Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

1941-й - основные причины

Аватар пользователя Old grumbler

Нам, рожденным на просторах бывшего СССР, о войне советского народа с немецким нацизмом известно, пожалуй, больше, чем жителям любой другой страны в мире. Даже Германии..

Но и у нас большинству известно лишь то, что рассказывали сначала советские историки, находившиеся если не в прямом ведении, то уж под контролем ГлавПУра - точно, а потом извращавшие все, что попадало им в руки, "перестроичные публицисты". В результате у большинства  в головах находится страшная каша из мифов навроде "немецких автоматчиков", "трупами завалили" и "одной винтовки на пятерых". А самой темной страницей истории Великой Отечественной остается пожалуй, роковой 41-й..

 Так что же все-таки происходило тогда? Почему Красная Армия отступала до самой Москвы? Почему СССР все же не проиграл войну за пару месяцев, как до него произошло с Польшей и Францией, не считая остальной Европы? В данной записи я попытаюсь только в общих чертах изложить происходившие тогда события, сосредоточившись большей частью на общих моментах.

 

Почему Гитлер все же напал на СССР в 41-м...

К исходу сорокового года, после падения Франции, в Европе у Германии остался еще один противник - Великобритания. Укрытая за Ла-Маншем, как англичане говорили - "рвом с морской водой", имея самый мощный флот на то время в мире - метрополия империи была для немцев пока недоступна. Подготовка вторжения на острова требовала значительных ресурсов и времени. И следующим шагом Гитлер решил лишить англичан одного из главных потенциальных союзников - Советской России. "Вторым зайцем" была возможность захватить и использовать сырьевые и промышленные ресурсы Советского Союза.Лучше всего об этом говорил сам Адольф Алоизыч. В одном из своих писем  Муссолини он писал:

«Положение в самой Англии плохое, снабжение продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами. Эти надежды основываются исключительно на двух факторах: России и Америке. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию — это в нашей власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного затруднить действия американцев с помощью японского вмешательства».

Тоже самое Гитлер повторил в выступлении на секретном совещании в штабе оперативного руководства вермахта 9 января 1941 г. - цитирую по: Дашичев Вячеслав Иванович, «Совершенно секретно! Только для командования» Стратегия фашистской Германии в войне против СССР. Документы и материалы:

«Англичан поддерживает надежда на возможность вмешательства русских. Они лишь тогда откажутся от сопротивления, когда будет разгромлена эта их последняя континентальная надежда». Он, фюрер, не верит в то, что англичане «безнадежно глупы»; если они не будут видеть никакой перспективы, то прекратят борьбу. Если они проиграют, то никогда не найдут в себе моральных сил сохранить империю. Если же они смогут продержаться, сформировать 30–40 дивизий, и если США и Россия окажут им помощь, тогда создастся весьма тяжелая для Германии обстановка. Этого допустить нельзя.

До сих пор он [Гитлер] действовал по принципу наносить удар по важнейшим позициям противника, чтобы еще на один шаг продвинуться вперед. Поэтому теперь необходимо разгромить Россию. Тогда либо Англия сдастся, либо Германия будет продолжать борьбу против Англии при самых благоприятных условиях. Разгром России позволит также и Японии обратить все свои силы против США. А это удержало бы последние от вступления в войну.

Особенно важен для разгрома России вопрос времени. Хотя русские вооруженные силы и глиняный колосс без головы, однако точно предвидеть их дальнейшее развитие невозможно. Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше это сделать сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена и когда русским приходится преодолевать большие трудности в военной промышленности, созданной с посторонней помощью.

Тем не менее и сейчас нельзя недооценивать русских. Поэтому немецкое наступление должно вестись максимальными силами. Ни в коем случае нельзя допустить фронтального оттеснения русских. Поэтому необходимы самые решительные прорывы. Важнейшая задача состоит в быстром отсечении района Балтийского моря; для этого необходимо создать особенно сильную группировку на правом крыле немецких войск, которые будут наступать севернее Припятских болот. Хотя расстояния в России и большие, но они не больше расстояний, с которыми уже справились германские вооруженные силы. Цель операции должна состоять в уничтожении русских вооруженных сил, в захвате важнейших экономических центров и разрушении остальных промышленных районов, прежде всего в районе Екатеринбурга, кроме того, необходимо овладеть районом Баку.

Разгром России будет для Германии большим облегчением. Тогда на Востоке необходимо будет оставить лишь 40–50 дивизий, численность сухопутной армии можно будет сократить и всю военную промышленность использовать для вооружения военно-воздушных и военно-морских сил. Затем необходимо будет создать надежное зенитное прикрытие и переместить важнейшие промышленные предприятия в безопасные районы. Тогда Германия будет неуязвима».

По этому документу вполне четко вырисовываются те самые причины, которые побудили Гитлера напасть на СССР. Это, во-первых, желание лишить Англию опоры на континенте, те же побудительные мотивы были у Наполеона в 1812 году. Во-вторых, это стремление высвободить силы для дальнейшей борьбы на море и в воздухе против Великобритании. И, в-третьих, захват ресурсов СССР. О военной угрозе со стороны СССР речи не идет, более того, возможности РККА оцениваются как весьма низкие. Это было ошибкой, но это реальное мнение германского руководства.

Это не ласкает наше чувство национальной гордости, руководство Третьего рейха и Гитлер лично не считали СССР серьезной военной силой. Сокрушение СССР должно было стать в первую очередь лишь спектаклем, который заставит капитулировать Англию. Оценка возможностей СССР оказалась ошибочной, Восточный фронт вскоре стал главным фронтом Третьего рейха, но в ходе планирования «Барбароссы» СССР отводилась лишь роль показательной жертвы.

Почему Красная армия отступала до Москвы?

О гитлеровском плане войны - "Барбароссе", у нас, в общем, знают. Вот только, смысл его большинством не воспринимается, как и сама идея "молниеносной войны". Стратегия блицкрига заключалась в разгроме армии противника в ходе цепочки операций на окружение.  Не имея возможности вести длительную войну на истощение, немцы постоянно искали возможность быстрого сокрушения противника. В гитлеровской Германии эта идея выкристаллизовалась в концепцию уничтожения армии противника быстрее, чем жертва сможет поставить под ружье всех, кто способен держать в руках оружие. Польша в сентябре 1939 г. перестала существовать, несмотря на то что в ней оставалось еще более миллиона человек призывного возраста. Францией в 1940 г. также не были исчерпаны людские резервы к моменту капитуляции. Обе страны не смогли создать устойчивого фронта из новых дивизий взамен разгромленных у границ. Те люди, которые могли сражаться в составе этих новых дивизий, позднее стали бойцами движения «Сопротивления» и гибли под гусеницами немецких танков в Варшавском восстании. 

По такой же модели предполагалось развитие событий в СССР. Разработчик «Барбароссы» Ф. Паулюс считал, что в Советском Союзе «большие людские резервы из-за недостатка в командных кадрах и материального снабжения не смогут быть полностью использованы». В случае войны, по мнению Верховного командования сухопутных войск, Советский Союз мог в принципе отмобилизовать 11–12 млн. человек, однако нехватка командных кадров и техники не позволит ему сделать это. Реальной считалась мобилизация 6,2 млн. человек. Предполагалось, что СССР выставит 107 дивизий первой волны, 77 второй и 25 третьей, то есть всего 209 дивизий. План «Барбаросса» предполагал разбить эти дивизии каскадом следовавших одна за другой операций на окружение.

Храня гробовое молчание на дипломатическом поприще, немцы сумели на какое-то время усыпить бдительность советского руководства. Это позволило им провести перевозки дивизий к границе с СССР во все нарастающем темпе. И когда это сосредоточение было соответствующим образом оценено, отреагировать советское руководство уже не успевало. Для мобилизации, приведения в боевую готовность и переброски к границе войск внутренних округов времени просто не оставалось. Поэтому РККА встретила войну разорванной на два оперативно не связанных эшелона, которые немцы били по частям.

Именно этого большинство и не осознает. Обычно разорванность РККА в июне 41-го на "стратегические" эшелоны объясняют некими хитроумными планами.. Ничего подобного! Как нет ни капли правды в том, что Сталин-де в возможность нападения Германии не верил. За две недели до войны РККА получила приказ на выдвижение к границам, а войска приграничных округов - на развертывание по оборонительным рубежам. Но приказ этот запоздал - для сосредоточения армии времени уже не хватало. Более того - не была обьявлена общая мобилизация, так как еще оставался шанс избегнуть войны, попытаться решить дело миром. Тем не менее, под видом учебных сборов проводилась скрытая мобилизация. Благодаря БУС, часть дивизий в западных военных округах была доведена почти до штатов военного времени. Но большая часть соединений РККА оставалась в неотмобилизованном состоянии. По мобилизации, кроме личного состава, Красная армия должна была получить и технику - автомобили и трактора, которые предстояло изьять из народного хозяйства. К началу войны общая численность РККА достигла 5.5 млн. человек. Но армия была рассредоточена по всей необъятной территории СССР, значительная часть соединений РККА все еще находилась в центральных областях страны. Так образовались два стратегических эшелона - войска в приграничных округах составили первый, а выдвигавшиеся из глубины страны, первоначально нацеленные на усиление первой линии - доехать до фронта не успевали, и сложились во второй эшелон, начав развертываться на рубеже Зап.Двины и Днепра уже в ходе войны.

В результате, к 22 июня сложилась следующая ситуация: немецкая армия, полностью отмобилизованная, полностью снаряженная и обеспеченная техникой, сконцентрировалась у западных границ СССР. 3.5 млн. человек, всего около 200 пехотных, танковых и моторозиванных дивизий, из которых 150 дивизий в первой линии, включая все танковые и моторизованные. Советские войска в приграничных округах насчитывали примерно 2.5 млн. личного состава, сведенных в 170 дивизий, из которых к границе были выдвинуты 108 дивизий. Большая часть механизированных дивизий оставалась либо в местах постоянной дислокации, либо была придвинута ближе к границе, но оставаясь от передовых частей на расстоянии в среднем около 100 км. Т.е. непосредственно в первой линии немцы получили полуторакратное превосходство в общем, а на направлениях главных ударов - ими было создано локально трех-четырехкратное превосходство.

Кроме меньшей численности, у приграничных дивизий РККА была и еще одна беда - растянутость по фронту. Для создания нормальной плотности обороны необходимо было выстроить войска с плотностью в среднем 10 км на дивизию. Реально 22 июня 41-го на каждую дивизию РККА у границы приходилось по 30-40 км. Это как держать одновременно трое ворот одним вратарем... При такой плотности оборона прорывается предельно легко.

Так и произошло: сдержать в первый день войны одновременный удар немецких армий по всей западной границе передовые дивизии РККА не смогли, и начали откатываться от границы. В первые недели войны непрерывного фронта, как такового, не существовало. Отдельные участки укрепленных районов продолжали сражаться в окружении, но основная масса советских приграничных дивизий отступала по всей линии фронта, стараясь сдерживать продвижение немецких войск обороной на отдельных рубежах и контратаками механизированных корпусов, большей частью неэффективных.

Эффективность действий мехкорпусов хромала на обе ноги по вполне обьективным причинам: во-первых, неотмобилизованные мехкорпуса не имели в подавляющем большинстве достаточного количества транспорта, из-за чего им приходилось действовать преимущественно одними танками, без поддержки пехоты и артиллерии. И во-вторых - мехкорпуса вступали в бой с хода, без надлежащей разведки, против превосходящих сил. В результате, теряли матчасть и подвергались разгрому, попадали в окружения или отходили разрозненными частями.

Если построение второго стратегического эшелона планировалось советским командованием еще до войны, то почему этот хитроумный план не сработал? В случае со вторым стратегическим эшелоном имеет место классическая проекция тактики на оперативное искусство. Если в масштабах полка, дивизии второй эшелон вполне заурядная вещь, то на оперативном и стратегическом уровне действуют совершенно другие механизмы. В масштабах полка или дивизии второй эшелон может быть использован для наращивания успеха в наступлении, для нанесения контрудара в обороне. Два эшелона дивизии или даже корпуса располагаются на участке местности, по своим размерам вполне сравнимом с подвижностью войск. Если же мы отмасштабируем двухэшелонное построение войск на целую страну, то смысл двух эшелонов совершенно потеряется. Эшелоны войск будут разделены сотнями километров и будут не в состоянии оказать содействие друг другу. Войска у границ будут рассекаться и окружаться противником, а второй эшелон в глубине страны не в состоянии помочь им. Схема, работавшая на тактическом уровне, где эшелоны вели бой, помогая друг другу, теряет актуальность. Поэтому объяснение существования второго стратегического эшелона как самостоятельной группы войск является малоубедительным. ВСЭ — это войска, не успевшие до начала боевых действий стать частью первого эшелона, частью войск у границы или резервами соответствующих фронтов.

