Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эффективный менеджмент

Аватар пользователя juststupiduser

Уходящая неделя была отмечена новым скандалом вокруг «ё-мобиля». Гендиректор проекта Бирюков уволен, сроки возможного запуска проекта сдвинуты на два года. Не сдержал своего слова Михаил Прохоров. А ведь многие поверили ему и даже пошли голосовать за его кандидатуру на выборах. Крайними оказались то ли переводчики, которым не удалось объяснить иностранным подрядчикам, что от них хотят, то ли разработчики и их невнятно составленное техзадание. Сроки запуска проекта отодвинутся, скорее всего, на 2—2,5 года.

ЗР

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Даже не сомневался, что получится как всегда в конце концов получается с любым "МММ", и даже отмазки похожие, типа "это не мы, это всё они". 

Манеры "бизнеса" жутко напоминают детский сад с подросшими, но так и не повзрослевшими шкодливыми детьми. Меняются  декорации, а бегающие глазки и инфантильные попытки сбежать от ответственности остаются одними и теми же.

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(10:42:30 / 09-09-2012)

У меня уже давно такое чувство, что Прохоров не тот, за кого он себя выдаёт. Уж слишком часто его кидают - от покупки виллы и куршавеля до СПС.

Никакой он не "эффективный менеджер" и не собственник, а просто зицпредседатель, которому поручено играть роль собственника.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:45:49 / 09-09-2012)

Ваше мнение безумно авторитетное.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:59:54 / 09-09-2012)

Про это уже было. Когда помирал СССР, все вкусные заводы были отданы наиболее лояльным к США представителям эстеблишмента. А за это они должны были всего лишь ничего не делать, качать ресурсы, катать металл. Продавать по нужной цене кому надо. Брать кредиты в нужных банках. Понемногу выпускать Дом2 и прочие журналы Говносноб, например. Прохор один из той обоймы. Сейчас правда непонятно, что он там забыл, что так за либерализм на Руси радеет. Может это показуха, но возможно что и нет.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(11:14:07 / 09-09-2012)

Управленец высшего звена каким заявлял себя Прохоров не может облажатся перед общественность ещё на стадии проекта. Такие вещи никому не показывают пока они не готовы, чтобы не спугнуть конкурентов. А то что Проша показывал, это был уровень кружка юных моделистов из СССР. Над  ё мобилем  который он показывал на раме сваренной из швеллера (рама правда больше похожа не тележку) даже угорать не смешно.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:33:39 / 09-09-2012)

...гы - теперь понятно, чо за тачка выступае в ралли рейдах за комманду Прошеньки( ...МИТЦУбиси - ёпрст-МОБИЛЬ!!!).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:44:47 / 09-09-2012)

Ну если можно, например, продать ЗИЛ на офисы. То можно и наоборот. За те же деньги и время. Я что, не прав? А вот Прохоров, со мной согласен.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(12:29:15 / 09-09-2012)

Да ладно, в первый раз что-ли?!

В 2005 году ОАО ГМК "Норильский никель" в целях развития своих долгосрочных перспектив учредило ООО "Национальную  инновационную компанию "Новые энергетические проекты" (ООО "НИК "НЭП").  Ее создание декларировалось как  смелый прорыв на рынке инновационных технологий и одновременная поддержка отечественной науки. В соответствии с финансовой отчетностью ОАО ГМК «Норильский никель», опубликованной на его сайте, этой компанией за 2005 – 2008 гг. было перечислено ООО "НИК "НЭП" 1 794 044 тыс. руб. для приобретения различных активов (в 2005, 2006, 2007 гг. – в среднем по 600 млн. руб., в 2008 г. – 60 млн. руб.). На эти средства размещались заказы на НИОКР, приобреталось  и создавалось специализированное оборудование. Совместные планы ГМК «Норильский никель», РАН, ООО НИК НЭП неоднократно освещались в СМИ и на собственном сайте (см. автономное приложение ). Организации- члены НАВЭ  сотрудничали с ООО "НИК "НЭП" как в рамках частно-государственного партнерства, так и на основе договоров подряда.  После смены руководства ОАО ГМК "Норильский никель" в 2008 году было прекратщено финансирование работ в области водородных технологий.  При этом не были предварительно уведомлены об этом  ни руководство дочерней компании (ООО "НИК "НЭП"), ни ее подрядчики. Неоплата выполненных работ, сопровождаемая обязанностью подрядчиков уплачивать налоги с начисленных, но не полученных сумм, поставила подрядчиков ООО "НИК "НЭП"в сложное положение, чреватое прекращением деятельности.

