Мигранты и Ошибка выжившего

Аватар пользователя Telemax

На обострение в обществе мигрантского вопроса Афтершок ответил серией статей на заданную тему с вариациями по всем спектру: от "они не такие" до "они ещё хуже".

При этом, в некоторых текстах просматривается несколько однобокий подход, вызванный когнитивным искажением под названием "систематическая ошибка выжившего".

Хрестоматийный пример такого подхода: есть расхожее мнение о доброте дельфинов, основанное на рассказах пловцов, которых унесло в море, а животные толкали людей к берегу. Пловцы выжили и всем рассказали об их уме и доброте.

Вот только те пловцы, которых дельфины толкали в другую сторону, от берега - уже ничего и никому не рассказали…

    

Обычно, в качестве примера для объяснения "ошибки выжившего" приводят историю математика Абрахама Вальда. 

Во время 1940-х военные США решали проблему больших потерь бомбардировщиков из-за обстрелов зенитными средствами ПВО. Если слишком много брони повесить нельзя - самолет не взлетит, тогда какие места нужно укрепить в первую очередь?

Инженеры на основе анализа повреждений вернувшихся бомбардировщиков посчитали наиболее уязвимыми места с наибольшим количеством дырок: больше всего на фюзеляже и крыльях, меньше в топливной системе и намного меньше — в двигателе. 

Однако Абрахам Вальд отметил, что если самолет смог вернуться на базу, то попадания в эти части не критические. А бронировать нужно те места, где у «выживших» машин наименьшее количество пробоин.

    

Немного повикипедим: 

Ошибка выжившего — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов данных много, а по другой — практически нет. В результате исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших». Таким образом, ошибка выжившего — тенденция обращать внимание только на истории успеха, создающая искажённую картину, игнорирующую неудачников и выбывших.

   

Итак, когнитивные искажения - это систематические отклонения в восприятии, мышлении и поведении, тесно связанные с предубеждениями или так называемыми ограничивающими убеждениями, ошибочными стереотипами.

В рамках ошибки выжившего предположения и выводы делаются однобоко, на основе информации, отражающей лишь определенную сторону события.

Чтобы не впасть в ересь уменьшить влияние когнитивных искажений указанного типа, полезно задавать базовые вопросы:

  • Откуда я это знаю?

  • Не является ли источник заведомо заинтересованным или предвзятым?

  • Какие данные подтверждают эту версию/гипотезу?

  • При каких условиях были собраны данные?

  • Могу ли я отделить факты от субъективного мнения и впечатлений?

  • Та информация, которая есть, составляет полную картину или только ее часть?

В нашем гиперинформационном обществе на проявление ошибки выжившего влияют средства массовой информации. Нам кажется, что наиболее упоминаемые в СМИ и наиболее ярко описанные события и есть объективная реальность.

Например, авиакатастрофы достаточно редки, но их освещение с кадрами ужасающих подробностей внушает страх перед перелетами.

Также есть мнение, что происходит больше убийств, чем самоубийств. На самом деле в развитых странах самоубийства по статистике случаются вдвое чаще. Но о них реже сообщают в СМИ, поэтому люди воспринимают это явление как более редкое.

   

Мигрантский вопрос: собственно, ошибка выжившего проявляется и во взаимодействии с мигрантами.

Строитель видит выносливых мигрантов-рабочих и считает, что большинство мигрантов  - такие.

Полицейский видит отмороженных мигрантов-преступников и считает, что большинство мигрантов - такие.

Преподаватель университета видит старательных мигрантов-студентов и считает, что большинство мигрантов - такие.

Каждый видит своё и делает выводы по той выборке, что перед глазами. Раз я вижу каждый день таких, то большинство мигрантов - такие и есть.

Ошибка выжившего.

Мало, кто видит всю картину. Да и тех мало, кого мало.

   

Правда в том, что мигранты - разные. Как, собственно, разные и россияне.