В июне-июле немецкие войска продвинулись в глубь советской территории на 300-400 км, танковые дивизии Гудериана вышли к Смоленску. Группа армий Север заняла Прибалтику. На южном участке немцы приблизились непосредственно к Киеву и Крыму. Проиграв приграничное сражение, понеся огромные потери, Красная армия попыталась остановить противника на рубеже старой границы, опираясь на крупные реки и укрепления "линии Сталина", заняв оборону силами дивизий внутренних округов.

Июль 1941 г. стал для немецкой стороны периодом смены оперативных и стратегических задач, заложенных в первоначальный план кампании, «Барбароссу». Причиной, вынудившей пойти на весьма значительные изменения формы операции, был целый ряд удачных ходов, сделанных советской стороной. Во-первых, это сравнительно успешные контрудары по вырвавшимся вперед танковым дивизиям групп Гота и Гудериана в ходе Смоленского сражения. Наносили их армии внутренних округов, выдвинутые на рубеж Западной Двины и Днепра вместо исчезнувших в белостокском и минском «котлах» армий Западного фронта. Подошедшие немецкие пехотные дивизии 9-й и 4-й полевых армий изменили баланс сил в Смоленском сражении в пользу группы армий «Центр», образовалось несколько больших и малых «котлов» окружений. В частности, были окружены 16-я и 19-я армии в районе Смоленска. Но так или иначе директива № 33 за подписью Гитлера от 19 июля предписывала группе армий «Центр» осуществлять наступление на Москву «силами пехотных соединений». Вместо глубоких прорывов танковых клиньев теперь предполагалось двигаться к столице СССР темпом пеших маршей пехоты. Во-вторых, советским командованием были грамотно использованы возможности Припятской области. Опираясь тылами на непроходимые леса и болота этой области, а западным флангом на Коростеньский укрепрайон, 5-я армия М.И. Потапова с середины июля нависала над нацеленной на Киев 6-й армии Рейхенау. Немцы не имели возможности раздавить и рассечь армию М.И. Потапова, как это случалось с другими объединениями РККА, для этого надо было углубляться в Припятскую область и вести тяжелые бои в труднопроходимой местности. Неудивительно, что 5-я армия стала постоянным действующим лицом директив Гитлера июля — августа 1941 г. Уже в директиве № 33 фюрер приказал уничтожить армию М.И. Потапова смежными ударами флангов групп армий «Центр» и «Юг», чем фактически были заложены основы грядущего поворота на юг танков Гудериана.

Помимо засевшей в природной крепости Припятской области 5-й армии Юго-Западного фронта, на Украине существовал советский «непотопляемый авианосец» — Крым. Налеты 21-го бомбардировочного авиаполка с аэродрома Саки на нефтепромыслы Плоешти, конечно, не успели нанести существенного ущерба кровеносной системе военной машины Третьего рейха. Объяснялось это довольно просто. Во-первых, значительные силы советской авиации дальнего действия были задействованы в ударах по механизированным корпусам немцев от Даугавпилса до Березины и Белой Церкви. Во-вторых, налеты днем без сопровождения истребителей приводили к большим потерям защищавших себя пулеметами винтовочного калибра бомбардировщиков «ДБ-3». Однако сама возможность создания на аэродромах Крыма крупной авиационной группировки, способной превратить нефтепромыслы в гигантский костер, нервировала германское руководство. Поэтому в директиве № 34 от 12 августа Гитлер приказал ликвидировать этот дамоклов меч раз и навсегда. Группе армий «Юг» предписывалось: «Овладеть Крымом, который, будучи авиабазой противника, представляет особенно большую угрозу румынским нефтяным промыслам».

Необходимость сокрушения 5-й армии, овладения Крымом и уничтожения промышленного района Донбасса неуклонно разворачивала немецкую машину против Украины, которая первоначально была второстепенным операционным направлением «Барбароссы». Оставался всего один шаг до поворота на юг Гудериана, который позднее назовут роковой ошибкой немецкого командования.

Но у поворота на юг были вполне простые и понятные объяснения. Если бы вместо поворота на Киев целью операций группы армий «Центр» избрали бы Москву, то соотношение сил отнюдь не гарантировало успеха. Наступлению 60 дивизий группы армий «Центр» противостояли бы 43 дивизии Западного фронта, 35 — Резервного, часть сил (до 20 соединений) Брянского фронта, до 20 соединений Московского военного округа. Кроме того, в резерве Ставки ВГК на московском направлении было еще 8 дивизий. Это дает нам внушительную цифру, 130 переформированных и заново созданных дивизий, способных вступить в бой за столицу. Поворот на юг означал не только и не столько ликвидацию фланговой угрозы группе армий «Центр». Он обещал высвобождение сил группы армий «Юг», которые в дальнейшем могли бы быть использованы для наступления на Москву.


Оборона смерти подобна.

Почему же Красная армия не смогла удержать оборону в начале войны?

В нашей стране одним из общих мест популярной литературы  стало возвеличивание обороны в противовес наступлению. Фраза «малой кровью, на чужой территории» стала одним из ругательных выражений, символизировавшим идеологически неверную наступательную доктрину РККА в предвоенные годы. При этом на выручку призывалась бытовая логика, почерпнутая читателями из просмотра кинофильмов: представить себя в окопе с винтовкой, безнаказанно стреляющего в идущих в полный рост с закатанными рукавами «эсэсовцев-автоматчиков», было проще, чем идущего в атаку на строчащий пулемет.

Характерным примером возвеличивания обороны являются слова, вложенные писателем В.В. Карповым в уста героя его романа «Полководец» — генерала И.Е. Петрова. На страницах книги И.Е. Петров делится своими мыслями по поводу неудач 1941 г. и утверждает, в частности, следующее:

«...надо было бы создать глубоко эшелонированную оборону. Вывести войска в поле. Окопаться, подготовить инженерные заграждения, минные поля. Вот на Курской дуге создали прекрасную глубокую оборону, и гитлеровцы сломали об нее зубы, а мы погнали их в шею! Да и наш одесский и севастопольский опыт показал — против хорошей обороны гитлеровцы ничего не могли сделать, даже имея превосходство в силах. Будь у нас боеприпасы и нормальное снабжение, не видать бы фашистам ни Севастополя, ни Одессы. Фашистов дальше Днепра можно было не пустить. Упустили эту возможность».

Одним из популярных образов лета 1941 г. стал комиссар, приказывающий наступать, вращая глазами и размахивая «маузером», вместо того чтобы занять оборону и тихо сидеть в окопах, ожидая пресловутых «эсэсовцев-автоматчиков».

Первые полгода войны СССР и Германии дали истории массу примеров, когда переход к обороне армий и фронтов приводил не к счастью удержания «эсэсовцев-автоматчиков» меткими выстрелами, а к катастрофам огромных размеров.

Теоретически можно накопать окопов полного профиля, блиндажей в три наката и постараться выжить под шквалом огня. Если мы поднимемся на ступеньку выше, от тактики на оперативный уровень, то увидим главный минус пассивного сидения в обороне. Этим минусом является неопределенность планов противника. Когда перед нами не обозримое глазом пространство обороны полка или даже батальона, а несколько сотен километров линии соприкосновения войск на покрывающей огромный стол карте, то место и время нанесения главного удара врага становится практически неразрешимой задачей. Разведка может вскрыть только малую часть приготовлений противника и перемещений его войск. Вскрыть сосредоточение подвижных соединений, в первую очередь танковых и моторизованных, разведка может с большим опозданием. Танковая дивизия может ночным маршем пройти 70–100 км и молниеносно оказаться там, где ее совсем не ждут. Соответственно перед нами на карте оказывается весьма обширное пространство, которое надо прикрыть закопавшимися в землю дивизиями. При этом очевидно, что над каждой отдельно взятой дивизией противник без труда сможет создать 3–5-кратное превосходство, сконцентрировав несколько своих корпусов на узком участке фронта. При переходе сражения в маневренную фазу ситуация усложнялась на порядок. Требовалось угадывать не только участок нанесения следующего удара, но и его направление.

Для создания прочной обороны и успешного ведения оборонительной операции нужны две предпосылки. Во-первых, достаточное количество войск для создания нормальной плотности обороны, а во-вторых, определение направления удара противника. Типичный пример того, как оборона была разрушена при средних плотностях построения войск ниже уставных, но при наличии чудодейственного приказа обороняться, — это оборонительная операция в районе Вязьмы и Брянска в сентябре — октябре 1941 г, на начальном этапе битвы за Москву.

Приказ на оборону был получен по крайней мере за три недели до наступления немцев. Тому есть масса свидетельств. Достаточно посмотреть в официоз из официозов, четырехтомник «Великая Отечественная война 1941–1945 гг.»:

«10 сентября Ставка потребовала от Западного фронта «прочно закопаться в землю и за счет второстепенных направлений и прочной обороны вывести в резерв шесть-семь дивизий, чтобы создать мощную маневренную группу для наступления в будущем».

Выполняя приказ, Конев, командовавший в то время Западным фронтом, выделил в резерв 4-ю сд, 2-ю мcд, 1-ю кд, 4-ю тбр и 5-й ап. Перед главной полосой обороны в большинстве армий создавалась полоса обеспечения (предполье) глубиной от 4 до 20 км и более. Сам И.С. Конев в своих воспоминаниях пишет:

«После наступательных боев войска Западного и Резервного фронтов по указанию Ставки в период c 10–16 сентября перешли к обороне».

«В это же время был осуществлен ряд мероприятий, связанных с усилением обороны. К ним относится в первую очередь переход на траншейную оборону. Войска Западного фронта напряженно строили инженерные укрепления, «залезали в землю». Кстати, траншеи впервые появились именно на Западном фронте. До этого в Красной Армии была разработана несколько другая организация инженерных сооружений с так называемыми ячейками — отдельными окопами для одного солдата, с нею мы вступили в войну. Война показала, что это неправильно, невыгодно и полагаться на то, что каждый солдат, каждый воин должен знать свой маневр, нельзя, особенно когда солдат находится в тяжелой обстановке, не видит никакой поддержки. [...] Постепенно мы пришли именно к организации траншейной обороны; наш опыт подхватили другие фронты».

Так что, с траншеями в полный профиль все было в порядке, как и с блиндажами в три наката, и прочими оборонительными сооружениями. Вскоре мероприятия фронта по усилению обороны были закреплены директивой Ставки ВГК № 002 373 от 27 сентября 1941 г. Войскам Западного фронта предписывалось перейти к жесткой обороне. Директива рекомендовала ровно то же, что обычно считают достаточным условием устойчивости обороны, — зарыться в землю:

«1. На всех участках фронта перейти к жесткой, упорной обороне, при этом ведя активную разведку сил противника и лишь в случае необходимости предпринимая частные наступательные операции для улучшения своих оборонительных позиций.
2. Мобилизовать все саперные силы фронта, армий и дивизий с целью закопаться в землю и устроить на всем фронте окопы полного профиля в несколько линий с ходами сообщения, проволочными заграждениями и противотанковыми препятствиями».

Сегодня есть вполне достоверные свидетельства того, что этот приказ выполнялся. Один из командармов Западного фронта тех дней, М.Ф. Лукин вспоминает:

«Почти всюду были вырыты окопы полного профиля с ходами сообщения. На танкоопасных направлениях устанавливались мины, а там, где возможно, рылись эскарпы и противотанковые рвы. Строили блиндажи и козырьки для огневых точек».

Однако в суровой реальности инженерная подготовка обороны — это необходимое, но не достаточное условие успеха. Вопросом номер один было определение возможного направления удара немцев. Предполагалось, что немцы ударят вдоль шоссе, проходящего по линии Смоленск — Ярцево — Вязьма. На этом направлении была создана система обороны с хорошими плотностями. Например, 112-я стрелковая дивизия 16-й армии К.К. Рокоссовского занимала фронт 8 км при численности 10 091 человек, 38-я стрелковая дивизия той же 16-й армии — даже 4 км при численности 10 095 человек. Позади этого рубежа на шоссе была и резервная полоса обороны. М.Ф. Лукин написал о ней следующее:

«Рубеж имел развитую систему обороны, подготовленную соединениями 32-й армии Резервного фронта. У моста, на шоссе и железнодорожной линии стояли морские орудия на бетонированных площадках. Их прикрывал отряд моряков (до 800 человек)».

