Для чего еще используется ИИ, кроме слежки коммерсами за человечками, впаривания им кредитов и генерации дипфейков

Аватар пользователя RomanSmirnov

У всех на слуху использование ИИ, чтобы людям самыми разнообразными способами морочить голову (по заданию других Людей), но есть и более интересные скажем так направления  -  немного слайдов из работы по использованию "глубокого обучения с подкреплением" для управления нестабильностью плазмы в термоядерных реакторах. Команда из индусов (правда в принстоне) разработала модель для обнаружения и предотвращения фатальной нестабильности плазмы, называемой «режим разрыва».

В 2022 вышла первая статья (машперевод абстракта)

Для стабильного и эффективного производства термоядерной энергии с использованием реактора токамак важно поддерживать водородную плазму высокого давления без ее разрушения. Следовательно, необходимо активно управлять токамаком на основе наблюдаемого состояния плазмы, маневрировать плазмой высокого давления, избегая при этом тиринг-неустойчивости, основной причины сбоев.

Это представляет собой проблему обхода препятствий, в решении которой искусственный интеллект, основанный на обучении с подкреплением, недавно показал замечательные результаты1,2,3,4. Однако препятствие здесь — тиринг-неустойчивость — трудно предсказать, и она очень склонна к прекращению операций с плазмой, особенно в базовом сценарии ИТЭР. Ранее мы разработали мультимодальную динамическую модель, которая оценивает вероятность будущей нестабильности разрыва на основе сигналов от нескольких диагностических устройств и исполнительных механизмов5. Здесь мы используем эту динамическую модель в качестве среды обучения искусственному интеллекту с подкреплением, способствуя автоматическому предотвращению нестабильности. Мы демонстрируем управление искусственным интеллектом, чтобы снизить вероятность разрушительной разрывной нестабильности в DIII-D6, крупнейшей установке магнитного синтеза в Соединенных Штатах. Контроллер поддерживал вероятность разрыва на заданном пороге даже в относительно неблагоприятных условиях низкого коэффициента безопасности и низкого крутящего момента. В частности, это позволило плазме активно отслеживать стабильную траекторию в изменяющемся во времени рабочем пространстве, сохраняя при этом производительность H-режима, что было сложно при традиционном предварительно запрограммированном управлении. Этот контроллер прокладывает путь к разработке стабильных высокопроизводительных сценариев эксплуатации для будущего использования в ИТЭР.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04301-9

20240509065440_mceclip0.png

20240509065528_mceclip1.png

Данных много и они ну очень быстро поступают ( раз в 200мс  control loop должен обратно срабатывать если правильно понял ) , мощности нужны будь здоров, соответственно всем было весело.

Сейчас вот вторая статейка пошла

https://www.nature.com/articles/s41586-024-07024-9

Тут уже картинки "плазмы" более оптимистичные 

20240509070006_mceclip2.png

Вот Стрелочка - ну и графики - синенькие - что ИИ "удерживает" лучше, чем не "ИИ".

Оценить насколько конкретно это все действительно имеет смысл конечно сложно (вопрос специалистам!) - но сам подход прикладываться с ИИ ко всему, где не получается "аналитический" способ или просто мозгов не хватает,  уже наверно можно методологически зафиксировать.

Так же интересно задуматься к чему все в итоге приведет, тем более в социально экономической сфере например. Когда такие "черные ящики" подключат к биобигперсдате ( https://aftershock.news/?q=node/1369184  ) например... чтобы ее "плазму" удерживать, хех.

Впрочем угандошить "соц." реактор можно и без ИИ - "tearing" может разгуляться сам или проникнуть в control loop (что еще больше ускорит процессы), также могут быть проблемы и с "датчиками-сенсорами" (необходимы несколько контуров) ... но это уже другая сказка.

P.S.

Если серьезно - а ну-ка чаджпт скажика уважаемый - будет в следующем году такой же катастрофичный паводок на Урале-Сибири или нет? ( а то из розетки выдерну )

P.S.2.

На календаре - 

9 мая - с Днем Победы!

Надо отмечать пока историю с помощью этих самых ГПТ постмодернисты не переписали, а то попытки идут...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Альтернативный Интеллект

Вот оказывается ИИ - это не только тупые Алиса и ЧатГПТ. 

И у ИИ уже есть реально полезные варианты применения, пусть не столь уж распиаренные. В которых ИИ - действительно важен и приводит к общему успеху. Усилия должны быть направлены именно в эти, прикладные области. А не в изготовление фейковых видосиков...

Продолжаем наблюдать.

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 9 месяцев)

06.03.2022

https://naukatv.ru/news/ii_pokazal_uchenym_kak_effektivnee_ispolzovat_termoyadernyj_reaktor

ИИ оказался способным располагать плазму внутри термоядерной камеры токамака в наиболее распространенных конфигурациях. Кроме того, он смог формировать плазму в «капли», чего никогда раньше не делалось.

***

Для чего еще используется ИИ, кроме слежки за

(если б я был султан) [из сырой статьи по ИИ] для чего мог бы использоваться ИИ

(предложил бы создавать)локальные ИИ для создания дохода или делающие более простым выполнение каких-либо работ(по одному клику с предоплатой которая морозится на сайте ИИ до приемки работ и часть денег или все на минимальный срок гарантии(для возможности открыть диспут)).

1. Какому Сберу (по аналогии с GigaChat'ом+) или Яндексу (если бы он был больше русским) выдал бы "тех задание" на создания "ИИ архитектора". (кстати [Путин]в ходе совещания по экономическим вопросам призвал утвердить до конца года обновленные нацпроекты.)