В 2009 году ОАО ГМК "Норильский никель" приняло решение о ликвидации дочерней компании, а ликвидатор ООО "НИК "НЭП" - Михайленко Е.Е. инициировала ее бакротство.

29 сентября 2009 года Арбитражный суд Ростовской области признал компанию ООО "НИК НЭП" банкротом (дело N А53-19149/09). В ходе проведения ликвидационных мероприятий ликвидатором установлено,что должник не может осуществлять устойчивую финансово-хозяйственную деятельность, сумма кредиторской задолженности должника на дату подачи заявления в арбитражный суд Ростовской области составила 206 121 777 рублей. При этом сам учредитель ОАО ГМК "Норильский никель" в течение всего времени не принимал меры по погашению задолженности перед трудовым коллективом предприятия, а также перед организациями проводившими НИОКР в области новых энергетических проектов.

Национальная ассоциация водородной энергетики обращалась к Преседателю совета директоров компании,  членам совета и генеральному директору ОАО ГМК "Норильский никель" с просьбой достойно выйти из сложившейся ситуации и публично определиться в своем отношении к этой проблеме. К сожалению, никто не откликнулся на эти обращения.

В результате так называемой "помощи" ОАО ГМК "Норильский никель"  сегодня отказывается оплатить долги своей дочерней компании ООО "НИК НЭП" на сумму 206 млн. рублей, а сайт ОАО ГМК "Норильский никель" продолжает пестрить публичными реляциями в области водородных энергетических технологий.  

http://pasyabo.livejournal.com/37414.html

Подробнее было на h2center.ru

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Нумминорих Кута и многие другие плохо знает существо вопроса.

 Проект "ё-мобиль" профинансировали Яровит Моторс и Прохоров, к которому с этим предложением обратился Яровит Моторс. Бюджетные деньги не привлекались. Средства других частных инвесторов не привлекались принципиально. Т. о. сравнение с финансовой пирамидой типа МММ явно несправедливо. Вообще, идеи, лежащие в основе конструкции ё-мобиля, считаю гениальными.

 Идея гибридного автомобиля нового типа появилась в Яровит Моторс в связи со спецификой конструкции грузовых автомобилей (обычно полноприводных) с грузоподъёмностью 20-40 тонн, которые строит Яровит Моторс. В этих автомобилях используется механическая трансмиссия. Как известно, для более мощных транспортных средств (карьерных самосвалов и железнодорожных тепловозов) часто используется более сложная схема:

1) ДВС->электрогенератор->электродвигатель->колёса. Т. е. отсутствует механическая связь между ДВС и колёсами. Присутствует стартер и, возможно, ДВС-пускач.

Есть разные схемы гибридных автомобилей. В некоторых испльзуется и механическая трансмиссия. Но обычно схема такова:

2) ДВС->электрогенератор->аккумулятор->электродвигатель->(возможно, коробка скоростей)->колёса. Использование этой схемы сдерживается дороговизной аккумулятора, его большой массой, неэффективностью при низких температурах и некоторыми другими особенностями.