Но за этот плотный, эшелонированный заслон на шоссе пришлось заплатить низкими плотностями войск на других направлениях. Чудес на свете не бывает: если у нас мала средняя плотность войск, то, уплотнив возможное направление удара, мы лишь растянем и без того жиденькую линию дивизий на других участках. Под Вязьмой в октябре 1941-го это выглядело так. 211-я стрелковая дивизия 43-й армии занимала фронт 16 км при численности 9653 человека, 53-я стрелковая дивизия той же армии — 24 км при численности 11 953 чел. В полосе Брянского фронта дела были еще хуже, плотность колебалась от 24 км на дивизию (279-я стрелковая дивизия 50-й армии) до 46 км (217-я стрелковая дивизия той же армии). Напомню, что по действовавшему на тот момент Полевому уставу Красной Армии (ПУ-39) плотность для построения устойчивой обороны характеризовалась следующими цифрами: «Дивизия может оборонять полосу по фронту 8–12 км и в глубину 4–6 км». Как говорил один из основателей советской военной теории, В.К. Триандафиллов:

«При имеющихся огневых средствах дивизии достаточно устойчивое положение получается при занятии дивизией участка от 4 до 8 км (оборона на «нормальных участках»). При увеличении ширины участка до 12 км устойчивость обороны уже сокращается вдвое, а на 20-километровом участке получается довольно жиденькое расположение, которое прорывается сравнительно легко».

Перекрывание уставных значений плотности обороны неизбежно приводило к снижению устойчивости построения войск и катастрофам.

Сторона, выбравшая оборонительную стратегию, неизбежно пытается играть в лотерею со смертью. Если вскрыть планы противника и направление его ударов, то такая лотерея еще дает шанс на выигрыш. Однако чаще всего это не так. К сожалению, предположения о планируемом направлении удара немецких войск в Вяземской оборонительной операции оказались ошибочными. И произошло это вовсе не из-за того, что ее плохо планировали. Помимо направления Ярцево — Вязьма, были подготовлены мероприятия по отражению ударов и в других направлениях. В плане обороны было написано следующее:

«На Западном фронте могут быть отмечены как вероятные направления действий противника:

а) осташково-пеновское, выводящее в тыл правого крыла фронта ;

б) нелидово-ржевское, разрезающее фронт на две части и выводящее во фланг и тыл 30-й армии;

в) бельское, выводящее в тыл 29-й армии;

г) конютино-сычевское, выводящее в район Ржева и Вязьмы;

д) ярцевское — кратчайшее направление на Москву;

е) дорогобужское, выводящее в тыл 20-й армии. Основные усилия войск фронта должны быть направлены на оборону этих важнейших направлений».

Казалось бы, вот оно, спасительное решение: определили направления ударов, составили план обороны, и можно сидеть и спокойно ждать удара. Но немцы скрытно перебросили из-под Ленинграда 4-ю танковую группу, что позволило нанести удар не в одном месте, а в двух, по сходящимся направлениям. Для маскировки этого мероприятия была проведена в жизнь довольно замысловатая кампания дезинформации. В частности, под Ленинградом оставили радиста из штаба 4-й танковой группы с характерным почерком работы. Перехваты его радиограмм, даже при невозможности их расшифровать, указывали советским разведчикам на местонахождение штаба танковой группы. Разведка, как мы видим, довольно хлипкая материя, чтобы пытаться строить на ней большую стратегию.

Результат дезинформационных мероприятий не заставил себя ждать. Советское командование довольно точно определило время начала операции «Тайфун», но безнадежно промахнулось с ее формой и направлениями ударов. Наступление 3-й танковой группы из района Духовщины пришлось севернее шоссе Ярцево — Вязьма, в стык 19-й и 30-й армий, удар 4-й танковой группы — южнее шоссе, по 24-й и 43-й армиям восточнее Рославля. То есть удары были нанесены там, где плотности войск были ниже нормативов для устойчивой обороны. Создав локальное превосходство в силах, немцы без особых усилий взломали оборону советских войск. Например, против 4 дивизий 30-й армии действовали 12 немецких, из них одна моторизованная и три танковые. После прорыва обороны танковые клинья сошлись у Вязьмы, в окружение попала 600-тысячная группировка советских войск.

По аналогичной схеме была прорвана в октябре 1941 г. оборона Брянского фронта, который синхронно с Западным получил аналогичную по содержанию директиву Ставки ВГК № 002375 о переходе к жесткой обороне. Но, как и под Вязьмой, было неверно определено направление удара немцев — «генерал Еременко ожидал главный удар на брянском направлении, а немцы нанесли его в 120–150 км южнее». Кроме того, немцы выбрали для удара участок фронта, занимаемый дивизией с расшатанной дисциплиной. Под ударом танков дивизия побежала, и 2-я танковая группа Гейнца Гудериана, ничем не сдерживаемая, рванулась к Туле.

Советское командование упорно пыталось вырвать стратегическую инициативу из рук противника в кровопролитных сражениях 1941–1942 гг. не по своей прихоти или вследствие трепета перед вождем всех времен и народов. К этому вынуждало желание не попадать в такую же ситуацию, в какой оказались советские войска под Вязьмой и Брянском. Пассивное ожидание удара вместо собственного наступления чаще всего приводило к ужасным последствиям, к падающим на голову ударам гильотины танковых клиньев именно там, где их не ждали.

Пример с Вязьмой — Брянском никак нельзя назвать единичным. Другое крупное окружение советских войск — катастрофа Юго-Западного фронта под Киевом в сентябре 1941 г. — развивалось по совершенно идентичной модели. Советское командование с переменным успехом сдерживало продвижение на юг 2-й танковой группы Гейнца Гудериана. Несмотря на глубокий охват правого крыла Юго-Западного фронта, выход одного из моторизованных корпусов Гудериана к Ромнам был, пожалуй, пределом в продвижении танков «быстрого Гейнца» на юг. Однако в этот момент буквально за день-два немецкое командование перебросило на ранее занятый пехотой Кременчугский плацдарм основные силы 1-й танковой группы: 9, 13, 14 и 16-ю танковые дивизии. Для командования Юго-Западного направления этот ход был совершенно неожиданным. Танковый удар с Кременчугского плацдарма навстречу Гудериану, собственно, и привел к катастрофе в течение двух-трех дней.

Неожиданные ходы противника — это самый страшный враг обороняющегося. Всего предусмотреть невозможно. От катастроф, подобных двум вышеописанным, есть только одно лекарство — захват стратегической инициативы. Любой ценой.

Оборона не является спасительным убежищем, позволяющим достигнуть успеха при небольших потерях. Это бытовое заблуждение, проистекающее из фильмов «о войне», в которых сидящие в окопе пехотинцы стреляют по идущим в атаку толпой немцам. И, соответственно, симметричных кадров про наступление, когда наши солдаты идут толпой на строчащие пулеметы. Фильмы упускают два важных момента. Первый — это пресловутая неопределенность планов противника, и второй момент — это воздействие артиллерии, которое воспроизвести на экране трудно.

Сидение в окопах приводило к избиению сидельцев артиллерийским и авиационным ударом. Вот как описывает пулеметчик 743-го мотострелкового полка 131-й моторизованной дивизии 9-го механизированного корпуса К.К. Рокоссовского И.К. Яковлев в своих воспоминаниях бой с 14-й танковой дивизией немцев 25 июня 1941 г.:

«Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом-корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя. Немецкие снаряды еще долго рвались на позициях полка. Между тем под грохот бомб и снарядов противник подтянул к реке саперные части, навел понтонную переправу, перебросил на восточный берег танки, орудия, солдат и минометы. Слабый огонь уцелевших наших батарей и ружейно-пулеметная стрельба бойцов не могли остановить врага, разрушить их переправу».

Кинематограф просто не в состоянии показать, что переживает обороняющийся под массированным ударом артиллерии и авиации противника.

Если же направление удара не угадано, то стоящие в обороне войска расположены более или менее равномерно вдоль линии фронта. Противостоящие нашим войскам немцы скрытно уплотняли свои боевые порядки, добивались на выбранных ими участках количественного превосходства. Что происходит дальше? На узком по сравнению с остальным фронтом участке обороны пехотинцы в окопах смешиваются с землей артиллерией, проволочные заграждения рвутся артиллерийским и минометным огнем. Артиллерия также пробивает проходы в минных полях, разрушает ДЗОТы. Параллельно оборона обрабатывается авиацией, высыпающей на оборону тонны бомб. Затем под прикрытием огневого вала, не дающего обороняющимся поднять голову, начинается атака. Проблема формирующего массовое сознание кинематографа в том, что он не показывает океан огня, обрушивающийся на обороняющегося. Шквал, тайфун снарядов, поглощающий пулеметные гнезда, блиндажи, артиллерийские батареи. Когда оглохшие, засыпанные землей пехотинцы пытаются организовать оборону, восстановить систему огня перед лицом атакующего противника. Когда поредевший после артобстрела батальон атакуют три батальона, бьющие из минометов, батальонной артиллерии, сопровождаемые огневым валом. Нам же показывают несколько жиденьких разрывов, которые позволяет бюджет фильма и возможности пиротехники. После взлома обороны армий вглубь устремляются танковые клинья, и дивизии на соседних участках вынуждены отходить под угрозой окружения, бросая свои оборудованные позиции и пытаясь восстановить оборону на другом рубеже. Это совершенно очевидно для профессионалов. Процитирую классический труд Фридриха Бернгарди «О войне будущего»:

«Но могут заметить, что ведь и обороняющийся располагает такой же действительной артиллерией и он скорее может разгромить наступающие войска, чем сделает это наступающий с обороняющимся, залегшим в устроенных позициях. Это, конечно, верно; но выгода наступающего состоит в том, что, захватив в свои руки инициативу, он тем выигрывает очень много во времени и потому может неожиданно собрать превосходную артиллерию против фронта, на который наступает; в результате он забьет артиллерию обороняющегося раньше, чем она успеет усилиться, и, кроме того, так разгромит его позицию, что она станет неспособной к сопротивлению. Возможность собрать для атаки многочисленную артиллерию и пехоту, а также танки и с ними неожиданно напасть на врага — вот что в первую голову обеспечивает атаке ее преимущество».

Тезис о том, что оборона в форме сидения в окопах и блиндажах — это хорошо, а наступление в форме хождения в атаки на пулеметы — плохо, не более чем миф. К сожалению, он имеет хождение не только на уровне домохозяек, но и среди более серьезных людей. На самом деле на уровне армии большой страны пассивные действия гибельны. Нельзя быть везде одинаково сильным, всегда найдется место, где артиллерия перемешает с землей окопы, блиндажи в три наката, и далее будет только череда окружений и тысячи пленных.

В самой серьезной обстановке, при недостатке снабжения, стволов артиллерии и штук танков нужно вести активные действия, стремясь не отдавать инициативу в руки врага. Это говорят в один голос военачальники разных стран и эпох. Упреки советского командования в излишней наступательности совершенно беспочвенны. Советская военная теория базировалась на вечных принципах технологии войны. Неумолимых, как законы Ньютона.

Теми же соображениями руководствовалось командование армий других стран. Отправной точкой при планировании летней кампании 1943 г. немецким руководством были как раз опасности пассивного ожидания ударов противника. Э. фон Манштейн писал:

«Вторым соображением, говорившим против применения чисто оборонительной тактики, был тот простой факт, что нам не хватало для этого имеющихся на востоке дивизий.

Фронт от Черного моря до Ледовитого океана был слишком велик для того, чтобы мы могли создать на нем прочную оборону, и меньше всего в полосе группы «Юг», которая должна была оборонять тогда 32 дивизиями фронт от Таганрога на Черном море до района юго-восточнее Сумы, составлявший около 760 км. Соотношение сил позволяло Советам, в случае если бы мы ограничились чистой обороной, проводить наступление на различных участках Восточного фронта превосходящими силами и прорывать наш фронт. В результате этого противник добился бы или окружения стабильных участков фронта, или нашего отступления. 1944 г. дал достаточно примеров того, к чему приводила нас попытка удерживать неподвижный фронт».