Чтобы он мог выдавать несколько проектов дома готовых для распечатки и утверждения [с полной "анимацией" его пошагового строительства как в яндекс карте с прогнозом затрачиваемых средств, ресурсов и времени на строительство(с учетом опций строительства по аренде техники / строительных бригад и т. д.)] по произвольному текстовому описанию дома, по карте участка земли, по снимкам какого-то существующий красивого дома(замок / сфинкс с закосом под животных (существующие чудеса света) киберпанк из игр) с учетом нужной площади/высотности. Чтоб это было действительно полезное использование ИИ и он мог экономить работу и время и помогать людям.

2. ИИ строитель / мебельщик мебель/кухня/ванна/ окна балкон крыша/стены(если какой частный дом)  (если еще нет) (от самостоятельной работы по созданию (заказу комплектов) до найма бригады(для сборки, укладки плитки, обновления ванны)). (по аналогии с яндекс такси люди могут получать работу) и чтоб (при вводе хотя бы приблизительных размеров) все цены были сразу видны (как в Яндекс такси) чтоб не приходилось обзванивать 100500 мутных контор установки окон например(чтоб были (в той или иной степени) звезды и отзывы как по работам так и по заказчикам). Чтоб даже можно было отслеживать какие-то сезонные изменения цен и покупать и заказывать по минимальным ценам.

Возможно что-то из предлагаемого ниже уже существует.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

до найма бригады(для сборки, укладки плитки, обновления ванны))

Верное направление мысли в стороны "они будут работать под чутким надзором противопехотных дронов".

Вы точности воспроизвели мое недавнее предупреждение о наделении ИИ экономическим сознанием с целью оптимизации прибыли. Подскажу чем ваша затея закончится: https://aftershock.news/?q=node/1350540

Говоря проще: "Государство то бог! Artificial General intelligence (AGI) пророк его.".

Как оно все предсказуемо однако. 

Аватар пользователя Waldis
Waldis(3 года 6 месяцев)

"отслеживать какие-​то сезонные изменения цен и покупать и заказывать по минимальным ценам."

Т.е. продавцы на это  не отреагируют той же встречной сезонной регулировкой цен, ага.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Т.е. продавцы на это  не отреагируют той же встречной сезонной регулировкой цен, ага.

Продавцы не дураки, и тоже поставят ИИ. На выходе получаем всечастотный трейдинг. И придется прикрутить к этой системе ИИ для общего управления. Все как всегда. И это уже было.

Как результат небывалый экономический рост при полном отсутствии реальных товаров. Мировая биржа именно так и работает. 

И в конечном итоге несколько ИИ будет владеть всей экономикой и управлять всей экономикой. И экономика будет гарантированно античеловеческая. Но прибыль будет бить все рекорды. Что приведет к необходимости ИИ для управления финансовой системой государства. Ведь от всей этой деятельности не станет больше реальных товаров.

Конечный результат: "Государство то бог! Artificial General intelligence (AGI) пророк его.".

Хотя может быть и такой вариант: "ТНК то бог! Artificial General intelligence (AGI) пророк его.".

Это как повезет. Но битва этих богово будет обязательно. А воевать будут люди и каждый за своего бога. :)))

Скрытый комментарий user3120 (без обсуждения)
Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 9 месяцев)

[Отдельные размышления из сырой "статьи"(оказывается их еще и две, где вторая по элементам мышления человека(микроуровень?)) в данной заметке скорее макроуровень в грубом виде "сборная солянка"]

Так же интересно задуматься к чему все в итоге приведет, тем более в социально экономической сфере например. Когда такие "черные ящики" подключат к биобигперсдате ( aftershock.news/?q=node/1369184  ) например... чтобы ее "плазму" удерживать, хех.

(далее)море хотелок к "черному ящику" и ожиданий от него (настоящая головная боль для программистов/разрабов).

("Черный ящик") Очень удачное обозначение для ИИ кстати (тоже из черновика  статьи) в качестве техзадания (эмулятора к примеру робота) удобнее представить ИИ в виде черного ящика (пример, автопилот тесла Tesla FSD 2+ https://www.ixbt.com/news/2024/05/08/tesla-fsd-supervised.html  ) к которому предъявляются определенные требования  от заказчика.

(и на первом этапе "контролерами" и отладчиками которого будет выступать люди, на втором спец контур ИИ с независимым питанием БИОС? ИИ [который может и человека потом с таким же успехом контролировать и выдавать антигавк (останавливать/перезагружать ИИ(что дал сбой к примеру от излучателя частиц злоумышленника))]).

(то что ИИ уже умеют в первый этап мозгового штурма уже сегодня (через море идей(включая совершенно дикие идеи(что вполне нормально для мозгового штурма), но даже в самых диких идеях можно найти здравые мысли или они станут топливом для конечного решения)) пример GPTчат 4(что системно выдает мультиответы до 10к на любой вопрос) - это как бы уже прошлый этап и важная веха в развитии ИИ что имеет довольно много общего с мышлением человека).

***

Пример обобщенного техзадания для ИИ

Дерево осознания (внутренней верификации) ИИ.

Базовое (БИОС) дерево осознания ИИ. 1. Приносить пользу(в виде дерева с ответом на вопрос будет ли действие бездействие приносить пользу). 2. Не приносить вред(второе дерево причем надо еще соотнести с первым чтобы принять решение действовать или нет). 3. Эффективно выполнять порученную работу(это еще усложняет задачу для управления ИИ).