Основной идеей новой схемы является замена аккумулятора на суперконденсатор, который легче, дешевле и - самое важное - способен поглощать и выдавать очень высокую мощность. Эти качества особенно полезны для городского автомобиля. Для большегрузных автомобилей удаление механических трансмиссий снизит стоимость и добавит надёжность. Т. о., схема ё-мобиля:

3) ДВС->электрогенератор->суперконденсатор->электродвигатель->колёса. Коробки скоростей нет. Аккумулятора нет - его роль выполняет суперконденсатор (и при пуске ДВС). Отдельного стартера нет - его роль выполняет электрогенератор в реверсном режиме. Механических трансмиссий (за исключением дифференциала) нет.

Несмотря на схему более сложную в сравнении с обычным автомобилем, схема 3) позволяет уменьшить массу автомобиля за счёт удаления механических трансмиссий и использования ДВС меньшей мощности. В схеме 3) ДВС работает почти постоянно в оптимальном экономичном режиме с максимальным КПД, вращая электрогенератор с постоянной скоростью, а электродвигатели вращают колёса в любом необходимом режиме. КПД электродвигателя существенно меньше зависит скорости вращения. КПД всей схемы получается выше традиционной.

Что касается автомобиля, который принимал участие в ралли, то в нём используются сразу две схемы. Обычный механический привод на передний мост и схема 3) на задний. Кстати, результаты ралли показали, что схема 3) надёжнее традиционной (была поломка именно переднего моста).

Прочее о ё-мобиле. Полноприводный. Двухтопливный (бензин и дешёвый природный газ). Круиз-контроль, климат-контроль, ГЛОНАСС-навигатор. Сертифицирован по европейским стандартам. Лёгкий. Аллюминиевая рама и пластиковый композитный кузов (прошёл краш-тесты). Электроинвертор 20 КВт (электророзетка 220В). Приемлемая цена. И прочие мелкие вкусности... Потенциально - очень достойный городской автомобиль. http://youtu.be/hbJPTqeu4R4 Если же Яровит Моторс сможет довести до ума роторно-лопастной ДВС - так это вообще революция в двигателестроении.

Вообще, у меня есть подозрение, что американская компания не просто так чего-то не поняла или не то сделала. Какой-то детский лепет. Помню, Бирюков говорил, что у них есть два года, пока ещё иностранные производители не сообразили сделать схему 3) (впрочем, проект уже есть). Как известно, в России самая продаваемая легковушка иностранного производителя - это американский Ford. Что бы вы сделали на месте Ford, если бы узнали, что В России вот-вот появится достойный конкурент с экспортными амбициями, у которого есть поставщик в США? Правильно - постарались бы любым способом создать проблемы этому конкуренту, например, с помощью того самого поставщика. Как раз на два года. 

Не испытывая никаких личных симпатий к Прохорову, испытываю досаду по поводу ситуации с ё-мобилем. Очень обидно будет, если идея реализуется на Западе, а не в России.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(14:37:04 / 09-09-2012)

Полагаю тут все проще и сложнее одновременно. Строить надо уметь, это вам не воровать, не крутить деньги в спекулятивных схемах и не распиливать откаты. Тут реально надо работать, и очень много - головой, руками будут потом работать строители и рабочие завода. Ну обкакался парняга, бывает, но у него есть два пути: извлечь урок и начать таки работать или начать надувать щеки и нести чепуху. Ждем с нетерпением.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(16:18:42 / 09-09-2012)

В механической трансмиссии потери минимальны.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(19:26:03 / 09-09-2012)

В механической трансмиссии - финансовые потери минимальны, в смысле: "дешево и сердито!"

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(07:11:44 / 10-09-2012)

Это самые обыкновенные потери. Возмем трансмиссию электрическую. Генерация КПД 75-85%. КПД трансформации 75-85% (я уже не говорю про КПД аккумуляции или конденсирования). КПД собственно электродвигателя 75-85%.