В то время как у нас занимались дорогостоящими социальными экспериментами, на полях сражений последних двух лет Первой мировой войны рождалась новая тактика пехоты. По опыту позиционных боев 1914–1916 гг., помимо короткой, но мощной артиллерийской подготовки было предложено создавать тактические штурмовые группы. Эти группы хорошо подготовленных бойцов за складками местности подбирались к окопам, забрасывали их гранатами и выжигали огнеметами. Далее они просачивались в глубь обороны противника, атаками с фланга и тыла уничтожали огневые точки и узлы сопротивления.  Тактика штурмовых групп позволила немцам, не имевшим танков, достичь внушительных успехов на Марне в 1918 г., захватить сильно укрепленные позиции у Капорето на итальянском фронте. Эта тактика фактически вернула бой пехоты и стала не менее революционным изобретением Первой мировой войны, чем английское технической новшество — танк. В 30-х немецкие тактические находки Первой мировой были дополнены танками и полковой артиллерией специальной разработки. Многие авторы сходятся во мнении, что блицкриг уходит своими корнями в действия штурмовых групп, быстро и эффективно взламывавших позиционный фронт Первой мировой. Противник у наших отцов и дедов был серьезный, копанием траншей полного профиля его остановить, а тем более испугать было проблематично.

 

Лекарство от блицкрига

К августу 1941 г. лязгающее слово «блицкриг» означало только смерть и разрушение. Оно устойчиво ассоциировалось с массами танков, появлявшихся словно из-под земли и врывавшихся на улицы городов в глубоком тылу сражающихся войск, с заунывным воем пикирующего бомбардировщика «Ю-87» и юркими мотоциклистами, несущимися по пыльным дорогам. Европа столкнулась со всесокрушающей военной машиной, которую с 1939 до 1941 г. никому не удавалось остановить. Устояли перед ударами немцев только отделенные от континента «рвом с морской водой» англичане.

Неудачи первых недель войны, без сомнения, оказали шоковое впечатление на руководство страны. Всего за три месяца до этого, 5 мая 1941 г., И.В. Сталин с гордостью говорил на выступлении перед выпускниками военных училищ: «Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Из общего числа дивизий — третья часть механизированные дивизии». К августу от «механизированных дивизий» остались одни лохмотья. Созданная в 30-х годах современная, по тем меркам, Красная Армия терпела поражение за поражением. Серебристые «летающие крейсеры» советской империи, «ДБ-3» бесследно исчезали целыми эскадрильями. А бронированные кулаки вермахта, казалось, неуязвимые, двигались дальше и дальше на восток. Вооруженные опытом Вердена и Марны, немецкие пехотинцы взламывали с трудом подготовленные линии обороны, бетонные коробки ДОТов и минные поля.

В поисках противоядия Сталин и Шапошников обратились к уникальному и прошедшему не замеченным для Европы опыту Гражданской войны 1918–1920 гг. Читатель спросит: «Какое отношение рейды Первой конной и бои бронепоездов имеют к отражению танковых клиньев?» Годы Гражданской войны мало что дали с тактической точки зрения, но оказались совершенно бесценными с точки зрения стратегии. В условиях хаоса, разрухи и совершенно деградировавшей к моменту безвременной кончины Российской империи транспортной системы в стране продолжала работать промышленность и существовала пятимиллионная армия, удерживавшая фронт колоссальной протяженности. В Красную Армию призывали военнообязанных контролируемых большевиками областей, наспех обучали, вооружали и вполне успешно противостояли созданными таким образом соединениями офицерским частям Белой армии. Это дало новый толчок для анализа опыта России и других стран — участниц Первой мировой войны и создания советской военной школой теории «перманентной мобилизации». Согласно этой теории, формирование новых дивизий не заканчивается по завершении развертывания кадровой армии, а является непрерывным процессом. Одни дивизии окружаются, уничтожаются, просто несут потери, а другие тем временем формируются, обучаются и едут на замену первых.

Напрямую в довоенные планы Красной Армии теория «перманентной мобилизации» не закладывалась. Напротив, ее хотели избежать, и в февральском 1941 г. мобилизационном плане вообще не предусматривалось формирования новых соединений после начала боевых действий. Однако после осознания проигрыша Приграничного сражения в СССР вспомнили о стратегии Гражданской и запустили конвейер создания новых дивизий и армий. По приказу Ставки ВГК от 29 июня 1941 г. началось формирование 15 стрелковых дивизий за счет пограничников, по постановлению Государственного комитета обороны от 8 июля 1941 г. — еще 56 стрелковых, 10 кавалерийских и 25 дивизий народного ополчения. Вместо 4887 тыс. человек по мобилизационному плану февраля 1941 г. были призваны военнообязанные 14 возрастов, общая численность которых составила около 10 млн. человек. Тем самым уже в первые пять недель войны были перекрыты те расчеты, на которых разработчики «Барбароссы» базировали прогнозы о сроках и возможностях проведения скоротечной кампании против СССР. Расчеты, которые не предусматривали формирования второлинейных дивизий в вермахте.

Конечно, свежеиспеченные соединения РККА были далеки от идеала. Им не хватало артиллерии, пулеметов, средств связи. Командиры не успевали узнать своих подчиненных, часть из которых до этого вообще не служила в армии. Командующий Юго-Западным направлением С.М. Буденный в разговоре с начальником Генерального штаба Красной Армии Б.М. Шапошниковым сказал: «Опыт с новой 223 сд показал, что новые формирования, не будучи достаточно сколоченными, не выдерживают первых ударов противника и разбегаются». Справедливости ради нужно сказать, что «разбегались» было скорее исключением, чем правилом, хотя боеспособность птенцов «перманентной мобилизации» оставляла желать лучшего. Но возможности выбирать в тех условиях не было. Или биться в составе организованной вооруженной силы, связанной единым планом и худо-бедно снабжающейся с заводов оружием и транспортом, или через несколько месяцев противостоять вооруженным пулеметами и минометами карателям с охотничьими ружьями в руках.

Лучше всего сложившуюся к началу сражения за Украину ситуацию обрисовал начальник немецкого Генерального штаба Франц Гальдер:

«Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину».

Термин «насчитываем» здесь следует понимать как число известных немцам дивизий, больше половины из которых к тому времени могли уже представлять собой бледные тени или вовсе исчезнуть в пламени войны. «Перманентная мобилизация» оказалась весьма неприятным сюрпризом для немцев. Теперь для достижения успеха вермахту нужно было перемалывать советские дивизии быстрее, чем их формируют и восстанавливают. Эта задача усложнялась тем фактом, что сами немцы не предусматривали создания новых соединений в ходе кампании. Им предстояло снова и снова бросать в бой одни и те же дивизии, для которых очередные «котлы» оборачивались потерями, уменьшавшими их боевую силу. Задачей советской стороны было избегать крупных катастроф и постепенно накапливать резервы для перехвата стратегической инициативы. В немецкой стратегии было нащупано слабое звено, невнимание к второлинейным соединениям, формируемым уже после начала конфликта. Лекарство от блицкрига было найдено, но оставалось еще дождаться, когда оно подействует.

Подействовало оно только поздней осенью 1941 г. До 31 декабря был сформирован или переформирован 821 эквивалент дивизий (483 стрелковые дивизии, 73 танковые, 31 моторизованная, 101 кавалерийская и 266 танковых, стрелковых и лыжных бригад). Был организован непрерывный конвейер восстановления существующих и формирования новых соединений. Противопоставить стратегии «перманентной мобилизации» немцы ничего не смогли. Весь путь от границы до Ростова они проделали в практически неизменном составе соединений, которые в непрерывных боях теряли людей, технику, элементарно уставали. Не будем забывать, что пехотные дивизии проделали весь путь от берегов Буга и Прута до Харькова и Мариуполя пешком. Ожидать от них такого же упорства в обороне и наступлении, как в июне 1941 г., было невозможно. К этому добавилось воронкообразное расширение фронта от границы до меридиана Москвы и Ростова. Сложилось своего рода шаткое равновесие между боевыми возможностями «перманентно мобилизованных» соединений Красной Армии и растянутостью фронта, потерями, усталостью немецких войск.

Результат был вполне предсказуемым: когда поступление свежих соединений превысило темпы их перемалывания немцами, Красная Армия в очередной раз попыталась перехватить инициативу и немецкий фронт посыпался, немецкие дивизии сначала под Ростовом и Тихвином, а потом по всему фронту побежали на запад, бросая оставшуюся без горючего технику.

_________

В данной работе самым широким образом были использованы труды военного историка Алексея Валерьевича Исаева, в первую очередь "Десять мифов Второй мировой": http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(18:21:50 / 09-09-2012)

Где бы почитать про гениальные победы французов в начале второй мировой? Про мощные наступления англичан в тот же период. Про польских стратегов, надравших зад немецкому генштабу. Про танковые клинья американцев, штурмующих Берлин в сорок первом. Про то, как чешские подпольщики саботажем на военных заводах занимались.

Нету ничего. И совершенно ясно почему.

Аватар пользователя Wyvern
Wyvern(4 года 8 месяцев)(21:59:33 / 27-03-2013)

Да. И никому почему то не приходит в голову простейшая мысль: "разгром РККА первого периода войны" на самом деле одна из величайших ПОБЕД в истории военного искусства. Вот она сила сталинской пропаганды! Ну, Сталина (а потом всех подряд генсеков) можно понять: очень трудно объяснить народу, что по объективным причинам победа стоила коллосальных потерь - потому, как поражение обернулось бы трагедией на порядок более масштабной... НО ТЕПЕРЬ?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:25:07 / 09-09-2012)

еще есть мнение, что несмотря на победы и впечатляющее продвижение первых месяцев, немцы были порядком деморализованы сопротивлением и контратаками, но шли по трупам, не жалея людей.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:38:44 / 09-09-2012)

Территории, присоединенные к СССР в 1939-1940 гг., тоже внесли свой "вклад". 
Западная Белоруссия (1939 г.)
Западная Украина (1939 г.)
Западная часть Молдавии (Бессарабия и южная Буковина) (1940 г.)
Карельский перешеек (1940 г.)
Литва (1940 г.)
Латвия (1940 г.)
Эстония (1940 г.)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(20:02:12 / 09-09-2012)

Народу не мешает для начала  почитать програмный документ-Программа КПСС. Я читал Хрущевскую.  В обном из абзацев натолкнулся....  мир состоит из неправильных/буржуазных / правительств, и задача советсткого народа сделать их правильными....

Не дословно но примерно так.  Так что много слов про  нападние на нас это просто дымовая завеса.

Тезис о ...мирном сосуществовании... это уже Брежневские времена.

Почему на первом эпапе войны такая задница? Готовясь к Великому Походу  Сталин ,,кастрировал,,  вооруженые силы  -кастрация шла три года.И получили то,что должно было получиться .

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:03:54 / 09-09-2012)

Вы б ещё на Троцкого сослались )))

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(20:22:10 / 09-09-2012)

"Почему на первом эпапе войны такая задница? Готовясь к Великому Походу  Сталин ,,кастрировал,,  вооруженые силы  -кастрация шла три года.И получили то,что должно было получиться ."

Интересно - а кто кастрировал англо-французские вооруженные силы в 1940 и польские в 1939? Тоже товарищи Сталин?

Однако, куда кровавая гэбня дотянулась....

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(21:11:53 / 09-09-2012)

5 мая 1941 г., И.В. Сталин с гордостью говорил на выступлении перед выпускниками военных училищ:

«Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Из общего числа дивизий — третья часть механизированные дивизии».

Впрочем, Хрущев-то об этом постарался забыть побыстрее..

А вот Иосиф Виссарионыч, "готовясь к Великому Походу", старательно повыкарчевывал из страны Коминтерн, начиная с его главного апологета, незабвенного Льва Давыдыча.. Кастрировал саму идейку "всемирного пожара". Зачем-то...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:21:33 / 10-09-2012)

Ага-ага армию кастрировали, а флоу что пришили запчасть? Почему флот встретил врага полностью боеготовным? За что стали сухопутные ненавидить адмирала Кузнецова?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(21:04:54 / 09-09-2012)

Нелохой пересказ Исаева, спасибо.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(21:11:17 / 09-09-2012)

Максимально сокращенная версия, при минимальной редакторской правке )))

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(21:32:42 / 09-09-2012)

" Не имея возможности вести длительную войну на истощение, немцы постоянно искали возможность быстрого сокрушения противника. "

И в этом вся европа до сих пор.