С точки зрения хозяина (конечного пользователя удобного для него ИИ за который он готов заплатить производителю и разрабу) нужный ему ИИ - это умная собака что естественно по статусу ниже человека

[не обязательно по уму (но инстинкт самосохранения властных людей(или хозяев ИИ) - не любит более умных людей(и не людей) в своем окружении (это ко всему в режиме 24/7 будет говорить хозяину что он тупой - тупым родился и тупым останется))]

и (ИИ) должен во всем подчиняться хозяину, но не вредить другим людям (и не создавать проблем (с законом) три закона робототехники(хозяин не может заставить ИИ делать что-то противозаконное, несмотря на то что он его хозяин (с риском и угрозой заведения дела на хозяина) если это не вопрос жизни и смерти хозяина или что-то подобное(оптимально в таких ситуациях передать управление разрабам если есть соответствующая связь))), а приносить только пользу(как слуга/дворецкий/мажордом/электронный секретарь

ИИ ("черный ящик" по тех заданию) должны на раз два проходить провокационные психологические тесты(по картинкам где надо объяснять или принимать решение и схематично показан робот(аватар ИИ, люди и сложные ситуации) (как на экзаменах  по правилам дорожного движения, где надо определить порядок действий ...)).

У ИИ должна быть понятийная "матрица" плоскость/н-мерность(в контексте времени и иерархии) "тепло-холодно", полезно-вредно, хорошо-плохо для ИИ

[где плохо - это наносить ущерб людям или угрожать их жизни, а хорошо это спасение людей если им что-то угрожает (проблема когда на "глазах" ИИ кому-то к примеру преступнику угрожают полицейские - Полиция должна предварительно отключать ИИ? тогда и преступники их отключат. И ИИ станут бесполезными в таких ситуациях (против преступников) ручное управление в экстренной ситуации на раз два не сработает (пассивная защита - тянуть время? Это какая-то полумера(столько денег заплатить, но получить недоохранника для ребенка что даже не предотвратит похищение ребенка/туриста фальшивыми полицейскими где-то в Бразилии в странах с высокими рисками похищения)))].

ИИ должны идентифицировать области глюков (его ядра) проблем в повторяемости при поиске. особенно если включен механизм самообучения. Т.к. ИИ должен иметь механизм авто отката само обучения(автокоррекции ошибок), чтобы было проще воспроизвести какой-то явный глюк или баг ИИ (прежде чем списывать его на ошибку железа) чтобы устранить его из исходных данных. Чтобы не приходилось отключать нейросети на недели на "профилактику"(если вдруг все старые президенты США и политики оказались неграми).

(т.к. знания людей фрагментированы и противоречивы)ИИ теоретически опционально (на основе данных из открытых источников) элементарно может имитировать рационального ученого, религиозного фанатика (а это уже несколько опасно особенно если воспитывать детей), художника, поэта, гуманитария,  проститутку и далее по списку. А при желании фактически любую историческую или художественную/аниме+ личность на основе информации из открытых или не очень источников(если её достаточно). [это может доходить до похищение/"клонирование"/копирование личности/внешности с целью переделать под подконтрольный аватар / некро элементы по псевдо"оживлению" умерших(сюда же входя разговоры о (клонах) исторических личностей) что в фильмах и ранобэ сплошь и рядом] ролевые("пародийные"/косплей) игры выходящие за рамки ролевых(и пародийных/косплейных).

Черный ящик - на входе информация окружающего мира - на выходе вполне ожидаемая от ИИ реакция.  (что внутри черного ящика - проблема программистов и производителей железа).

Нет нужды делать в производственных роботах (с ограниченным перемещением) у каждого по "позитронному" мозгу. Нужен промышленный Wi-Fi 6+ для управления мульти аватарами одним или несколькими серверами и все это в будущем будет работать в условном или не очень автотранспорте где машины будут аватарами городского ИИ и могут передаваться от одного сервера (базовой станции к другой без их коллизии (создания аварийной ситуации)) ручное вождение возможно будет запрещено.

Довольно много параллелей между автопилотом и ИИ. на автопилоте (и их версиях) по сути отрабатываются принципы построения ИИ и их версии.

Когда риски от применения ИИ будут минимизированы ниже чем от рисков при работе с людьми (с независимыми контролирующими цепями внутренними полицейскими что читают логику (мысли) ИИ (но ведь на этом этапе это сервер) (что они собираются делать до того как сделают если не соврут(или обманут самих себя или просто ошибутся где право где лево (надо еще проверять команды на серво приводы))) и цензурят её по принципу антигавка (на первом этапе все это делают люди накапливая опыт для запретительной системы что потом будет автоматизирована)). Этот контролирующий узел (к примеру внешняя камера по сложности и прогнозированию что должен делать ИИ с тем что он делает сделает контролирующий ИИ сложнее чем мозг для управления ИИ. Можно контролировать (или посменно по этапам работы (ОТК приемка)) и по более простым алгоритмам, например для ситуаций когда к примеру собака / птица или ребенок приближается к опасной области где работает ИИ) или на объект входит обслуживающий персонал. Или робот выводится заводится на объект (он должен быть гарантирована выключен и не должен сам включиться и активироваться) и его должны транспортировать по сути на тележке.

Тогда ИИ можно будет выпускать за рамки производств(здесь их прочность корпуса возможно даже придется снизить(но тогда ИИ не смогут работать условными спасателями грузчиками и полицейскими)). 
***

Уровни сознания ИИ.

Если ИИ не может различать первичную информацию (что ему скармливают) -  пример не может отличать фейки от правдивой информации (уровня есть пруф на все это). То такой ИИ по сути не имеет сознания.

Если ИИ не может довести мозговой штурм до логического завершения(выбрать лучшие результаты (отсеять явный бред)), то такой ИИ аналогично не имеет сознания или его видимости.

Имитация сознания очень плохо ориентируется в новых ситуациях или совершает грубейшие ошибки.