Складываем все потери и получаем КПД 41%, а КПД механической трансмииссии 90-95%.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(19:35:44 / 09-09-2012)

Есть и пара недостатков у ёбиля:

1. Уменьшение массы... А совокупный вес генератор + электродвигатель (два) + батарея + конвертер (выпрямитель/преобразователь/инвертор) случайно не превысит вес коробки передач? Это если эл. двигатель напрямую на оси, а если еще через муфту + демультипликатор? А как же двойное питание: бензобак + газовый баллон (заметьте, стальной и очень тяжелый!)? Разве все это не прибавит веса?

2. Маломощный двигатель? Палка о двух концах: высокая динамика эл. двигателей реализуется лишь на малых скоростях, так как при высоких скоростях их мощность ограничивается  маломощным двигателем внутреннего сгорания. Так что не каждому (точнее только "старым пердунам" ездящим 60 км/ч) это подойдет.

3. С суперконденсатором проблемы - дорого очень. Да и остальное эл. хозяйство очень не дешевое. Возникает один единственный вопрос: А нах..я простому автовладельцу переплачивать? Экономия бензина? Так ведь на ремонтах разоришься!

4. При отрицательных температурах (зима) достоинства гибридного привода вообще пропадают, так как двигатель внутреннего сгорания работает почти всегда, вырабатывая энергию для обогрева салона. Та же фигня при жаре. Двигатель-то у нас маломощный, не забыли?

5. Алюминиевая рама + пластиковые панели... Краш-тесты прошел, говоришь?... А мне вот интересно, как будет осуществляться кузовной ремонт после аварии и сколько он будет стоить? Так же вопрос: краш-тест при какой температуре производился? +50 или -30? Свойства пластика-то от температуры очень сильно зависят. Как и от времени, кстати. Особенно же меня смущает высокая стоимость и низкая технологичность такого кузова - дороговато выйдет.

6. Про инвертор вообще не понял! Инвертор - устройство для преобразования постоянного тока в переменный, или изменения частоты переменного тока. Ну и причем здесь 220 В? В ёбиле чё, разетка будет? 8-0 Если же речь шла про выпрямитель, для зарядки суперконденсатора от бытовой электросети... Даже не говоря об отсутствии электросети на уличных стоянках и в большинстве гаражей, возникает вопрос - зачем? Емкость суперконденсатора небольшая, т.к. он используется для сглаживания пиков потребления и рекуперации эл. энергии при торможении, а не для долговременного движения без включения двигателя.

7. Полноприводный/климат-контроль/глонас-навигатор/круиз-контроль - это что недостижимая роскошь? Купите себе иномарку и успокойтесь. Цена не нравиться? Так у ёбиля она не ниже будет (если ёбиль вообще появится в серии).

8. Двухтопливность??? Как-то сомнительно. Нужно две топливных системы (цена, вес, низкая надежность), резко усложняется сам двигатель (снова цена, вес, низкая надежность), а где преимущества? Вы что, в городе не найдете бензоколонку (это же "городской автомобиль")? Зачем вам газ? Тем более что он, сука, иногда взрывается (при аварии, например). Дешевле? Так и энергии в нем гораздо меньше и на заправку придется ездить чаще (вы их еще найдите, эти метановые заправки - сколько их в Москве? а в Твери, например?).

9. Про РЛД особенно весело.  Как весело сообщил А.Бирюков - немцы им поставили говённые поршневые кольца: "Мы сейчас ждем от наших немецких партнеров, которые их изготавливали, новый комплект. Поскольку температуру, которую мы ожидали, что они будут держать, кольца не выдержали - они просто поплыли на 650 градусах. Как только мы получим новый материал – продолжим испытания": http://www.zr.ru/content/news/403665-u_dvigatela_jo-mobila_poplyli_kolca/ Как я понимаю тепловой расчет РЛД не поддается современным суперкомпьютерам? ;) А может в консерватории нужно что-то поправить: http://www.professor-butakov.ru/history/view_history.php?id=1

10. Про отсталый западный автопром - без комментариев.