    

Но всё же есть желание зафиксировать несколько мыслей по теме:

1. Мигрантский вопрос будут раскачивать. Обязательно.

Пока англосаксы готовятся взрывать национальный и религиозный пласты нашего общества (а подготовка требует некоторого времени), мы будем все чаще слышать истерики про "мигранты убивают русских", "из-за них работы нет", "распространяют наркоту", "понаехали и понарожали тут" и т.п.

Думаю, обострение темы мигрантов - это одна из причин такого выбора исполнителей для теракта в Крокус Холле.

Нам будут стараться внушить страх перед мигрантами и, как следствие, ненависть.

2. Мигранты совершают преступления против россиян. Но россияне совершают преступления против своих соотечественников ещё чаще.

3. Мигранты разные в том числе по причинам миграции.

Если первые волны мигрантов составляли советские по менталитету люди, которые хотели нормально жить и работать, то в последних волнах всё чаще прибывают люди, привыкшие к оружию и преступлениям.

Есть интересная статья Футюха по теме

4. Мигранты разные в том числе и по способу легализации.

Одни принимают деятельное участие в СВО для получения гражданства, другие дали взятку, чтобы "ускорить процесс".

Можно предположить, что первые будут изначально более законопослушными и уважительными по отношению к народу и традициям РФ. А вторые после покупки нужного паспорта с большей вероятностью пойдут и на другие преступления.

5. Мигранты разные в том числе и по способу заработка. Одни готовы честно работать даже на тяжелой работе, другие изначально настроены на легкий заработок в т.ч. и на криминал. Можно сказать, что это разные миры существования мигрантов в российском обществе.

6. Национальные диаспоры связывают разные миры мигрантов. При этом, легче перетащить молодого парня со стройки в криминал, чем, наоборот, вытащить из криминала на честную работу.

7. Национальные диаспоры с ростом количества мигрантов пытаются накопить ресурсы и влияние, чтобы стать самостоятельной политической силой.

8. Наши противники будут всячески способствовать притоку мигрантов в РФ, чтобы создавать напряжение в обществе, повышать криминализацию и наркотизацию страны, иметь силовой рычаг для последующих попыток сноса власти. 

9. Наши противники будут всячески способствовать притоку мигрантов в РФ и становлению национальных диаспор, чтобы создавать легальную силу и влиять на политику страны через выборы, если не удастся переворот.

10. В России более 10-15 млн. мигрантов. Это около 10% населения.

      

И в завершении хочется сказать: мы мало ценим то, что имеем.

Нам слишком долго в головы вдалбливали комплекс неполноценности перед Западом, теперь вдалбливают аналогичный комплекс перед Востоком. В некоторые моменты нашей истории являться русским и россиянином было чуть ли не постыдно.

Мы не видим того, что видят нас окружающие.

В мире стремительно дорожающих ресурсов Россия - богатейшая страна, государство с высокими уровнем инфраструктуры, социального обеспечения и внутренней свободы, а гражданство РФ - великая ценность; мечта не миллионов, не десятков миллионов - это мечта миллиардов.

Да, мигрантский вопрос сложный и наши противники постараются его максимально обострить и осложнить. Но и этот вопрос можно решить. Постепенно. Шаг за шагом. 

Заткнуть дыры в границе и законодательстве. Ввести нормы и правила. Добиться их выполнения. Обозначить четкую ответственность чиновников и бизнеса. Контролировать соблюдение законов. Не поддаваться на ошибку выжившего и манипуляции противников. Обойтись без революций и погромов. 

Всё можно сделать. У нас достаточно для этого положительного имперского опыта, внутреннего понимания и ресурсов.

Нужно лишь четко осознать: Кто мы? Где мы? Куда мы идем?

Тогда станет понятно, что делать и с кем нам по пути.

    

   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(8 лет 8 месяцев)

Вообще то связано напрямую.

Мы не рожаем. Рабочих рук не хватает - государство везет рабочие руки из сопредельных стран.

Куда уж прямее то связь? 