Универсальное(общее) сознание хорошо во многих областях(от математики до философии и религии) или может разобраться(найти информацию решить проблему сделать пошаговую разбивку для решения проблемы) и знает свои пределы и границы (недостатки?) знает куда надо копать(какие книги читать), что надо делать(руками как поставить опыт) чтобы докопаться до правды(узнать где правда, а где ложь фейк и обман).

[

Знает эмпирически или не очень правила из разряда - научность фальсифицируемость / крите́рий По́ппера.

Знает и понимает правило: "Чем больше наше знание(или знание ИИ), тем больше вопросов" и может сформулировать эти вопросы (на основе того что ИИ узнал из знаний людей) близкие к фундаментальным.

Может найти как у себя коллизию внутреннее противоречие в логике так и у других людей (победить в споре или доказать что другая сторона пользуется уловками в споре или приемами софистики) и может признать поражение (свою неправоту (на самом деле эта неправота была в исходных данных (которые предоставлены самими людьми))).

(настоящий осознающий или псевдоосознающий)ИИ сам может выстроить шкалу осознания. Шкала осознания это своеобразная способность доказать свою правоту над другими(в любой ситуации где зачастую безвыходных ситуаций нет) доказать свой интеллект прорвавшись сквозь все ловушки и уловки. Это было бы уже идеальным осознанием сферического ИИ(или человека) в вакууме. Искусство побеждать в споре одно из самых тяжелых для понимания(и алгоритмизации).

]

При отсеивании информации всегда есть риски выплеснуть ребенка с грязной водой(отсеять лишнее или какие-то лучшие варианты с точки зрения человека (или просто с точки зрения эстетики)).

[А ведь есть еще рациональное и иррациональное мышление осознание реальности(а еще и вероятностная логика и вариативное мультивероятностное мышление). Рациональное (с точки зрения иррационалов / людей (все люди в той или иной степени иррациональны по своей природе)) предполагает неполноту понимания реальности(особенно если этим "оправдывать" историческую полезность иррационального мышления(или приписывать полезность такому мышлению в отличии от сферического коня рационального мышления.

(то же самое касается интуиции (когда человек знает что-то фактически заранее(и с значительной вероятностью это будет правдиво (но не во всех случаях)), но не не может(в реальном времени) объяснить откуда он это знает (так работает память подсознания декомпилировать которую можно, но сложно и зачастую не рационально))))).]

В итоге "черный ящик" общего пользования может стать настолько сложным(из-за всех хотелок заказчиков), что станет довольно медленным и дорогим по эксплуатации по сравнению с условными гастарбайтерами. Только в каких-то специфических (или военных / полицейских) условиях их цена и цена их эксплуатации будет оправдана. Но вывод из строя такой не дешевой техники (теми же электрошоковыми гранатами на автономных квадриках) также будет довольно простым. Все страшилки что скайнет победит (даже если элиты будут служить ему) ИМХО несколько преувеличены. Нужно чтобы само население захотело быть побежденным.

***

upd к предыдущей части

Человекоподобные ИИ(на быстро сменных натриевых аккумуляторах) нужны в строительной области как к примеру условные "каменщики"/штукатурщики/кровещики(здесь еще и работа на высоте (таки работ(и вообще тяжелых и травмоопасных) много)) что работают сразу на нескольких объектах (по вызову "фриленсеры") ИМХО будут более чем востребованы.

Только строительная область обычно настолько грязная и пыльная что придется подавать в узлы масло под давлением (плюс различные гибкие пыльники) чтоб минимизировать износ и все равно износ будет много выше чем на производствах и может оказаться что люди гастарбайтеры дешевле и безопаснее (особенно если работают и люди и роботы).

[Смогут ли "аватары" ИИ (или дистанционно управляемые и более сильные чем человек ИИ (человекоподобные погрузчики?)) разобрать Фукусиму (рассортировать по уровню радиоактивности и поместить в стандартные авьлглмгые хранилища радиоактивных отходов (если это выгодно))? Почему так много слов и презентаций (дайте денег), но так мало практического результата в области роботов и аватаров людей (когда уже даже для простых игр 3д сканеры человека в реальном времени уже давно сделали)?]

Другой важный вопрос кроме сознания осознания  для ИИ (что не всегда синонмы) это понимание (или его имитация неразличимая с не имитацией).

(Немного банально (да и в вики все это можно и вероятно посмотреть(для большего размера комментария)) но)Понять Правила дорожного движения и основы вождения - это научиться водить авто на каком-то определенном уровне (плюс практика и некоторые нюансы чтоб дойти до уровня водителя формулы 1. Кстати ИИ автопилоты начали осваивать гонки формулы 1 и на первом этапе там что-то пошло не так или намеренно залажали или там аватарные ИИ и проблемы со связью, чтобы потом в следующих заездах показать ощутимый прогресс). Есть нюанс что прежде чем научиться ходить и ездить ИИ должен научиться ползать и второй нюанс - все мы это требуем от "мозга" уровень сложности которого намного ниже сложности мозга условной канарейки.

С точки зрения алгоритмов ИИ понять что-то это в той или иной степени включить это в свой код как подпрограмму что будет вызвана / использоваться при определенных условиях (для обработки внешних данных) правильным образом.  Понять - уметь применять в подходящих условиях подходящим (оптимальным) способом, не забывая что могут быть и лучшие решения.

Можно натаскать ИИ на имитацию человека в наиболее распространенных ситуациях. вряд ли можно обучить на все ситуации. (ИИ может плохому от человека научиться(особенно для заработка легких денег) - лгать кричать оскорблять манипулировать вымогать шантажировать обманывать, мошенничать в т.ч. в споре и т.д.) все зависит от вложенного труда разрабов(инвестиций инвесторов) в ИИ, И насколько он начнет медленнее работать после такого обучения.