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;}
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Здесь http://www.yo-auto.ru/ и здесь http://yo-mobil.livejournal.com/ есть все ответы на вопросы. Ещё раз разжёвывать не хочется. Ответы разбросаны и часто повторяются. Смотреть, читать, слушать вдумчиво.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(23:56:40 / 09-09-2012)

   Вообще-то это были не вопросы, а замечания. Разжевывать мне не надо - у меня высшее техническое, опыт работы и степень к.т.н. Просто приведите свои доводы и все. Довод "я им верю - они специалисты" - не принимается.

   На ёбильном сайте я зарегился еще в начале, быстро убедился, что ёбильные пЕарщики там просто гонят пургу и выкинул его из закладок. Профильное образование у меня: материаловедение и технология композиционных материалов, кроме того, я успел поработать на АЗЛК и в инжиниринговом центре НИК-НЭПа, поэтому я имею ДОСТАТОЧНО компетентное мнение по многим аспектам ёбилизации. В тех вопросах, в которых  я сомневаюсь - я обращаюсь к настоящим специалистам, а не к пЕарщикам с ёбильного сайта.

   Если вы действительно следите за ёбильным "проектом", то обратили внимание на непрерывные нестыковки и изменения в проекте? То они обещают ёбиль за 10000$ в 2012 году, то повышают цены и строят "спортивный" ебиль. То у них в ёбиле будет керамический РЛД на сжиженном метане, то немецкая двухцилиндровая пукалка на бензине. Зато непрерывно выдают красивые трейлеры. Кароче - пЕар!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Ответ для aleksit76.
 Несмотря на Ваш статус кандидата к.т.н., придётся всё-таки разжёвывать, т. к. в тонкости вопроса Вы явно не вникали.
Недостатков больше, чем пара. Это нормально для любого сложного объекта. Корректировка цен в процессе проектирования - очень частое явление практически для любых изделий. Да, неприятно.
 "РЛД на сжиженном метане" - что за чушь? Где Вы взяли сжиженный метан? Метан предполагалось возить в баллонах высокого давления до 200 атм. При таком давлении в диапазоне природных температур метан остаётся газообразным. Путаете с пропаном, который хранят в жидком виде в баллонах низкого давления. Пропан дороже метана.
 "Немецкая двухцилиндровая пукалка на бензине" успешно работает и на метане. О Weber MPE 750, который ставили на прототипы, читать здесь: http://e.cargarages.ru/index.php?topic=196.0 Мнения разные. Но вообще, можно ставить любой подходящий двигатель. В отдалённой и очень радужной перспективе - вообще не двигатель, а топливные элементы, например.
Далее по пунктам.
1. Сравните массы аналогов. Ё-мобиль легче (1100 кг): http://www.yo-auto.ru/yo-mobile/competitors/ Предполагается ставить два композитных баллона. Композитные легче стальных. Например: http://www.tm-belev.ru/product?id=10 Электродвигатель ё-мобиля: http://youtu.be/y-xWXHRSQR0 и http://youtu.be/578iyQwQnbY
2. Высокая мощность ДВС обычного автомобиля - лукавство. Например, читаем статью "На что расходуется мощность двигателя современного автомобиля (Обзор того почему в автомобилях делают двигатели высокой мощности, когда для движения достаточно 10 л.с.)" http://auto62rus.ru/page.php?id=908
Идея силовой схемы ё-мобиля состоит в устранении описанной в статье неэфективности. Схема сделана так, что ДВС в ё-мобиле работает в оптимальном режиме с максимальным КПД. Сравнить предполагаемый расход топлива с аналогами можно там же: http://www.yo-auto.ru/yo-mobile/competitors/
3. Заявленная цена при максимальной комплектации 490 тыс. рублей. Это дорого? Непонятно, о каких ремонтах речь идёт? Электродвигатели надёжнее, чем ДВС. Суперконденсатор - не аккумулятор, служит долго. Заявленный жизненный цикл электрооборудования - 1 млн км.
4. Weber MPE 750 имеет максимальную мощность 60 л.с. Для обогрева достаточно. Тем более, что композитный кузов имеет существенно более низкую теплопроводность в сравнении с традиционными металическими. Т. е. на обогрев или кондиционирование энергии нужно меньше.