А вам не приходило в голову, что все. без исключения решаюшие сражения во всех войнах, если они велись на нашей территории, происходили в таких условиях, какие помогали именно нам, русским? Изучая историю второй мировой, мне очень сильно напомнило это перую отечественную, когда наполеон к нам в гости зашел. Есть такая тактика, озвученная Лосяшем в одной из серий смешарков. у кого есть дети, вспомнят. Противник должен потерятся на поле боя. Что  с "ОБЪЕДИНЕННОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ ГРУППЕРОВКОЙ"  и произошло. Помножте все это на те условия которыми встретила природа войска гитлера. 

ЗЫ Погранвойска встретили противника в полном штатном составе. Это может свидетельствовать в пользу ттго что разведка работала хорошо. А вот в генералитете похозяйничали врежеские засланцы. Да и события начала 37, которые так начали вспоминать нашие рукопоатные товарищи, были направлены только на подготовку страны к войне, на не прихотью Сталина. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(09:31:59 / 10-09-2012)

Бредить по поводу погранвойск только не надо. Это части постонной готовности. Которые постянно используются.

Обычная же армия имеет штаты мирного времени. И только при начале войны присходит отмобилизование. Более того, начало мобилизации может быть сочтено законным поводом для начала войны соседями. Именно в первой мировой Германия объявила войну России в ответ на указ о мобилизации. Поэтому, чтобы Нкрмания однозначно была сочтена агрессором в войне СССР-Германия мобилизация в стране была объявлена только с 23.06.41.

Вот такие интересные нюансы.

P.S. По поводу армии Наполеона которая "потерялась в России" смеялся.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(13:04:31 / 10-09-2012)

В постоянной готовности находятся все войска. Только есть разные уровни готовности. 1 — постоянная боевая готовность — состояние Вооруженных Сил в мирное время; 2 — повышенная боевая готовность — проводятся мероприятия в режиме ни мира, ни войны; 3 — полная боевая готовность — объявляется в случае явной угрозы нападения на страну, войны.
Приказ о приведении в полную боевую готовность (по мемуарам Жукова, - Директива ГенШтаба №1 от 21.06.41) был отдан 21 июня. Однако, в ней говориться "быть в полной боевой готовности к 22/06", то есть, разумно предположить, что приказ "привести войска в полную боевую готовность" был отдан раньше как минимум, на несколько дней. Дело в том, что привести войска в полную боевую готовность это не просто взять под козырек и разбудить караульных, это целый комплекс мероприятий, включающий, но не ограничивающийся:
Войскам вызвать весь личный состав из отпусков, получить полный боекомплект, обмундирование, усиленное питание, покинуть гарнизоны, занять укрепленные рубежи, рассредоточиться, замаскироваться. Технику заправить, загрузить боекомплект, покинуть расположение части, рассредоточить, замаскировать. Кораблям заправиться, загрузиться вооружением и провиантом, выйти в море, рассредоточиться. Самолетам уйти на полевые аэродромы, замаскироваться, двигатели держать прогретыми, тыловым частям отойти на расстояние, недоступное для поражения артиллерией противника, развернуть полевые госпитали, и т.д. и т.д. и т.д.
Понятно, что приказать осуществить все это за одну ночь мог только идиот. Кроме того, косвенно мероприятия по приведению в ПБГ частей подтверждаются сохранившимися приказами по отдельным родам войск, например Директива ГШ № 0042 от 19/06/1941 для авиации.
Так вот по моему мнению, катастрофа 1941 была обусловлена тем, что мероприятия по приведению войск в ПБГ были проебаны чуть более, чем полостью. Например на Западном фронте - генералом Павловым, см протоколы допроса. У этого деятеля составы с топливом для танков так и не вышли из Майкопа до самого 22/06/1941. Его расстреляли, но это слабое утешение. Группу армий Центр можно было закопать еще на границе, учитывая превосходство в численности КА и необходимое соотношение потерь для наступающей стороны 3:1.
Однако прямых свидетельств приказов о приведении войск в ПБГ до 21/06 (в виде документов) не сохранилось, (не публиковалось) потому что Жукову и Тимошенко выгодно было поддерживать версию внезапности нападения.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:54:44 / 10-09-2012)

Начинаем с самого простого. С того что в мирное время армия живет по штатам мирного времени. И только при начале войны войска доукомплектовываются до штатов военного времени. Причем по правилам того времени были дивизии первого, второго и третьего эшелонов. Их комплектование и использование было разным. Но самое главное то, что погранвойска (НКВД) постоянно живут по нормам военного времени. Их доукомплектование по мобилизации принципиально не предусматривается.

Следующее. 14.06.41г. в "Правде" было напечатано сообщение советского правительства о том, что в отношениях с Германией всё хорошо. Германия промолчала. В этот момент стало понятно, что война вот-вот начнется. В результате 17.06.41 в западные приграничные округа была разослана директива в период 18-22.06.41 провести подготовку к началу войны. Если не ошибаюсь в этой же директиве определялось преобразование штабов округов в штабы фронтов. На основании этой директивы штабы округов выдали приказы по своим подчиненным (для ПрибОВО данный приказ есть в инете). И в ночь 21-22.06.41 в штабы округов ушла директива о начале действий по заранее согласованным планам. Этот момент хорошо описан в мемуарах Захарова (нач.штаба одесского ВО).

Катастрофа произошла не потому что были "проебаны мероприятия". Они связаны с тем, что немецкая армия была изначально отмобилизованной и имела на основных направлениях ударов 5-6 кратное превосходство в силах. Плюс к этому у неё уже имелся 2-3-летний практический опыт ведения войны и устранены многие детские болезни. У РККА было две локальных войны в этот же период (Халхин-Гол и Финляндия). По итогам последней в армии было проведено множество изменений, но в нормальное состояние их привести не успели.

С группой армий "Центр" ничего сделать было невозможно. В силу лучшей тактической подготовленности германцев. Если командир не знает обстановку и не может отдать правильный и своевременный приказ подчиненным, то его никакие силы не спасут.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(17:43:43 / 10-09-2012)

> ... немецкая армия была изначально отмобилизованной
Да,
> имела на основных направлениях ударов 5-6 кратное превосходство в силах.
В это сложно поверить. Соотношение сил было примерно равным, при превосходстве Вермахта в численности личного состава против превосходства КА в технике. Если на каких то направлениях фашистам удавалось собрать 5-6 кратный перевес, значит, должны были оголятся другие участки. Тогда возникает вопрос - почему там не наносились контрудары.
> Если командир не знает обстановку и не может отдать правильный и своевременный приказ подчиненным ...
это прежде всего вопрос к квалификации командира. Прямое следствие кадровой политики приоритета лояльности над профессионализмом. Именно это и является основной причиной того, что вермахт дошел до Москвы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:57:02 / 10-09-2012)

В каком направлении должны наносится эти контрудары? В воздух? Вот например во время битвы на Курской дуге, когда немецкий таран практически пробил оборону в наступление перешел брянский фронт. В результате возникла угроза удара во фланг и тыл северной группировке немцев на курской дуге. Она прекращает наступление чтобы отразить новую угрозу и тут же для них теряется смысл во всей этой операции (южная группа в одиночку не справляется).

Или серьёзные бои на ЮЗФ начались только в июле 41-го. До этого наши лениво пинали румынов. Но в ходе немецкого наступления появилась угроза удара во фланг группировке на Украине и начались бои на ЮЗФ. И что фронт должен был делать эту неделю-две? Наступать на Плоешти?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(10:40:39 / 11-09-2012)

> В каком направлении должны наносится эти контрудары? В воздух?
В направлении Берлина. Невозможность перехватить инициативу при значимом превосходстве обеспеченности РККА военной техникой является однозначным показателем недееспособности командования. Ничем другим невозможно убедительно объяснить успех зерг-раша немецких пехотинцев на велосипедах.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(12:05:13 / 11-09-2012)

Военная техника сама по себе не является самодостаточной. Ее надо обслуживать и снабжать. 

Хотя и коротко - но этот момент описан в статье: не хватало транспорта, не хватало тяги для артиллерии. Танки, как и авиация, города не берут. Нужна пехота, а она на своих двоих танки не догоняет.

 

 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:36:45 / 11-09-2012)

В снабжении и обслуживании в РККА, в основном, хромала организация, а не физический недостаток транспорта. Автомобилей, конечно не хватало, но их так же не хватало и фашистам. Они тоже пешком топали.
Вот посмотрите таблица с оценками советской разведки и абвера численности подразделений противников http://liewar.ru/content/view/220/21/1/14/

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(13:51:08 / 11-09-2012)

Если сравнивать организационные структуры немецкой и советской танковых дивизий 41-го, то видно, что по штату в советской ТД было больше танков. А в немецкой - в два раза больше пехоты, в полтора раза больше артиллерии, и почти в два раза больше автотранспорта. 

В июне 41-го танковые дивизии РККА не были в большинстве укомплектованы по штатам. В первую очередь - транспортом. В результате - танки действовали самостоятельно, в отрыве от пехоты, и без артподдержки.

Немецкие дивизии были укомплектованы полностью. Боевая группа немецкой ТД состояла из танков, пехотной бригады и артиллерии, в том числе - противотанковой. 

После прорыва линии фронта - начиналась маневренная война.

При встрече  лоб в лоб - какая сторона имела преимущество, как вам кажется?  

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(15:37:57 / 11-09-2012)

Посмотрите вторую таблицу (Реальное размещение и численность группировок противников).
СССР/Страны фашистского блока (Всего с учетом резерва на Востоке)
ЛС, (тыс. чел.) 2971/5600
Танки 12 880 / 4215
Самолеты 9943 / 4973
Орудия и минометы 52469 / 47400
Это реальная, а не списочная численность.
"Примечание. 1. Данные по Красной армии приведены без учета прибывающих и находящихся еще в эшелонах соединений и частей армий 2-то стратегического эшелона, а также без учета их личного состава и вооружения."
При встрече лоб в лоб - какая сторона имела преимущество, как вам кажется?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:32:16 / 11-09-2012)

"Невозможно быть сильнее везде и всегда. Нужно быть сильнее в нужное время и в нужном месте"(С)

Что там было у нас и у немцев с радиосвязью на танках и самолетах и оптикой?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(10:59:13 / 12-09-2012)

Для боеспособности самолета, который расстреливают на аэродроме, тип прицела не имеет никакого значения. Так же не имеет никакого значения наличие радиостанции на танке, если у него нет топлива.
Отсутствие маскировки аэродромов было заблаговременно выявлено, зафиксировано в опубликованном документе директива ГенШтаба 00042 от 19/06/1941, там же было приказано недостатки устранить. Этого сделано не было.
То, что у танков не было топлива, было выявлено и зафиксировано в опубликованном документе протокол допроса Павлова от 07/07/1941, генерал показал, что состав с топливом так и не вышел из Майкопа. И это при получении им приказа о приведении войск в ПБГ!
Это только 2 факта, уверен, подобная картина была типичной для РККА того времени.
Поэтому я могу сделать только один вывод - не отсутствие раций и современных прицелов, не "подавляющее превосходство вермахта" в военной технике, а эпическое разгильдяйство и полная профнепригодность командного состава, отобранного исключительно по принципу преданности идеям марксизма ленинизма - основная причина военной катастрофы образца 1941.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(14:08:45 / 12-09-2012)

 Это только 2 факта, уверен, подобная картина была типичной для РККА того времени.

Напрасно вы так уверены. Есть, например, директива военного совета Киевского особого военнного округа № А1/00211 от 11 июня 1941-го военным советам 5-й, 6-й, 12-й и 26-й армий, в которой указывается одну заправку горючего из запасов частей иметь залитой в баки машин. Снаряды в количестве... боекомплекта приказывалось хранить в окончательно снаряженном виде, 50% патронов набитыми в ленты и диски. Загрузка снарядов и патронов в машины должна была осуществляться по объявлении тревоги. Время готовности механизированных частей устанавливалось в 3 часа. Если мы обратимся к конкретным примерам, противоречий данному приказу мы не найдем. Во всем 8-м мехкорпусе генерал-майора Рябышева из 71 KB в ремонте находилось всего пять, все 100 Т-34 вышли по тревоге 22.06.41. 