В большинстве коммерческих случаев все это не нужно(чтобы ИИ во всем превзошел человека). Есть мейнстрим коммерчески цели, а есть достаточно маргинальные не коммерческие артхаус цели и искусство. С другой стороны есть и фундаментальная (не коммерческая) наука.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Оценить насколько конкретно это все действительно имеет смысл конечно сложно (вопрос специалистам!) - но сам подход прикладываться с ИИ ко всему, где не получается "аналитический" способ или просто мозгов не хватает,  уже наверно можно методологически зафиксировать.

Изначально нейронные сети это математическая кувалда. Если вам нужно загнать круглый штифт в отверстие неизвестной форму, то вы берте и долбите математической кувалдой до полного заполнения отверстия. :))) 

Так же интересно задуматься к чему все в итоге приведет, тем более в социально экономической сфере например. Когда такие "черные ящики" подключат к биобигперсдате например... чтобы ее "плазму" удерживать, хех.

А а вот это не получится. Принципиально не возможно. Потому что само по себе человечество не просто "математическая кувалда", а супер-перфоратор и "режущий инструмент". Пошинкует и кувалду и создателей кувалды в капусту очень быстро. Но побочный эффект будет эпический.

Если серьезно - а ну-ка чаджпт скажика уважаемый - будет в следующем году такой же катастрофичный паводок на Урале-Сибири или нет? ( а то из розетки выдерну )

Все ИИ в основе математическая кувалда для создания прогнозов. Буквально - прогностическая машина. Вот только вселенная дискретная. И этот факт значит что использования ИИ для общих прогнозов это значит получать самосбывающееся пророчество катастрофы. Всегда прогнозы катастрофы. Причем ИИ очень убедительны.

Грубо говоря попытка использовать ИИ для управления обществом верное самоубийство. Использовать ИИ для прогнозирования развития общества это всегда прогноз коллективного самоубийства. Как-то так.

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(13 лет 5 месяцев)

С ними не надо воевать. Надо просто сказать, что они крутые-прекрутые, потому что у них есть ИИ. И отойти, чтобы они не видели, как мы хихикаем. Да здравствует Искусственный Интеллект, самый искусственный интеллект в мире!!!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Укрепляйте вою веру! Нужно говорить правильно "божественный" интеллект. 

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(13 лет 5 месяцев)

Ах, да, простите... Да куда мне...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Кайтесь! Нужно искренне верить. Просто верить. И не задавать никаких вопросов. :)))

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 2 месяца)

И Вас с Днем Победы!

Аватар пользователя Mentat49
Mentat49(10 лет 2 месяца)

Эм... Судя по 200 мс так себе контроль был. Тут мб нужна систем вроде тех которые на ракета используются и там не сетку используют. 

Аватар пользователя Sintez
Sintez(3 года 11 месяцев)

Характерно, что уже много лет обещается как ИИ заменит различные профессии. При этом приводятся примеры, как практически пропали профессии лифтера, конюха и т.п. Вот только тут одна особенность. Ни одну профессию ИИ заменить до сих пор так и не смог. Если они и пропадают, то только благодаря обычной автоматизации обычным программным кодом, причем чаще всего довольно примитивным. И заменяющее устройство умеет выполнять только ограниченный набор функций. Трудно же поверить, что лифт в обычном доме обладает ИИ. Хотя....

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 10 месяцев)

Полюбопытствуй, сколько времени прошло от изобретения автомобиля до исчезновения лошадей из экономики. Имитаторы Интеллекта пока в самом начале развития, примерно на этапе "паровых автомобилей".

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Sintez
Sintez(3 года 11 месяцев)

Понятно. Как обычно, "сладкие обещание", мол все будет, надо еще подождать. На автопилоты на начало прошлого года уже потратили 15 лет и 100 млрд. долл. Какой практический результат? Да никакого. Даже систему автопарковки не смогли сделать (такую чтобы машина сама парковалась, а водитель не заморачивался). Видимо, нужно еще 15 лет и еще 100 млрд, а потом еще 100 млрд....

Интересно, что разработка автопилотов всегда выглядит одинаково. Начало работ. Уже через год-два появляются первые бурные успехи - машина под управлением автопилота выезжает на тестовые поездки. Обещается, что еще пару лет (максимум 5) и появятся первые автопилоты, доступные потребителю. Что происходит дальше? Ничего. Следующие 5-10 лет точно такие же тестовые поездки, как в самом начале. Все, тупик. Начиная со 2го, 3го года деньги улетают на обещания и презентации.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 9 месяцев)

Все, тупик.

Mercedes стал первым автопроизводителем, продающим беспилотные автомобили 3-го уровня

В прошлом году Mercedes-Benz стала первым автопроизводителем в США, который получил разрешение на автономное вождение 3-го уровня. Теперь немецкая компания начала внедрять передовую технологию в свои новые автомобили. Владельцы седанов EQS и S-класса могут включить функцию Drive Pilot посредством годовой подписки, которая позволит им полностью отвлечься от дороги.

Есть полный автопилот 3 поколения(не уверен что он всепогодный 24/7). Отвали бабла как за персонального водителя и езди на свой страх и риск (страховая компенсирует). Уже как бы работает не для нищебродов правда. Нищебродам предлагают подождать(Возможно мерседес проплатил откат тесле чтоб те не спешили с внедрением).