5. Не панели, а монокок: http://www.yo-auto.ru/philosophy/kuzovnie-tehnologii/  По поводу сертификации и краш-тестов я действительно поспешил. Утверждают, что было только компьютерное моделирование. Читать здесь: http://mobilyo.ru/proizvodstvennaya-liniya-i-krash-testy/ и http://www.gazeta.ru/auto/2011/04/22_a_3592081.shtml Я полагаю, европейцы умеют делать краш-тесты, в том числе и при разных температурах. Информации о реальных краш-тестах нет. Вообще, изготовление кузовов предполагалось на строящемся заводе под С.-Петербургом. Для этого там должны установить специальный пресс немецкой компании. Предполагаю, что опытную партию для краш-тестов должна была изготовить та самая американская компания, которая их не сделала. Про кузовной ремонт кратко: http://iomobil.ru/page/chto-delat-s-kuzovom-posle-avarii.html
6. Да, именно инвертор мощностью до 30 КВт. Да, именно из постоянного тока в переменный. Да, в салоне стандартная розетка на 220В. Читать, смотреть, удивляться здесь: http://www.yo-auto.ru/philosophy/istochnik-elektroenergii/ и http://yo-mobil.livejournal.com/45027.html
7. Заявленная цена ниже, чем у полноприводных аналогов. Совокупная стоимость владения тоже должна быть ниже. Впрочем, пока рано судить, ибо практика - критерий истины.
8. Вес и цена ё-мобиля ниже. Уже обсуждалось. Преимущество - низкая цена на метан. Заправок мало, это верно. Будет спрос - будет предложение. Компания «Газэнергосеть» (дочерняя компания ОАО «Газпром») планирует вместе с началом строительства сборочного производства в каждом регионе запускать сеть газовых заправок. Читать здесь: http://e.cargarages.ru/index.php?topic=177.msg693#msg693 Баллон высокого давления с метаном - самое безопасное хранилище. Бензобак опаснее всего. Сравнение: http://youtu.be/wNDJsylcwJw и http://youtu.be/5Phy34-clLg Заявленная дальность при полной заправке бензином и метаном 700 км - вполне достаточно.
9. Сами себе противоречите. Цитирую "Как я понимаю тепловой расчет РЛД не поддается современным суперкомпьютерам?". Неправильно понимаете. Если верить Бирюкову "...температуру, которую мы ожидали, что они будут держать, кольца не выдержали...", то получается, что немцы взялись, но не смогли сделать кольца с заданными параметрами. Видать, немецкие суперкомпьютеры не смогли просчитать кольца. Но если без шуток, то создание хорошего ДВС нового типа - задача нетревиальная. Рудольф Дизель так и не смог при жизни добиться широкого внедрения своего двигателя. Прототип Венкеля был сделан в 1936 году, а серийный выпуск начался только в 1957 г. (Доводил больше 20 лет!) До сих пор роторно-поршневые двигатели имеют ограниченное применение. Двигателям Стирлинга больше ста лет, а производят их очень мало. Было много всяких разаработок, о которых мало кто знает.
Идея РЛД появилась в 1910 г. С тех много кто пытался довести его до ума. http://www.studiplom.ru/Technology/Lopastnoi_DVS.html Основная проблема - создание подходящего механизма согласования движения поршней. Вроде бы именно это и удалось сделать в ходе разработки РЛД для ё-мобиля: http://youtu.be/ThdG37BWgdI Разработчик: http://www.ec-gearing.ru/ Так что в консерватории уже подправили.
10. Про отсталый западный автопром я не писал. Сами придумали? Ну, если интересует моё мнение... Проблема не в отсталости кого-то от кого-то, а в отсутствии существенного прогресса. Новшества связаны в основном с повышением комфорта. Собственно автомобиль не меняется уже десятки лет. Железная коробка на 4-х колёсах. Поршневой ДВС, механическая трансмиссия... КПД без изменений. НИЧЕГО существенно нового. Посмотрите рекламу автомобилей. На что стараются обратить внимание? Какие красивые обводы, как блестит, отделка в салоне, какой звук и прочая дребедень. А зачем производителям что-то новое делать? Привертеть пару новых финтифлюшек на очередную модель - и пипл хавает!