Количество экономически активного населения снижается каждый год. В начале 00-ы- было чуть меньше 80 млн, сейчас чуть больше 70 млн.

Вот этот дефицит в 10 млн и замещают мигрантами.

З.Ы, И это еще пенсионный возраст повысили - иначе бы пришлось еще миллионов 5 завести.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Всё так. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(5 лет 2 недели)

Мы не рожаем. Рабочих рук не хватает(с)

Здесь уже ошибка. Рабочих рук не хватает из-за плохого распределения рабочего потенциала своего населения (привет собачьим парикмахерам и блогерам) и из-за отсутствия автоматизации. Отсутствие хорошей рождаемости это просто фейковый повод для завоза, который легко разбивается в хлам, если вникнуть в вопрос глубже.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 5 месяцев)

Ожидаемо. Поймают на вранье.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Опять захотелось оскорбить в ответ. Сдержался. 

Аватар пользователя Александр Чечкин

smile9.gif

Аватар пользователя Виктор Филимонов

smile455.gif

Аватар пользователя Хуан
Хуан(2 года 6 месяцев)

Ты не более чем интернетный балабол, который назвался произвольными буквами. Ты ничем не отличаешься от других. Т.к. никакой анонимности в интернете нет и в помине, заключаешь договор с провайдером ты лично с паспортом на определенный физический адрес.

Но ты бравируешь своей якобы "неанонимностью" и поставил на аву букву з. Этим ты хочешь выделиться, показать, что ты, якобы, не такой как остальные, ты, типа лучше, честнее. Это всё лишь выдает твою неуверенность в себе. Нормальному человеку не надо, что-то показывать или доказывать через аву и никнейм. Нормальный человек доказывает тезисами, фактами. НАцепил на аву букву З и думаешь, стал патриотом? Это не патриотизм. Это обычная показуха. Очередной бот, работающий в русле тех же щитомотов - т.е. на оправдание политики компрадорской буржуинской илитки.

Таким как ты уже даже Бастрыкин всё сказал про мигрантов, и Путин. А тебе похрену.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Пооскорблял? Полегчало?

По сути спора, есть что сказать? Сколько детей у тебя и твоих знакомых, в среднем? 

Аватар пользователя kiks
kiks(3 года 3 месяца)

Мне думается, что этот хуан(тбм), что части треугольника - всё одно целое, строчит с одной клавиатуры и провоцирует все в срач переводя, ибо везде тупо переходят с темы на личности. Вестись на этих недоголовастов не стоит. Портянку им в грызло)

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 5 месяцев)

"Мне думается", факт бурного размножения "Филимонова" ничем не подтвержден. Он может написать, что у него десяток детей, и надуваться еще больше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я живу в Воронеже. У меня пятеро детей (имею статус многодетного). Меня зовут Филимонов Виктор.

Этого достаточно, чтобы найти меня в интернете. Но вам проще писать, что я выдумал своих детей.

Я понимаю, личная неприязнь выключает вам мозг, и заставляет писать гадости. Я сейчас не с вами общаюсь, а с жабой, которая вас душит, и стучит по клавишам. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 5 месяцев)

Понимаю, как тебе обидно. Ты ведь  не писал мне гадостей, да?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я ведь извинился, да?

А от тебя гадости продолжают сыпаться. Жаба сильнее тебя. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 5 месяцев)

Ты уже на второе извинение написал.

Нет в соцсетях Филимонова из Воронежа с детьми. Либо старики, либо молодежь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Думатель
Думатель(11 лет 1 неделя)

Интресное у вас окружение. Мой опыт говорит об обратном, абсолютно нормальные семьи.

Вопрос, что вы, конкректно, подразумеваете по "маргинальностью"?

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 5 месяцев)

Подразумеваю пьянство родителей и запущенность детей, например.  Я как-то работала в сельской школе.  Одна семья была с десятью детьми(там пьянство). вторая семья с четырьмя(там баптисты). Третья с четырьмя была с виду приличная, если не знать, что папаня на сторону бегал, и там тоже размножался. Потом по деревне сифилис пошел, но мы  уехали на пару лет раньше.