В составе 10-й тд  15-го МК наличествовали 63 KB, 38 Т-34, 51 Т-28, 181 БТ, 22 Т-26, 8 химических Т-26. По тревоге вывели все 63 KB, 37 Т-34, 44 Т-28, 147 БТ, 19 Т-26, все Т-26 химические. Причины невывода 34 бэтэшек были вполне прозаическими: они были сильно изношены и требовали среднего, а частично и капитального ремонта. Кроме того, на часть сверхштатных БТ не нашлось экипажей.

Так что - не везде и не у всех.

Разгильдяйство, неразбериха и вообще бардак - не являются  исключительной прерогативой РККА. Достаточно поинтересоваться историей падения небезизвестного форта Эбен Эмаель..

 Для боеспособности самолета, который расстреливают на аэродроме, тип прицела не имеет никакого значения. 

Копипаст из Исаева:  

Вспоминает командир 87-го истребительного авиаполка майор И.С. Сульдин: «22 июня около 4 часов 30 минут из штаба авиадивизии в полк поступила телеграмма следующего содержания: «По имеющимся данным, немецкая авиация бомбит пограничные города Перемышль, Рава-Русская и другие. Полк привести в боевую готовность». Остававшийся за командира полка командир эскадрильи старший лейтенант П.А. Михайлюк поднял личный состав по тревоге. Летчики, инженеры, техники, младшие авиаспециалисты заняли свои места у истребителей в соответствии с боевым расписанием, а летчики-приемщики из 36-й авиадивизии — у принятых ими 10 самолетов и, в свою очередь, тоже запустили моторы. Казалось, боеготовность полная. Но была допущена серьезная промашка, за которую основательно поплатились многие. Примерно в 4 часа 50 минут с восточной стороны аэродрома показался плохо видимый в лучах восходящего солнца двухмоторный бомбардировщик. Все сочли, что для проверки готовности полка к действиям по тревоге прилетел на «СБ» командир авиадивизии. Но то был немецкий бомбардировщик «Ю-88». На бреющем полете он атаковал выстроенные в линию самолеты. Увидев зловещие кресты на бомбардировщике, находившиеся на аэродроме командиры и бойцы открыли по нему огонь из винтовок. Но было уже поздно. Немецкий самолет сбросил прицельно мелкие осколочные бомбы, обстрелял из пулеметов личный состав: из 10 выстроенных в линию самолетов 7 сгорели, были убиты два находившихся в кабинах летчика и ранены два младших авиаспециалиста...». [5– С.124–125] 7 уничтоженных самолетов — это 7 из 10 «И-16», предназначавшихся для передачи в 36-ю истребительную авиадивизию. В дальнейшем в 87-м истребительном авиаполку, оправившись от первого удара, организовали постоянное дежурство в воздухе. Уже в 5 часов 30 минут патрульное звено старшего лейтенанта В.Я. Дмитриева перехватило на подходе к аэродрому три бомбардировщика «Ju.88». 

 Вообще, потери советской авиации в первый день войны, как водится, значительно приувеличены. Кроме того - немцам тоже недешево обошлись атаки приграничных аэродромом: 51-я бомбардировочная эскадра «Эдельвейс». Журнал боевых действий эскадры рисует далеко не радужную картину завершения самого длинного дня 1941 г.: «После посадки последнего самолета в 20.23 во дворце Полянка около Кросно коммодор подполковник Шульцхейн подвел итоги дня: 60 человек (15 экипажей!) летного персонала погибли или пропали без вести, в третьей группе оказались сбиты или получили повреждения более 50% машин».

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(18:48:48 / 11-09-2012)

Надо понимать при этом, что, в отличии от немецких войск, РККА не была сосредоточена

Проводились мероприятия по усилению боевого состава - БУС (призвали чуть больше 850 тыс. человек). Шло выдвижение к границам.  Приводилась в боеготовность техника. Но все эти мероприятия, жизненно необходимые для ведения войны, только проводились.  У немцев они были закончены еще в сороковом (за исключением сосредоточения и развертывания). Весной 41-го немцы провели скрытное сосредоточение, сначала понемногу, очень осторожно. Еще в мае реальной опасности советская разведка не ощущала. Сосредоточение отмечалось, но его масштаб еще не был однозначно критическим. 

Как результат -  реальное размещение советских войск в западных округах 22-го июня имело ширину в 100-200 км вдоль границы.  Когда пограничники и передовые части уже пытались отразить удары противника, многие соединения РККА из попавших в таблицы находились от противника на расстоянии двух-трех дней пути. Это: без учета прибывающих и находящихся еще в эшелонах соединений и частей армий 2-то стратегического эшелона

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(10:56:48 / 12-09-2012)

А кто в этом виноват? Фамилии?

Аватар пользователя Wyvern
Wyvern(4 года 8 месяцев)(22:03:24 / 27-03-2013)

А Вы сравните из чистого любопытства соотношение сторон перед вторжением во Францию. Танчики там, самолетики, их качество и т.д. и т.п. Возьмите поправку на то, что на момент немецкого вторжения Франция уже была в состоянии войны с III Рейхом, даже экспедиционные силы союзника подъехали, т.е. ни о какой "внезапности" речи быть не могло. Ну, и подумайте...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:29:36 / 11-09-2012)

Транспорт, кстати, также поступал в части по мобилизации. СССР был бедной страной и грузовики работали в народном хозяйстве. И только по мобилизации поступали в войска.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:57:38 / 11-09-2012)

Фантазии на вольную тему. На сайте RKKA.RU есть материалы по зимним командно-штабным играм 1940-41г.г. Поинтересуйтесь результатами наступления в направлении Варшавы и Кенигсберга.

И только после изучения данного материала начнете давать советы постороннего.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:53:41 / 09-09-2012)

А я вот после такого — чуть дальше нескольких абзацев не читаю.

«...в Европе у Германии остался еще один противник - Великобритания. ... Подготовка вторжения на острова требовала значительных ресурсов и времени... Гитлер решил лишить англичан одного из главных потенциальных союзников - Советской России. ...» и т.п.

Мне вот всегда интересно становится, и подмывает спросить, но нет возможности: пидаразы вы исторические, лживые суки, а вам в головы «светлые» ваши, влетал хоть на секунду вопрос — чем бы поживились, захватив туманное эльдорадо расчетливые немцы, поделившие заранее в своей «элите» черноземы России, что для них эта нищая Россия была аж вторым номером после офигительно важной влажной помойки со сворой воришек и проходимцев внутри? Гениальные финансисты с ростовщиками? Народ? Тауэр, пропитанный веками омывающих его нечистот из санья и говна? Нефть, продовольствие, газ, лес? Что, ублюдки? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(22:46:56 / 09-09-2012)

Вообще-то, в те годы Англия - именно сами острова - была одной из передовых промышленных стран.. Это сейчас Британия - финансовый центр. Тогда - это самый большой и мощный флот в мире.

А кто конролирует океан, тот ...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:21:22 / 09-09-2012)

Так, тогда надо было от колоний остров отрезать и всё — из говна, даже английского — при английском угле сталь не получается. Основные поставщики — франция и швеция уже отрезаны. Дешево и сердито. Но выходит и гитлер через жопу любил проблемы решать. Пошел, херакнувшись с одной из горок бергхофе и, отшибив этим немного память о всех пробах завоеваний России — лёгким путём — нейтрализации мелкого союзника великой морской державы. Понятно. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(01:38:43 / 10-09-2012)

Гитлер пытался отрезать Англию от остального мира. "Неограниченная подводная война" - доводилось слышать?

Если у Англии был самый большой флот вообще, то у Германии был самый большой подводный флот..

Но все-таки - не хватало сил.. Конвои в метрополию шли непрерывно.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:24:41 / 10-09-2012)

 то у Германии был самый большой подводный флот..

нет. это не так:

"Германия, как отмечалось, вступила в войну с Англией, имея в составе флота 57 подводных лодок, из которых лишь 22 были годны для боевых действий."

Подводный флот наращивался уже в ходе боевых действий. С противоположной стороны разрабатывались более эффективные средства противолодочной борьбы.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:01:49 / 10-09-2012)

..кровавая гебня... 

Военно Исторический журнал-речь нового наркома вступившего в должность после товарища Буденого.....   наши военные училища готовят лейтенантов по /6 или 9 -позабыл/месячной программе, но в армии половину должностей младшего комсостава занимают сержанты-офицеров не хватает...

Кого можно подготовить за 6 месяцев?    при том что и этих ,,условно офицеров,,  не хватает.  При том что эта речь от 40 года .

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(09:43:32 / 10-09-2012)

Дорогой товарищ не демонстрируйте свою безграмотность таким наглядным образом. Буденый никогда не был НКО. НКО был Ворошилов. После него - Тимошенко.

По поводу лейтенантов. Во сколько раз выросла армия СССР после реформы 1937г.? Что такое территориальные дивизии?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(09:44:03 / 10-09-2012)

Рекомендую еще Чунихина почитать. Тоже хорошо мозги прочищает.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:34:51 / 10-09-2012)

Очень слитное изложение, спасибо. Неплохо укладывается в мою картину мира.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:28:19 / 10-09-2012)

Интересная у Вас картина мира, камрад. В ней причудливо переплетается мудрый стратегический перекур гитлера на Советском союзе перед эпохальным разгромом великой великобритании. Мощная картина, я бы сказал... И гитлер в ней, как у этих фантастов-историков, мелким тупым разбойником выставляется. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:45:47 / 10-09-2012)

Гитлер не тупой разбойник. У него, как и Наполеона перед ним, был, пожалуй, один-единственный просчёт - нападение на Heartland.

Вся мировая история показывает, что Heartland (СССР, Россию, Российскую империю - какое бы ни было государство на евразийских просторах) невозможно "завалить наскоком", даже используя все ресурсы "полуострова Европа".

Зря он Великобританию не завалил. Мог ведь в Дюнкерке оставить англичан без армии.

В общем, Корсуненко, не надо недооценивать врагов - ни немцев, ни англичан. Это очень опасно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:08:23 / 10-09-2012)

Это ублюдки с которыми Вы согласны недооценивают гитлера. И переворачивают, уже в шапке (напомню невнимательным: «... у Германии остался еще один противник - Великобритания ... имея самый мощный флот на то время в мире - метрополия империи была для немцев пока недоступна. Подготовка вторжения на острова требовала значительных ресурсов и времени. И следующим шагом Гитлер решил лишить англичан одного из главных потенциальных союзников - Советской России.»)  с ног на голову историю своими доморощенными, идиотскими домыслами.

Про «тайный» смысл подобных «откровений» , я промолчу пока, если не раззадорят... 

«По признанию самих британских военных, высадка 150-тысячной германской армии на Британских островах весной-летом 1940 г. могла вызвать катастрофические последствия для Великобритании и в течение нескольких недель привести к ее военному разгрому. ...  Изолированная, загнанная на свои острова Британия реально — по крайней мере на какое-то время — лишилась возможности мешать Германии в осуществлении ее планов.»  http://militera.lib.ru/research/bogaturov/05.html

Германия «бросила» на время сраную англию ради других — главных «планов», понимаете? А Вы, и еще пару удививших меня урюков, восхищаетесь ложью исторических бездарей, да еще сообщаете, что этот понос чудно укладывается в Вашу «картину мира». Это меня и обескуражило. Я удивлён, как у умного человека может уживаться мусор с истиной в одной голове...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:27:29 / 10-09-2012)

Корсуненко, объясните, почему Наполеон в аналогичной Гитлеру ситуации, не напал на Великобританию. Объясните себе - ведь и Буонопарте, и Алоизыч были отнюдь неглупыми людьми. Почему они не напали на острова?

Про весну-лето 1940 года (сразу после разгрома Франции) - я тоже Вам написал - Гитлер просто упустил момент нападения на Англию. В 1941 году высадка уже могла превратиться в катастрофу. И немцы это понимали.

Это только кажется, что Ла-Манш и Па-де-Кале - это лужи. Это 40 километров воды, по которой надо организовать снабжение десанта. Нет снабжения - десант погибает. А снабжение можно организовать только уничтожив флот противника - или хотя бы заблокировав каналы от его действий. Ни в ситуации 1800-х, ни в ситуации 1940-х годов этот вопрос не решался.