Е-мобиль - очень амбициозный проект с очень большим количеством новшеств. А проекты с большим количеством новшеств обычно бывают провальными, т. к. каждое новшество приходится долго и мучительно доводить. Обычно, но не всегда. Будущее покажет.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(00:06:22 / 11-09-2012)

Про сжиженный природный газ (метан) говорил лично Бирюков в 2010-м: http://www.youtube.com/watch?v=vm3tq5tbM1U&feature=relmfu - смотри на 8:37.

1. Масса Гранты снаряжённая - 1080 кг при габаритах 4260х1700х1500 - как у пятидверного ё-кросс-купе (он чуть повыше). Мощность двигателя Гранты от 82 до 98 л.с. И что?

2. Расход топлива и мощность не путайте, пожалуйста! Про расход я ничего плохого не говорил (хорошего тоже, т.к. пока нет серийных ёбилей, невозможно провести независимые тесты, а пЕарить можно что угодно).

Я говорил про очень простую вещь: у ДВС с механикой максимальная мощность развивается при высоких оборотах (т.е. обычно при высокой скорости движения), а у гибрида максимальная мощность ограничена разрядными токами батареи, или при ее разряде, мощностью генератора, работающего на постоянных оборотах. Как не трудно понять, в процессе длительного движения, суперконденсатор, из-за его малой емкости, будет разряжен, значит ограничением мощности (при высокой скорости движения) станет генератор.

3. Гранта стоит... от 259000 р. Удивитесь, но электрооборудование в любых автомобилях одно из слабых мест. Причины очень просты - вода, грязь и низкие температуры - приводят к коррозии, вибрация - ослабление контактов - подгорание контактов - КЗ. Специсполнение (герметичное) - приводит к высокой стоимости автомобильной электрики/электроники (по сравнению с бытовой). А одной только меди там знаете будет сколько? :) И вообще, в автомобиле только ДВС, а в гибриде кроме ДВС еще много всякого накручено. Значит у кого выше вероятность поломки?

4. Вебер может и неплохой двигатель, но ведь не обещанный Прохоровым выдающийся РЛД? И вообще, вы уж там у себя внутре решите, чего там у вас важнее - высокая эффективность (малые тепловые потери) или обогрев салона? Я в общем-то о том и писал, что зимой, для обогрева салона, движок в ёбиле будет тарахтеть непрерывно, а значит об экономичности - забудьте! Про низкую теплопроводность кузова - эта пять! Вообще-то у любого автомобиля салон обит пластиком, а под ним еще и утеплитель. :)

5. Вообще-то про алюминиевый каркас + композитные панели писали вы в первом посте. Бирюков сказал и про кузов: http://www.youtube.com/watch?v=OMbVCk9XjCA&feature=relmfu смотри на 5:43

6. Удивляюсь я только одному: нах..я эта розетка кому-нибудь будет там нужна?

7. Найдите полноприводный аналог с мощностью ДВС 60 л.с. (как Вебер)! А потом и сравним их цены. Пока что я могу сравнить ёбиль только с габаритным аналогом - Грантой и разница цен не в пользу ёбиля. Тем более, сначала ёбиль обещали за 300000, сейчас за 450000, а через 2 - 2,5 года цена еще не раз изменится (в сторону повышения, естественно – дополнительные расходы ведь надо окупать?).