Сейчас я живу в Розовопонии, и многодетных совсем не вижу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 9 месяцев)

ну это ваша история

лично я знаком с 4мя многодетными семьями, и там все отлично в материальном плане, в духовном внешне тоже

понаслышке могу припомнить еще столько же семей с такой же ситуацией

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 1 месяц)

Смотря как определять маргинальность. И тут, внезапно, общество может радикально и удивительно "выставить оценки".

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 5 месяцев)

Педагогическая запущенность детей, недостаточная гигиена. Кто возразит, мне даже интересно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 1 месяц)

Педагогическая запущенность детей

Неочевидно. Какой-то манипулятивный критерий, не находите? Ну там не вышла замуж - социально дезадаптирована, больше одного мужчины за жизнь - сексуально распущена? От какой нормы отталкиваетесь?
И, кстати, давайте предположим, что  я авансом согласился с вашим критерием. И на весах у нас "педагогическая запущенность" супротив педагогического краха. Потому что нелюбовь к детям, нежелание заводить своих, восприятие многодетных как "свиноматок", как априори грязных существ - это педагогическая катастрофа.

недостаточная гигиена.

Недостаточная кому, когда, и для чего?

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 5 месяцев)

Перестаньте уже. Я бывшая школьная учительница, и легко могу развернуть свои утверждения.  Если надо. Но вам же нужно обвинить малодетных? Это без меня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 1 месяц)

Но вам же нужно обвинить малодетных?

Вы этот вывод сделали на основании того, что вам нужно обвинить многодетных (собственно вы это и сделали)?  Нет, я не собираюсь обвинять "малодетных", термина такого не вводил, и где граница много-мало мы не определяли.

и легко могу развернуть свои утверждения.  Если надо.

Сложно сказать. Если сможете конструктивно - давайте. Если нет, то меня устроит "Это без меня."

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 5 месяцев)

Не хочу. Вы применили грязные манипуляции, и продолжаете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 1 месяц)

Спасибо.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(5 лет 2 недели)

Никакая рождаемость тут не поможет с такой миграционной политикой. Родишь 3 - завезут 5, родишь пять - завезут 10. Идет целенаправленное замещение. Какой толк от пятерых детей, если их в будущем подомнут\ассимилируют\...или еще хуже? Всю орду третьего мира не перерожаете, да и нет смысла в этом соревновании.
Просто. Радикально. Изменить. Принципы. Миграционной. Политики. 
На данный момент повышение рождаемости коренных никак не отобразится на будущем России, потому что сплоченной многомиллионной орде будет плевать скольких резать - двух или пятерых. Их в любом случае будет больше, они в любом случае будут сплоченнее и они не будут промыты вирусами толерантности, интернационализма и прочей чепухи. Они ведомы инстинктом - выжить любой ценой, подомнуть под себя овец и отжать у них всё, а тот кто отдаёт свою территорию запуская к себе миллионы чужаков это овца по определению.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Разум проигрывает инстинктам? 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(5 лет 2 недели)

В разуме нет ничего из того, чего не было бы в чувствах\инстинктах. Любые логические размышления это обертка иррациональных инстинктов и не более.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(5 лет 2 недели)

И да, с каких пор добровольно сдавать свою территорию чужакам, признак разумности? Это скорее безумие.

Аватар пользователя Grandad
Grandad(8 лет 2 месяца)

Много ли детей нарожали наши власти? Денег у них много, а детей мало. Зато у футболистов много и от многих женщин. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Наши власти должны рожать ваших детей? Или я неправильно вас понял? 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 6 месяцев)

У меня тоже, но я вижу, что крысиные бега в городе не способствуют деторождению. А уж проживание в городах-ульях, тем более. 

Аватар пользователя moo-dark
moo-dark(10 лет 2 месяца)

Это и надо решать а не тупо замещать местных

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Кто-то кроме вас может ваших детей родить? 