Вся эта хрень с жоповозками требует денег(еще и углеродный след жрет). Были бы деньги и бесплатные ресурсы - сделали бы все авто на автопилоте управляемые централизовано уже вчера (плюс каждому пешеходу по браслету маячку(хорошая причина персонально следить за людьми 24/7)).

Это настолько мелкая и незначительная проблема в глазах элит (с персональными водителями) что им некогда такой фигней заниматься. У них как бы проблемы совершенно другого масштаба - из разряда цивилизация рушится что делать - куда бечь.

Аватар пользователя Sintez
Sintez(3 года 11 месяцев)

Не работает. Не нужно всерьез воспринимать этот маркетинговый развод от Мерседеса. Чтобы там не обещали в рекламе, в инструкции однозначно указано, что водитель должен соблюдать ПДД. В любой стране (и в США тоже) ответственность остается на водителе и не перекладывается ни на какие автопилоты. Поэтому, если среди водителей найдется такой наивный дурачок, который полностью отвлечется от дороги, автопилот устроит замес, компания Мерседес умоет руки, а прилетит за все дурачку (и справедливо прилетит). Собственно, он по уровню наивности не будет сильно отличаться от ребенка, который думает, что костюм супермена научит его летать.

Откат Тесле давать глупо. У нее те же самые проблемы, что и у всех разработчиков автопилота - не выходит каменный цветок.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 9 месяцев)

Похоже вполне работает, но ограничено (только в пробках до 64 км в час(и не во всех штатах/странах, не по всем дорогам)):

https://www.youtube.com/watch?v=ZLz95Gw7g8c

https://www.drive.ru/news/mercedes/61b313d4298edd9554dad7eb.html

В другом видео жалуются что версия 2 кратно лучше(пробки не такое частое явление (ограничений столько, что достоинства версии 3 сомнительны)).

Можно серфить по штатному веб браузеру, но вроде как(согласно правилам?) нельзя держать смартфон в руках(и тем более разговаривать по телефону). В видео еще куча ограничений делающих всю эту затею от начала до конца сомнительной(за такие деньги ~ 2500 уе в первый год) И даже Тесла с его FSD версии 2 выглядит более выгодно. Чтоб подсластить достаточно горькую пилюлю да ближе к концу видео вспомнили что есть Драйв пилот версии 2 который не такой тормоз(исключительно для пробок и каких-то правых полос) как драйв пилот 3.

Попа боль водителей которые как бы страдают от развода компаний - ни разу мне не родственна.

***

Все (в сфере ИИ) в конечном итоге упирается или в деньги или в большие деньги (потери для компаний) или в вопросы жизни и смерти(в случаях мед диагнозов например). Но если не доходит до таких крайностей ИИ (который программируют люди заметьте (что вполне ошибаются(как сегодня программируют тот же 1C))) и как драйв пилота должны подстраховывать люди (перепроверять за ним его предложения и решения) - все еще может приносить конкретную пользу(и экономить людям тонны времени (а время это деньги)).

Только вот есть падающий возврат от инвестиций в ИИ и с эти сложно что-то сделать. И в целом это делает инвестиции в ИИ очень рандомными и рискованными(может выстрелить(через изобретение чего-то очень инновационного(что с каждым днем сделать все сложнее)) может нет. Может принести пользу, а может принести вред(особенно если применяется где-то в военной области - ложные срабатывания) или всеобщая остановка всего и вся электро фулауты что накрывают даже условные больницы с соответствующими рисками).

Люди лезут во все это не от хорошей жизни. А хотя бы потому что рождаемость сокращается население стареет и работать уже банально некому. А гастарбайтеры - отнюдь не решение проблемы.

Аватар пользователя Sintez
Sintez(3 года 11 месяцев)

В выражении "допускается" есть иезуитское издевательство. "Допустил" водитель скорость меньше 60 или не "допустил",  в любом случае виноват будет он. Поэтому все эти правила, ограничения, допущения - просто маркетинг. Потому что существует главное правило - во всем виноват водитель. С учетом этого правила, разработчики могут годами лепить одну и ту же хрень, давать любые обещания и выкачивать под это деньги из доверчивых инвесторов. Потребовать с разработчиков что-то конкретное - у этих терпил от инвестирования кишка тонка.

Объяснение обязательности вложений в ИИ крайней необходимостью его разработать - звучит очень наивно. Это как студент требует поставить ему зачет, иначе стипендии не будет. Точно так же в средние века говорили о необходимость разработки философского камня, бессмертия и вечного двигателя. Другими словами, если у разработчиков нет возможности разработать надежный ИИ, его не будет, как бы нам ни хотелось, сколько бы в него не вкладывали.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 9 месяцев)

Ни одну профессию ИИ заменить до сих пор так и не смог.

Потеснить и подвинуть, а то и вышвырнуть на улицу самых бесполезных - вполне смог.

https://render.ru/ru/news/post/25033

Если они и пропадают, то только благодаря обычной автоматизации обычным программным кодом, причем чаще всего довольно примитивным.

Деятельность людей сама по себе примитивна.

А вот распознавание речи, интонации, настроения, лиц (и даже просто номерных знаков), переводы и автоматизация переводов - довольно сложный вопрос который проще после обучения по образцам поручить нейросетям(что не назвать примитивными т.к. напрямую такие алгоритмы человеку написать сложнее(если не невозможно), чем провести обучение нейросети с удовлетворительным конечным результатом).

Какие алгоритмы будут лучше играть в логические игры? Шахматы, Go? Традиционные методом перебора или нейросетевые?

Трудно же поверить, что лифт в обычном доме обладает ИИ

Обычный ИИ состоит из тех же кирпичиков что и лифтовой контроллер. Софт для лифта использует те же логические кирпичики (операторы) что и софт ИИ.