Кстати, ознакомьтесь с планами СССР во время Холодной войны в случае неядерного конфликата. К Ла-Маншу выходили за неделю, а потом - блокировали Острова. Понимаете, почему?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:50:49 / 10-09-2012)

Бонопарту лодок надо было побольше иметь, хе-хе, Бог с ним... Боялся очень Великобританию. Россию нет. А у гитлера память отшибло, и ему передался только животный страх перед Великобританией и её вселенской значимостью.

Объяснить? Пожалуйста: гитлер, как умный плюс хитрый и расчетливый человек, имеющий эмоции, знающий свою историю уж как минимум — был конечно обижен на англию, мешающую отродясь строить германии свою империю. Это всего лишь обида, понимаете? Требующая сатисфакции... может быть, когда-нибудь, если карта ляжет. Больше с этой влажной помойки, как я уже написал, брать нех. — это Вы, я надеюсь, тоже понимаете. А гитлеру нужен был весь «мир», а не локальная, смердящая гордостью и более ничем помойка. Промышленность во время массированного наступления аж 140 тысячью человек, один хрен, была бы разрушена.

Так вот немецкий дебил, кем его считают горе-историки в выше описанном бреде, знал даже тогда — с тем уровнем ислледований и всяких геологических данных — точно, стопроцентно, что получив Россию он получает во сто крат больше, чем получила англия за всё время существования своей империи — со всех своих колоний вместе взятых! 

А теперь мой вопрос: так что же всё-таки могло являться для дебила гитлера главной стратегической целью для последующего завоевания планеты? Великобритания, бл? Бггг...

Я с вас фигею, онолитеги... 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:52:37 / 10-09-2012)

Так, всё понятно, Корсуненко на коне, дискуссию сворачиваем. Наполеон-трус, Гитлер-дебил. Закроем на этой мажорной ноте.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:16:56 / 10-09-2012)

Хочу заметить, что «дебилом» его считают авторы статьи. И подтверждают это только лишь тем фактом, что умный, расчетливый гитлер решил размяться Советским Союзом — перед главной схваткой в своей, да и истории всего, чего там мелочиться-то, человечества — Велико Британией.

Сам я считаю этого марамоя — злым гением. Удивляюсь, еще раз, Вашей способности схватывать суть... Мдя.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:21:36 / 10-09-2012)

Слово "дебил" появляется в Ваших комментариях - в статье его нет, это ваши выводы из изложенного материала. Я, кстати, статью вообще не комментировал, а лишь сказал, что это "Очень слитное изложение, спасибо. Неплохо укладывается в мою картину мира."

Где я комментировал какие-либо отдельные положения оригинальной статьи? У меня аллергия на Ваш комментарий.

Корсуненко, слезте с коня.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:49:45 / 10-09-2012)

Ладно, образы не катят. Распознавание сути — тоже не в чести. 

Рассказываю под чем Вы подписались ( «Неплохо укладывается в мою картину мира» Олреди ©): Вы подписались под ненавязчивым желанием (конечно же совершенно случайным) свободных историков поменять геополитические цели нацистского демона  местами. Вы подписались под тем, что англия того времени, в глазах и мечтах гитлера, была важнее России. Что она — лишь «помощник» — союзник Великой Англии и быстренький удар по нему (помощнику) ослабит  сопротивление главного соперника германии — основной цели по мнению авторов-уродов. Ибо, по мнению этих сирых мозгом, германия была ресурсно не готова к осаде Великой Английской Крепости, а вот к штурму России — вполне себе да!

Теперь-то понятна Ваша картина мира — самому себе? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:21:40 / 10-09-2012)

В том-то и была проблема Гитлера - что он недооценивал СССР и переоценивал Великобританию.

А в качестве задач у него обе принципиально стояли - надо было и Англию завалить, и СССР.  Оттого и надорвался.

У Наполеона, кстати, такие же задачи были. Это вообще задачи любой Европейской континентальной империи - от Рима и Каролингов - до Наполеона и Гитлера.

С юга - пустыня, с запада - океан (впоследсвии - морские державы навроде Англии и США), с севера - холод, с востока - много ништяков, но злые туземцы. В роли туземцев - кто угодно, сообразно исторической логике.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:19:40 / 10-09-2012)

Это уже теплее. Заблуждаться, недооценивать мог или нет... Тема дискуссии с документальными фактами, коих не очень много и интерпретировать их можно немного по-разному. В статье же вбивается спорная и скорее вредная мысль молотком. В ней по закону диверсионного жанра, вначале, были помянуты всуе «советские» неправильные историки. Потом естественный вывод манипуляторов: « А вот теперь почитайте-ка правду-матку!». Наскучило мне это, поэтому и раздражает. Всё же больше признаков-то, что не англия главной целью гитлера являлась. Скорее отвлекающим манёвром, хоть он и был бы рад завоевать её с ходу — это понятно. Я вот лучшее подтверждение своему убеждению в «майн кампф» его нашел. Первоисточник, вроде как, ёпть.

«Внешняя политика кайзеровской Германии и политика Веймарской республики должны быть отвергнуты. Германию не могут более удовлетворить границы 1914 г. Только завоевание "жизненного пространства" обеспечит процветание Германии. Только немцы - высшая раса, сверхчеловеки - могут быть нацией господ. Только война может принести благоденствие немецкому народу. ... Мы, национал-социалисты сознательно отворачиваемся от направления внешней политики довоенного периода. Мы начинаем там, где мы остановились шесть столетий тому назад. Мы покончили с вечными германским устремлением на юг и запад Европы и устремляем свой взор в сторону земель на востоке... Но когда мы говорим сегодня о новых землях в Европе, мы можем иметь в виду прежде всего Россию и подчиненные ей пограничные государства».

Чёй-то не наблюдаю я тута Великобритании, чтобы покончить с нею, разгромив вшивых восточных союзничков мешающих этому жупелу немецкому... Всё довольно конкретно, без обиняков:

«...будущее Германии может быть обеспечено целиком и полностью только за счет России». майн кампф.

Или вот этот ублюдок, мне часто попадался: 

«18 октября 1939 г. начальник генерального штаба немецких сухопутных войск генерал-полковник Гальдер отметил в своем дневнике слова Гитлера: «Польша является районом для будущих немецких операций».

Как думаете, в 39 году, подо что мог готовится «район операций»? Под Великобританию, штоль? 39 год! Майн кампф — еще раньше — и там нет её в качестве главной цели. 

Вот еще «косвенных» параллельно нарыл. Опять ублюдок:

«30 июня 1940 года, на пятый день после прекращения огня во Франции, начальник генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Франц Гальдер записал в своем дневнике: «Основное внимание - на Восток... Англии мы должны будем, вероятно, еще раз продемонстрировать нашу силу, прежде чем она прекратит борьбу и развяжет нам руки на Востоке». 

Это я за час нагрёб. А цитат исторических персонажей уже более, чем в говне с которым Вы солидарны. «Совершенно секретно», бл. Вот это раздражает. Суворовщина сраная. Еще и с промывкой мозгов, топорной.

 

 

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(16:44:50 / 10-09-2012)

В статье же вбивается спорная и скорее вредная мысль молотком. В ней по закону диверсионного жанра, вначале, были помянуты всуе «советские» неправильные историки. Потом естественный вывод манипуляторов: « А вот теперь почитайте-ка правду-матку!».


В ссылке на историка глава 4 http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html очень хорошо описано что никаких "автоматчиков-эссесовцев" в природе существовать на момент блицкрига не могло по причине действующего штатного расписания — 

"образ немецкого пехотинца в начальном периоде войны с СССР был несколько более тусклым, чем его рисуют кинофильмы студии им. Довженко. В составе немецкого пехотного отделения из десяти человек было 9 рядовых и один унтер-офицер. Вооружены они были 7 карабинами «98К», двумя пистолетами ( «вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум»), одним пистолетом-пулеметом «МП-40» (у командира отделения) и одним пулеметом «МГ-34». Пехотный взвод из четырех отделений вооружался 12 пистолетами, 5 пистолетами-пулеметами (по одному у каждого командира отделения и один в звене управления), 33 винтовками и 4 ручными пулеметами." 

Войска СС  не могли внести в блицкриг грандиозного вклада и потому, что в момент начала войны численность 5 дивизий и группы "норд" находящихся на восточном фронте не превышала 50 т. личного состава, а реально меньше .   То есть около 1,4% общей численности войск. http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/reich/SS/SS_5.htm 

По этому на "правду-матку" автор текста врядли может претендовать. Сделать правильные выводы из неправильных предпосылок ой как не просто.


В мемуарах Шеленберга в неявном виде описывается позиция Гитлера по отношению к Великобритании,  но в очень размытой форме. А также причины и последовательность развития хода войны. С версией автора не совпадает. Это надо читать, быстро не перескажешь.  

человекм виде
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:15:19 / 10-09-2012)

Дело в том, что я неправильный «историк». Я слёту пишу свои ощущения истории, как пишет мой друг Олреди, хе-хе, «картины мира», а потом только начинаю искать подтверждения своей интуиции у более или менее авторитетных источников.

Вы, может быть прочитали, о планчике ослабляющего манёвра нападения на заштатного союзника главной цели всей жизни гитлера — Велико Британии. Так вот, в Вашем источнике я поискал сведения об эпохальном проекте нападения на основную Державу Планеты земля — Велико Британию — Державы, ради победы над которой гитлер решил напасть на лапотную Россию, ослабив тем самым основного своего врага. Вот рассказ об ентом деле:

«Это было время, когда нацисты не уставали вести антианглийскую пропаганду и открыто говорили о подготовке к вторжению на Британские острова. Такой план нападения на Англию («план Зеелеве») действительно был разработан. Но уже 17 сентября 1940 года в связи с решением о подготовке нападения на Советский Союз Гитлер распорядился отодвинуть начальный день по «плану Зеелеве» на неопределенное время. 12 октября того же года последовал приказ об окончательном прекращении работ по подготовке вторжения в Англию.

В Нюрнберге Кейтель и Иодль, конечно, признали, что с сентября 1940 года «план Зеелеве» продолжал существовать лишь как одна из форм грандиозной военной провокации. В напряженные месяцы подготовки нападения на СССР Кейтель принял такое решение: о «плане Зеелеве» надо говорить даже громче, чем раньше, только следует иметь в виду одну серьезную поправку — прежде этим планом занимались офицеры оперативного отдела генерального штаба, а теперь он передается другому отделу, который использует его для дезинформации той страны, на какую в действительности готовится нападение.

15 февраля 1941 года за подписью Кейтеля появилась специальная секретная директива о дезинформации противника. В ней говорилось: «Цель дезинформации заключается в том, чтобы скрыть подготовку к операции «Барбаросса». Эта главная цель должна лечь в основу всех мероприятий по обману противника». 

Вооружение отделений, взводов и пр. конечно интересно, но сути не меняет и лично меня этот, как оказывается «миф» — о которым я впервые узнал — мало меня колыхал и колышет до сих пор. Я могу найти, чем были вооружены рядовые на «английском фронте», и это не будут ручные гаубицы, точно...

 

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(18:28:14 / 10-09-2012)

Так вот, в Вашем источнике я поискал сведения об эпохальном проекте нападения на основную Державу Планеты земля


"29 мая 1940 года Гитлер, вопреки ожесточенному сопротивлению своих военных соратников, приказал прервать боевые действия на два дня и, кроме того, распорядился отвести немецкие подвижные части на линию канала Ла-Бассе. Это позволило англичанам переправиться на Британские острова. Довод Гитлера, что его приказ направлен на создание заслона против французских войск на юго-западе, был ни на чем не основан. Фронтовая и авиационная разведка показали, что в те дни такой опасности не существовало. Почему же Гитлер отдал такой приказ?

Уже тогда существовали различные версии, в том числе и в вермахте. Так, некоторые думали, что у Гитлера не хватило решимости или он боялся рисковать успехом всей кампании из-за слишком смелой операции. Однако истинные причины следует искать в его расовых и внешнеполитических концепциях. Если бы так считал только я, мое мнение можно было бы отнести на счет моей личной фантазии, но я долго беседовал с Гиммлером и Гейдрихом об этом и они объяснили мне (я подчеркиваю, что это их слова), что Гитлер тогда еще твердо верил в возможность компромисса с Англией. В случае такого компромисса – под влиянием победы Германии – он хотел, по их словам, заключить, на этот раз мир с Англией, как это сделал с Австрией Бисмарк в 1866 году в Никольсбурге."  http://fictionbook.ru/author/valter_shellenberg/memuariy_labirint/read_online.html?page=9

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:27:38 / 10-09-2012)

Вы решили дублем вдарить по первым слогам, обсуждаемого нами сраного, исторического манипулирования сознанием меньших наших братьев, камрадов я хотел сказать...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:29:28 / 10-09-2012)

Странно, у меня на почту пришло продублированное сообщение, а здесь — всё путём.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:33:33 / 10-09-2012)

. Я тоже решил, бггг...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(14:57:26 / 10-09-2012)

Война Германии с Британией в 41-м - уже как бы шла второй год.. Довольно активно, и без особых успехов.