Аватар пользователя moo-dark
moo-dark(10 лет 2 месяца)

У меня есть понимание. Остальным надо пропагандировать семейные ценности.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 11 месяцев)

Почитайте на досуге 455-ФЗ от 21.11.2022 г. Там четкая направленность демографической политики государства на то, чтобы плодить нищету, причем в прямом смысле.

Плюс возьмите еще калькулятор и умножьте стоимость патента х 12 месяцев - в Москве это 6600 х12= 79200 руб. в регионах и того меньше.

А один на одного работающего гражданина приходится 600 тысяч поступлений налогов и взносов в бюджеты всех уровней.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 1 месяц)

Вы в достаточно простой ловушке. Следите за руками:

1. Государство даёт возможность прилично заработать, больше, чем было вчера (надеюсь поняли мысль). От какого уровня - вы можете лично проверить. Берёте себя голышом, отвозите на 100 км от ближайшего жилья и например через пару лет (или сколько уйдёт на адаптацию) смотрите разницу в уровне жизни.

2. Подразумевается, что этот избыток человек тратит не только на себя, но некоторые включают "лайфхак" и тратят на себя всё. При этом уровень жизни "живущих для себя" очевидно выше, чем тех, кто делится.

3. Уровень тех, кто делится наделяется негативной коннотацией - "нищета".

Вуаля - вы в ловушке. Теперь даже если государство повышает уровень жизни, цикл просто повторяется. Так по факту перестаёт работать финансовое стимулирование. Собственно мне например очевидно, что ситуацию можно переломить по двум последним пунктам.

Ломаем пункт 2: Помогать нужно тем, кто растит детей за счёт тех, кто живёт для себя. Чтобы логическая вилка была такая: ты будешь делиться с детьми - либо своими, либо чужими.

Ломаем пункт 3: Многодетные должны иметь крайне высокое одобрение. Чайлдфри должны восприниматься в обществе  как грязные обгаженные потерявшие облик человеческий неудачники - их можно жалеть, но они должны где-то на задворках и уж высказывать своё мнение в приличном обществе не чаще чем блевать в библиотеке - примерно никогда.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 11 месяцев)

Это Вы не поняли, ещё раз настаиваю на прочтении 455-ФЗ от 21.11.2022 года: 

там прямым текстом написано, что на меры поддержки от государства имеют семьи с детьми, у кого мало имущества и кто имеет низкие доходы.

Остальные помощи недостойны.

Если хотя бы один родитель неплохо зарабатывает и у семьи есть вторая квартира/доля в квартире, машина или участок, то мер поддержек ей не полагается, будь у неё хоть пять детей, хоть десять, хоть пятнадцать. Это вообще как? Их многодетная семья с точки зрения государства хуже, чем малоимущая многодетная семья.

Относительно 600 тысяч в год с работающего.

Моя семья и денежку в бюджет приносит в несколько раз поболее 600000 руб. с человека, и четверых детей растит, а вот помощи не достойны с точки зрения чиновников.

Когда в Петербурге приводили местное законодательство в соответствии с федеральным, то чиновники из профильного комитета петербургского ЗАКСа сразу отметили, что в результате нововведений половина петербургских многодетных семей лишается прав на те пособия, которые были им положены до принятия 455-ФЗот 21.11.2022 г.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 1 месяц)

Ну я бы не стал так вот про "недостойны", скорее текущий закон это следствие суммы  парадигм "борьбы с бедностью" и "поддержки многодетных". Ну по факту - речь про предотвращение "аварийной ситуации". Материнский капитал - парадигмы, что только деньгами можно повысить рождаемость.

Парадигмы "не очень", согласен.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 11 месяцев)

В начале 2023 года попыталась зайти с другой стороны  и написала предложение в ГД РФ, чтобы был увеличен размер стандартного налогового вычета на детей в размере 1ПМ на каждого ребенка до 18 лет и учащихся дневных отделений до 24 лет и размер дохода до 1 млн.руб, при котором можно этот вычет получать, аргументировав это тем, что увеличится привлекательность официальной занятости по трудовым договорам и ГПХ, государство будет получать страховые взносы с доходов граждан, родители будут ежемесячно или раз в год получать живые деньги на детей, минуя различные социальные службы.