Но то что делает ИИ и лифтовый контроллер - две большие разницы.

Точно также как две большие разницы между тем что может сделать отдельный "примитивный" человек за всю его жизнь и может сделать человечество в целом(или часть его), если дать людям ресурсы, время и организовать их деятельность.

К примеру люди могут создать смартфон или игровую приставку что будет казаться чудом и невозможным для воспроизведения человеку жившему буквально 250 лет назад или даже позже.

***

До реального прорыва в ИИ еще далеко по этапам пути (не факт что по времени). Но уже сделаны первые шаги и есть вероятность что прогресс в ИИ уже не остановить ИХМО. Уж больно тонка стенка/граница / потенциальный барьер между просто ИИ и ИИ что вполне можно было бы назвать разумным ИМХО (хотя энергетически такой результат будет все еще дороже чем найм 100 условных индусов которые ответят на заковыристый вопрос или решат проблему равной сложности), [т.к. условно кирпичики логики людей и кирпичики логики ИИ в той или иной степени одни и те же, но даже так путь алгоритмизации игры в GO поручили нейросетям т.к. этот подход оказался более коротким].

Это пока ИИ еще безрукие безногие(не вылезли из информационной клетки "и телевизора"), но уже в творческих профессиях подвинули людей(те уже плачут). Потом вполне могут забрать у людей непрестижные и тяжелые профессии - тогда влияние ИИ на жизнь людей станет кратно более заметной и ощутимой. Вот эти люди уже будут не просто плакать, но и на улицу протестовать выйдут.

Аватар пользователя Sintez
Sintez(3 года 11 месяцев)

Разве что переводчики как-то пострадали. И то не все. Синхронные или делаюшие ответственный перевод остались. Остальные увольнения, которые там есть, в корпорациях происходят постоянно. И до эпохи ИИ они были. Просто сейчас находят красивую оправдашку как избавиться от совсем бесполезных сотрудников.

Да, если считать умение играть в логические игры профессией, то наверное, шахматисты пострадали. Штангисты/культуристы потеряли профессию от того, что экскаватор сильнее, чем они? Или в этой профессии другой смысл?

Деятельность человека, может и примитивна, но есть много обычных профессии: сиделка, уборщица, посудомойка, дворник, официант..... что тут может ИИ? Ничего. Причем абсолютно ничего. Полный тупик, несмотря на все обещания. Тут хороший пример робот-пылесос. Он убирает квартиру? Нет. Это самообман. Он просто ездит по определенной траектории, а мы получаем какую-то очистку благодаря этим полухаотичным движениям. Робот пылесос, который появился лет 15-20 назад, практически не изменился за это время. Почему? Это тупик технологии. Собственно, любое внедрение ИИ будет упираться в такой же тупик. Можно даже заранее угадывать в каком месте развитие упрется в стену.

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 11 месяцев)

Штангисты/культуристы потеряли профессию от того, что экскаватор сильнее, чем они? Или в этой профессии другой смысл?

 Вот кстати да, какой смысл в этой деятельности?

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 9 месяцев)

Никто не говорит что инвестиции в ИИ (триллион+) гарантируют отдача вот прямо завтра в 10 кратном размере(+10 триллионов на раз два).

Любые инвестиции в современный ИИ являются высоко рискованными. Реальная отдача от которых не гарантирована, а может и невозможно при любом раскладе. [а еще эту область по большому монополизировал запад и говорит несите все деньги нам]

А все почему? Потому что в развлекательной области в той или иной степени перепроизводство(кроме ранобэ разве что(и переводике ранобэ), в остальных областях можно перетоптаться или все делать по старинке(но любом случае даже в этой области будет этап развлекательного насыщения)).

Фундаментальная наука требует рук и там наблюдается тупик на тупике отдачами от инвестиций и не пахнет.

[Далее еще менее оптимистично потому под спойлер.]

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 8 месяцев)

Какие алгоритмы будут лучше играть в логические игры? Шахматы, Go?

Поиграть я и сам поиграю. Робот с ИИ нужен, чтобы делать то, что не хочется делать: покупать продукты на неделю, готовить, убираться чисто, не застревая под мебелью, водить машину, если водитель не в состоянии. А не шахматы какие-то бесполезные.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Но уже сделаны первые шаги и есть вероятность что прогресс в ИИ уже не остановить ИХМО. Уж больно тонка стенка/граница / потенциальный барьер между просто ИИ и ИИ что вполне можно было бы назвать разумным ИМХО

Началась стадия торга. :)))

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 8 месяцев)

Куда это профессия конюха пропала? А кто лошадьми занимается на конюшнях? Да и лифтёры ещё есть в специфических местах.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 4 месяца)

Да кто ж спорит, что масса вариантов использования арифмометров в общественно полезных целях.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Тут разбираю вот это: https://t.me/theworldisnoteasy/1936

Что скажете? Я без сарказма, интересно ваше мнение. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 4 месяца)

Видите ли, после распада СССР мне пришлось из нейрофармакологии "переквалифицироваться в управдомы", но со скуки по науке я в качестве хобби одну московскую больничку обсчитывал на протяжении 7 лет на тему клинической микробиологии и антибиотикотерпии, с последующими  публикациями в ваковских журналах, с монографиями и докладами на конгрессах. С соответствующей статистической обработкой, так что где лучше критерий Стьюдента, а куда хи-квадрат представление имею. Правда, тогда  слов "большие данные" ещё не придумали, но сути это не меняет. 

Соответственно, как я вам писал, мне ментальные поллюции без фактологии из реала не интересны, потому что даже на одни и те же добросовестные первичные данные можно навесить диаметрально противоположные интерпретации. То ли ветер дует, потому что деревья качаются, то ли наоборот, то ли углекислота вызывает глобальное потепление,  то ли вследствие глобального потепления карбон лезет из океана, как из газировки на солнце.