А вот нападения СССР Гитлер особо не опасался. 

Ибо, по мнению этих сирых мозгом, германия была ресурсно не готова к осаде Великой Английской Крепости, а вот к штурму России — вполне себе да!

Именно так. Успешность высадки на острова была под большим вопросом. А вот война с Советским Союзом,   согласно расчетам немецкого генштаба,  должна была закончиться за два-три месяца. Гитлер генералам поверил.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:31:25 / 10-09-2012)

Я уже сунул — про «утечки» настоящих планов, начиная с майн кампф. Если бы занимался этим профессионально, как горе-историки из всяких «совершенно секретно» — не надо было бы на настоящую работу ходить за средствами не на лжи основанными — еще бы нарыл ... пять пачек цитат реальных персонажей или документов.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(16:07:02 / 10-09-2012)

Упрек понял.

 Но немножко не согласен..  В самой статье речь идет в первую очередь про 1941-й год. 

Еще раз ситуация на начало 41-го.. С одной стороны - СССР, который к войне еще не готов (по мнению генералов). С другой - Англия. С ней идет война. Уже год. Перимирия не придвидится. За спиной Англии - США. 

Воевать на два фронта - чревато.. но - Франция уже раздавлена, Африка - это так себе, а не фронт.

Куда податься бедному тевтонцу? 

(Может, вам стоит статью попробовать с конца прочитать?..  )

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:43:14 / 10-09-2012)

Я не могу читать материалы в которых во первых строках «закладки» засунуты. Глобальный смысл подобных закладок прост: Россия это мелкое говно, довесок, «бонус» в главной борьбе гитлера с мощной европой и самым крепким из неё орехом — англией.

«Подготовка вторжения на острова требовала значительных ресурсов и времени. И следующим шагом Гитлер решил лишить англичан одного из главных потенциальных союзников - Советской России. "Вторым зайцем" была возможность захватить и использовать сырьевые и промышленные ресурсы Советского Союза.»

Чего тут далее читать? Как клоуны будут подгонять письма политиков друг-другу под придуманное за гитлера «решение»? Еще раз повторяю: гитлер, как умная скотина, хоть сам и опупел от негаданных успехов в покорении европейского желе, готовился всю свою карьеру до этого момента, к нападению на Союз. На англии объективно замедлился и не хотел терять время, помня о реорганизации и некотором ослаблении РККА, кинулся доделывать главное предприятие своей жизни. Это не англия — нет. Её бы он «выбомбил», как он сам выражался, рано или поздно.

Фюрер не Бог, само собой. И камрады, в том числе Олреди, правы — он не рассчитал своих и занизил русские силы. Но это не отменяет того факта, что припёкой являлась европа — вся, а не наоброт, как бредят шаромыжники исторические сродни вот этому, в статье. Он ни мог не понять окончательную её цену после оказанного ему сопротивления. И, чтобы додуматься до того, чтобы накапливать силы для войны с говном в войне с Россией... Это надо было бы сильно об косяк виском мандануться после полугодичной пьянки... 

Кстати, известный каждому нормальному школьнику полностью отработанный план "Барбаросса" (нападения на Россию, а не англию или францию потешную) был подписан гитлером 18 декабря 1940 года.

Если Вы военный, не знаете сколько примерно может длиться подготовка такого наброска с тремя группами армий там, вторыми эшелонами и т.п.? Я могу вам сообщить, между делом, что были подготовлены два независимых варианта планчика ослабить второсортного союзника Велико Британии — двумя группами — вроде бы даже не сержантов, насколько я помню, чуть выше званиями...  

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(19:18:15 / 10-09-2012)

Хм... Я лично всегда думал, что главной целью, смыслом жизни для Гитлера была "ОхеренноВеликая Германия", которою все боятся, и никто не смеет ей перечить, и все перед ней бегают на цирлах..

 А оно оказывается, вона как - разрушить Россию, и умереть!  А дальше - хоть потоп?

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:52:32 / 10-09-2012)

Для начала надо стать империей не в границах европейского плевка. 

  

На глобусе посмотрите на «охеренно великую». 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(21:26:45 / 10-09-2012)

Англию в таком раскладе - вообще с лупой искать придеся... Ан - "Владычица морей".

В тоже время Россия, даже в нонешних границах - о-го-го! На пол шарика раскинулась!

А об нас до недавнего времени - тока что ноги не вытирали...  ((

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:29:56 / 10-09-2012)

До Вас, на тысячу примерно лет, информация опоздала. Видать почта хреново работает, или инет низкоскоростной... Очень.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:35:38 / 10-09-2012)

Камрад, почти полностью с тобой согласен, за исключением одного момента: _недостаточно_ просто высадить десант, необходимо наладить снабжение. Чем больше десант, тем больше масштабы. Кстати, на эту же историю натолкнулись и союзнички:

"... Сказать, что слова Гитлера о весне 1944 г. были провидческими, — значит не сказать ничего. Именно к высадке союзников в Нормандии нужны были «неуязвимые» скоростные бомбардировщики для выполнения чрезвычайно важных миссий. Дело в том, что союзники спланировали операцию «Оверлорд» на тезисе о том, что нельзя высаживаться в портах. Порты на побережье Франции были хорошо защищены береговой артиллерией, заграждениями, около них базировались наиболее боеспособные соединения вермахта. Но высадившиеся войска требовали безостановочного снабжения топливом, боеприпасами и подкреплениями. Организовать все это было возможно только при наличии в зоне высадки полноценного порта с пирсом и волноломом. Осуществлять выгрузку с помощью шлюпок с транспортов было бы просто смешно. Подойти к берегу достаточно близко транспорты не могли, так как их осадка была намного больше глубины у пляжей Нормандии. Соответственно союзниками было принято решение создавать порт с нуля на голом побережье. Волнолом решили соорудить путем затопления кораблей, в том числе устаревших линкоров. Но главной изюминкой инженерного обеспечения высадки в Нормандии были наплавные пирсы, названные «Малбери-1» и «Малбери-2». Они должны были обеспечить разгрузку транспортов аналогично обычному порту. Защита этих хлипких сооружений должна была быть гарантирована господством союзнической авиации в воздухе. Единственным самолетом, способным прорвать оборону воздушного пространства над зоной высадки, был бы реактивный бомбардировщик. И что самое главное, удар в самое сердце «Оверлорда» не требовал массированного использования авиации ..." (ИСТОЧНИК)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:03:18 / 10-09-2012)

Ты о чем, друг? Я о сути подмены ублюдками смыслов и возвеличивании кучи островного говна. Гитлер такой же умный, как и я. Ему нах не упёрлась эта срань в котелках и имперских понтах в штанах. Изолировать остров, пусть даже большой, после куша в виде России и промышленности европы — раз поссать даже не на пальцы.

Про америку — тут еще можно головёнку поломать. А напасть на Союз, чтобы силёнок набраться перед главной битвой за мир в самом его сердце — Великобритании.... 

Не, бл. Я больше даже с юмором не могу на эту тему писать... 

 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:32:13 / 10-09-2012)

Да, спасибо за краткое изложение и достаточно реальное.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(13:37:08 / 10-09-2012)

Выше попутал Буденго с Ворошиловым-извиняюсь.Сути это не меняет. По факту  было репресировано  40 тыщ КАДРОВЫХ офицеров, взамен которых наклепали ,,шестимесячных,,  /или девятимесячных?/     Сколько месяцев учили читаем  в той же ,,троной,, речи Тимощенко.

Очень любопытный расклад предвоеной картины мира в последней статье Солонина.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(13:46:07 / 10-09-2012)

> По факту было репресировано 40 тыщ КАДРОВЫХ офицеров, взамен которых наклепали ,,шестимесячных,, /или девятимесячных?/
Зато лояльных.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(21:13:11 / 10-09-2012)

А разве лояльность - это плохо? По вашему - во главе армии надо ставить бунтарей? А набирать в армию - анархистов? ;-)

Насчет репрессированных.. Какой процент попавших под репрессии составляли те, кто не за политику пострадал, а за вполне себе житейские грешки: морду там набил кому, с пьяну из табельного нагана в окружающих палил, со склада полезное в хозяйстве тащил?

 было репресировано 40 тыщ КАДРОВЫХ офицеров

Скажем, в 37-м было репрессировано немного более 11 000 командиров и генералов РККА. При общей численности офицерского корпуса более 140 тысяч. 8 процентов.

В 38-м офицерский корпус насчитывал уже 179 тыс. Репрессировано - чуть меньше 6 800 человек.

При этом армия с 38-го росла стремительно:  "Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий".

Кстати, за полгода можно подготовить вполне себе командира стрелкового взвода. Потом, после года-двух службы, полугода на курсах усовершенствования получится комроты. Комроты с опытом службы можно выдвигать на комбата. Потом - снова КУКС, и рост дальше. С артиллерией и танками чуть сложнее, конечно. Но их и поменьше нужно.

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(08:46:40 / 11-09-2012)

В Военно-Историческом журнале печатали данные по репресиям в армии. С разбивкой по годам и должностям.  Упитать на цифру именно 37-го  есть шулерство. Стреляли вплоть до 41. Волна катилась с высших офицеров на младших, в последний год уже преобладал сержантский состав.

Подготовить за полгода офицера не возможно-имено это показало начало войны.

Еще оно показало что эффективно воевать может только свободный человек.

Воспоминания фронтовика...стоим в Германии, захотелось рыбки, жахнули по озерцу снарядом по касательной,через четыре минуты в расположении части уже был особист-а у нас ствол уже зеркально чистый....  Как пример  .

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(10:47:57 / 11-09-2012)

 Кроме 37-го - я привел данные и на 38-й,  с отношением к общему числу.  Откровенно - быстро найти статистику не получилось. Было бы интересно посмотреть, не поделитесь ссылкой? 

Подготовить за полгода офицера не возможно-имено это показало начало войны.

 В начале войны РККА понесла очень тяжелые потери.  В том числе - в командном составе. Включайте логику - откуда взялись командиры, взявшие Берлин в итоге?   

Туда же пассаж про эффективность военных. Военный не может быть свободным, априори. Он должен выполнять приказ - всегда. Какая уж тут свобода?  Исключения бывают, но на то они и исключения.  

(Знакомы с историей линкора "Тирпиц" ?  Как он был атакован английской подлодкой?)

захотелось рыбки, жахнули по озерцу снарядом

Вообще-то - чистой воды нарушение. Жахать из пушки. Особист - на высоте. Артиллеристы, хоть и хулиганы - тоже на высоте. 3 против 1,  командир их огреб, но не сильно.  

А могли просто удочки смастерить... 

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(07:50:00 / 11-09-2012)

Тут я придерживаюсь позиции Н.Старикова

в кратце гитлер был вырощен для нападения и разрушения СССР

англосаксонским капиталом

Погуглите его книгу "Кто заставил гитлера напасть на Сталина"

кстати главное преимущество его работ в том что все приведенные сведения имеют под собой мемуары, архивные справки и др. исторические документы причем все это в открытом доступе. НО и вот тут имеет место быть титаническая работа по сбору документов в единое целое... 

Аватар пользователя Дран Контекс

У меня вопрос к публикатору и всем кто в теме. Для утрясания остаточных вопросов.

Как было в истории с генералом Павловым, предатель он, бездарность или назначенный виноватым?

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(15:19:54 / 17-09-2012)

Павлов предатель. Достоверно.

На следствии, например утверждал, что отправил директиву на вывод войск из Брестской крепости. Начальник связи округа показал, что таковой директивы не передавалось. Что подтверждается также показаниями командиров соединений - они таковой не получали, а также исполнителями - собственно связистами. Не выполнял Павлов указаний Генштаба в последние предвоенные дни. Это как называется?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...