А также обратила внимание, что при нынешней системе вычетов реальные выплаты на ребенка/студента примерно составляют 42,5 млрд/36млн.детей и студентов/365 дней в году = 3 рубля в день или 1100 рублей в год.

Ответ на мое обращение прилагаю.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 1 месяц)

Ну что сказать. В данном случае я скорее на вашей стороне. Я понимаю, почему ответ таков, но лично мне кажется, что налоговый вычет многодетным полезен. Он не отвечает парадигме "социальной помощи малоимущим" (при этом она по моему мнению должна остаться - я категорически не согласен с тем что это "плодить нищету"), но однозначно помогает целям ранее мною описанным. Хотелось бы подсказать депутату Госдумы: беспокоитесь за падение налоговых сборов из-за многодетных - собирайте больше с богатых бездетных. Не могу сказать что у меня прямо конкретные предложения - там на самом деле много тонкостей (не все бездетные по своей воле,  непонятно как учитывать разведённых и заново женившихся/вышедших замуж и много ещё очень деликатных тем), но направление ПМСМ именно такое.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Поддержу. 

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 11 месяцев)

 Изначально налоговый вычет (и на самого сотрудника, и на его детей) вводился, как некий аналог ПМ, который не должен облагаться НДФЛ. При этом Егоров радостно рапортует, что в 2022 году вернули 450 млрд. рублей по имущественным и социальным вычетам, то есть на это деньги у государства есть, а на детей денег у государства нет.

Ощущение от родного государства, что оно одновременно больно деменцией и паранойей - вводит систему пособий, которые направлены на поддержку неполных семей, причем разводятся даже на Северном Кавказе ради их получения, и поддержку черной или серой занятости населения, а с другой стороны государство в 2024 году хочет вспомнить про давно забытые зарплатные комиссии и трясти работодателей по вопросам низких зарплат.

Глядя на все происходящее на протяжении четверти века уже устала бороться и с идиотами и с ветряными мельницами, пусть сами поднимают рождаемость своими светлыми мыслями и бухают туда еще больше государственных денег на выплату пособий. Дахусим.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 1 месяц)

Позволю себе чуть-чуть побрюзжать. Государство не человек, это "система сдержек и противовесов". И работает это так. Вот приходит инициатива, начинается работа над законопроектом. Вот принимается закон и начинает работать и вот тут выясняются нюансы. Например, попытки его обхода. Это как пример, понятное дело нюансов больше. Начинается процесс "подгонки по месту". Опять же у работающего закона есть разные критерии оценки. Результат прямо сейчас. Результат через пару лет. Отдалённый результат. Результат для вас лично. Для какого-то круга лиц. Для государства в целом.

Это я к чему - не нужно "лечить идиотов" и "бороться с ветряными мельницами". Воспринимайте это как настройку сложного, капризного механизма, доступ к которому имеете не только вы. Ну и сил и терпения. На самом деле вы большая молодец уже по факту того, что просто написали запрос. По моей практике до этого доходит один из ста человек. Хотя признаю, конкретно этот ответ депутата - на 90% отписка. Найти единомышленников. Написать коллективное письмо, сформулировать конкретные предложения. Найти депутата, который возьмётся это двигать. Кстати, можно посмотреть кто инициатор прошлых законов и изменений в законах на эту тему  - писать непосредственно ему. В идеале ещё публичные прения по теме. Да, я понимаю, что сейчас описываю сложные и долгие манипуляции, но это работает именно так. И по-другому просто не может. Кстати, те изменения, недостатки которых (и преимущества которых - по сравнению с моим опытом) вы наблюдаете - они, со всеми преимуществами и недостатками, прошли плюс-минус тот же путь.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 11 месяцев)

Это все хорошо звучит в Рунете, но в реальной жизни у меня трое малолетних детей, один студент, муж и работа на производственном предприятии, чтобы тратить свою жизнь на то, что Вы предложили. Кроме меня, моих детей никто больше не воспитателей, кнопочки СТОП у них нет.