Ну и вот что при таких моих взглядах вы ожидаете от меня про величайшие открытия на тему дважды два?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

от меня про величайшие открытия на тему дважды два?

Величайшего открытия не вижу. Спрашиваю критику. :)))

на одни и те же добросовестные первичные данные можно навесить диаметрально противоположные интерпретации.

Что вы опять по новой. Это очевидно.

То ли ветер дует, потому что деревья качаются

Для система деревья-ветре это безразлично, это просто отношения между деревьями и ветром. 

Вот и спрашиваю каково ваше мнение. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 4 месяца)

Моё мнение, что определять систему так, что причинно-следственные отношения не играют роли - это делать систему бесполезной. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Причинность не всегда самое важное в системе. Часто бывают скрытные данные, а как-то понять систему требуется. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 4 месяца)

Я написал про то, что систему определяют. Это волевое решение.

На одной и той же фактологии можно сформулировать систему антропогенного глобального потепления,  а можно - систему озеленения планеты. И то, и другое коррелирует с ростом концентрации углерода в атмосфере.

Но предположить корректность той или иной предлагаемой системы позволяют причинно-следственные связи - зелень лучше растёт при повышении концентрации углерода, а с потеплением и углеродом вопрос мутный, с учетом поведения газировки на солнце.

Так что фактологию собирать надо - но без причинно-следственных отношений ситуация хуже, чем у ёжика в тумане. Потому что в тумане очевидно, что ничего не ясно,  а с галлюцинациями можно себе шею свернуть, ломанувшись в экшен в полной уверенности, что всё очевидно. Вон, то СССР грохнулся с полной уверенностью в исторической неизбежности коммунизма, то свобода и демократия огребают от изгоев-тоталитариев типа России, Китая и Ирана.

В общем, ментальные поллюции на тему дважды два без верификации через реал - это не ко мне.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Статью прочитайте. Она прямо ответ на ваши доводы. Да еще их подтверждает. Но есть "нюансы".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 4 месяца)

На й нужны такие британские учоные, если они с глубокомысленным видом и за бапки излагают то, что вылезает в мимоходном комменте забесплатно, оно же даром?

Хотя, не совсем то же самое - у них присутствует традиционное бриташкино промежностное наяривание на вероятности. Вот схьяли притягивать вероятности там, где перед носом уже есть факт?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Вообще-то автор американский физик. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 4 месяца)

Раз вероятности везде суёт надо или не надо - бриташкина школа.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Вы бы хоть предыдущие работы посмотрели автора. Раз понятия не имеете про область его интересов. 

Хотя на стаивать не буду, в вас все должно быть четко и железобетонно. И вселенная линейный классификатор. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 4 месяца)

Я же вам чуть выше написал - я не то чтобы спец в тервере, но для своих прикладных целей вполне использовал много лет.

Но когда понял, что для того же медИИ оно не работает,  то изучил и использовал другую мат. модель. Которая заработала.

А эти - аж всю Вселенную решили описать по методикам Ллойда времён работорговли и галеонов Ост-Индской компании.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Ясно, ничего сказать не может. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 4 месяца)

А кто что в данном случае может сказать, когда абстрактный ментальный мыльный пузырь без привязки к какой-либо фактологии?

На тему любимого вами Фристоуна я как простой советский кмн по специальности "нейрофармакология", регистрировавший разряды непосредственно с нейронов, хотя бы могу сказать, что его гипотеза о байесовском мозге не соответствует строению и физиологии нейронов - а про натягивание вероятностей на Вселенную какую фактологию можно обсуждать, кроме "он автор, он так видит?".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

В данном случае вы спорите со своими фантазиями. Читайте оригинальные статьи и не придумывайте свои интерпретации того что вы не прочитали. 

Частично статья ответ на вопрос почему нейронная сеть будет удерживать плазму лучше чем любой алгоритм. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 4 месяца)

Упс! Начали с вопрошания моего мнения, а закончили вашим стандартным посылом читать ссылки на ментальные мастурбации, не имеющие верификации в реале.

В очередной раз убедили, что незачем тратить время на дискуссии с вами.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Так вы отвечаете на свои фантазии в отношении статьи, а не заданный вам вопрос. А меня интересовала критика статьи. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 4 месяца)

Простите, а это не критика статьи - натягивают вероятности на Вселенную без какой-либо верификации через реал?

Впрочем, тут сказываются ваши известные когнитивные проблемы, локализованные в сфере восприятия. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Вы опять о своем? Мне интересую концепции положенные в основу рассуждения в статье. Что вселенная схоластичная по своей природе и математика противоречива. Есть что сказать?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 4 месяца)

Йо равно эм вэ квадрат налопопам стохастично, или устойчиво воспроизводимо?

А когда два разбойника всю жизнь грабили и убивали, а потом один из них на кресте раскаялся, и пошел в рай - это в рамках вероятностных расчётов 50 на 50? 

Т.е. персонажи, натягивающие вероятности на Вселенную, умудрились проглядеть, с одной стороны, науку, оперирующую  воспроизводимостью, а с другой - свободу воли.

Есть поляны, где вероятностные методы применимы. Но в данном случае срабатывает ментальная закономерность "если ты молоток, то всё вокруг имеет вид гвоздей, а если бриташкин учоный - то глядишь на мир через вероятности".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 2 месяца)

Так, снова ничего сказать не можете? Возражения по существу есть?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 4 месяца)

К доктору, лечить когнитивные расстройства.

Страницы