Изначально предложение было направлено в Комитет по делам семьи и они его взяли в работу, а потом уже переслали в Комитет по бюджету и налогам.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 6 месяцев)

Именно. Ввести налог на 'яйца', или на бездетность. Убирать налог на многодетных. Я многодетный и в данный момент констатирую факт - вся помощь многодетным в настоящее время, только декларируемая. Пример -ЖКХ -субсидия 30 проц. Звучит.  Но не от потребления, а от некой 'нормы', -по факту у нас субсидия 500 руб. И так далее. Самая существенная помощь -выделение земли, в нашем случае и в случае подавляющего большинства многодетных превратилась в расход - нет дорог и других  коммуникаций (за свой счёт), собственные средства для постройки дома тоже - выдели. 

В общем, в настоящее время многодетным быть реально не выгодно и помощи от государства крайне мало, в следовых количествах. Государству  кажется, легче притащить мигрантов с  готовыми семьями, чем помогать своим, какие то программы, средства выделять - те сами прибегут. 

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 1 месяц)

Ввести налог на 'яйца', или на бездетность.

Да. Тут очень аккуратно надо, я выше тонкостей описал. Начиная с какого возраста, начиная с какого дохода, как учитывать разводы и повторные браки, дивиденды, болезни и бесплодность - тут очень аккуратно надо, но - надо.

Убирать налог на многодетных.

Согласен. BadFem совершенно резонно отметила, что помощь нуждающимся многодетным не должна заменять стимулирование всех многодетных. Мало "тушить пожар", надо ещё "хвалить" и "благодарить".

вся помощь многодетным в настоящее время, только декларируемая

Я понимаю о чём вы говорите, но честно говоря тут личный опыт заставляет не согласиться. Сейчас смотрю на "материнский капитал" и вот все выплаты и субсидии и вспоминаю тот простой факт, что помощь государства (я так-то не гонялся за ней и особо не нуждался, просто ради факта) у меня свелась 0 за первого ребёнка и 60₽ в месяц в течении 4 лет за двоих последующих. Это где-то 6000 за четыре года и в нашем зажопинске в моей отрасли это была средняя зарплата. Так что уверенно могу сказать - видали и похуже :) Идея налоговых вычетов мне очень импонирует, кстати.

Аватар пользователя moo-dark
moo-dark(10 лет 2 месяца)

Согласен с каждой буквой. Вопрос только в практической реализации.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(9 лет 3 недели)

Вам же пояснили, что те кто развивает свои карманы вместо интересов общества и страны, поимеют проблем с раб силой, потому как свою, про которую вы задали вопрос, плодится не хочет и чем больше население будут загонять в долги и гнать цены на все, тем меньше этого населения будет. А касаемо миграции, один депутат сказанул давеча, что процессы переселения аулов в нашу страну, контролируют саксы и у них целые программы есть. А зачем, я думаю сами догадаетесь. Вопрос, почему об этом знают и кладут болт наверху те, кто понимает зачем сюда идет завоз инограждан с другой культурой , религией и менталитетом , в той же плоскости развития личных карманов.

Смотрите на вопросы шире и ищите причину , а не следствие, почему на одну женщину такая хреновая рождаемость. Потому как мало родить, нужно и воспитать, а когда ты живешь на остатках от зп и это лет на 20, то смотрим сразу и на рост разводов в стране, которое так же связано с желанием быть своими буржуинскими пацанами.https://youtu.be/Q8hI4VcRRbY?t=17

Аватар пользователя Виктор Филимонов

СКР ниже уровня воспроизводства 60 лет. Вы сейчас скажете, что после Сталина СССР - ненастоящий? 

Страницы