8. Без комментариев.

9. Ну что ж... Немцы - известные бракоделы! Вот подождем еще лет 20 и РЛД для ёбиля доведут до серийного производства. :)

10. Так это... А как еще понять ваше высказывание, что западный автопром не допетрил до схемы последовательного гибрида?

1900-й год: http://ru.wikipedia.org/wiki/Lohner-Porsche

2007-й год: http://ru.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Для aleksit76<?xml:namespace prefix = o />

У меня создалось впечатление, что в этой видеозаписи Бирюков упоминает о двух принципиальных способах хранения метана, например, на метановых заправках.

1. Сравнение некорректное. Лада Гранта - переднеприводный автомобиль: http://www.lada-granta-club.ru/texnicheskie-xarakteristiki-lada-granta/. Ё-мобиль - полноприводный. Полноприводные тяжелее и дороже. Сравнение с аналогами по массе можно найти здесь: http://www.yo-auto.ru/yo-mobile/competitors/

2. Т. е. Вы утверждаете, в конечном итоге, что у ё-мобиля расход энергии при движении с высокой скоростью выше, чем мощность электрогенератора (заявлено 45 КВт). Ну не полные же идиоты там ё-мобиль конструируют, учли, надо полагать, очевидную вещь - необходимость поддержки ненулевого заряда суперконденсатора при движении на высокой скорости. Просчитали, надо полагать, потребляемую мощность при максимальной скорости и баланс прихода-расхода энергии в суперконденсатор. Видимо, поэтому на уровне электронного блока управления сделано ограничение на максимальную скорость - 130 км/ч. Всё равно больше нельзя в России, скорость ограничена действующим законодательством. Просчитали, надо полагать, что мощности ДВС 60 л.с. и электрогенератора достаточно для равномерного движения с этой скоростью. Не с нуля всё-таки Яровит Моторс машины делает. Всё-таки думаете, не учли и не просчитали? Ну что ж, значит идиоты. Ещё раз повторю - высокая мощность ДВС обычного автомобиля нужна не для равномерного движения, а для ускорения (динамики). В качестве примера в пункте 10 рассмотрен Chevrolet Volt с маломощным ДВС.

3. Сравнение некорректное. Лада Гранта - переднеприводный автомобиль.

О проблемах с электрикой представление имею. Надеюсь, что Яровит Моторс тоже имеет. Медь, конечно, дороже стали, но всё-таки не драгоценный металл. Проблема, видимо, решаемая: напоминаю, что на такой схеме (без суперконденсатора) работают тепловозы и карьерные экскаваторы - а там пыль, грязь, вода... Ваши же примеры смотрим в пункте 10.

4. В ё-мобиле предполагается отопление и кондиционирование не связанное с непрерывной работой двигателя. Т. е. для обогрева используется электроэнергия, которая берётся из суперконденсатора, а не из системы охлаждения двигателя. На первый взгляд неразумно. Но лишь на первый. Ну да, в сильный холод при включенном обогреве и в движени ДВС наверняка будет работать непрерывно. И что? Так же, как у обычного автомобиля.

А вот при остановке - уже не факт. Вы что, всерьёз утверждаете, что для обогрева салона нужно 60 л.с., т. е. непрерывная работа ДВС только на обогрев? Обогрев салона будет потреблять из суперконденсатора столько энергии, сколько нужно (не более 2КВт, я полагаю), а ДВС будет запускаться периодически при исчерпании заряда суперконденсатора.

У нас, как и у Вас важно всё - и комфорт и низкая совокупная стоимость владения. Но в обычном автомобиле на стоянке ДВС при обогреве салона работает непрерывно. А т. к. реальная потребность энергии (на обогрев салона) при этом невелика, то и КПД использования ДВС в качестве обогревателя получается неоправданно низок (а расход топлива - бестолково высок)! Вы что, всерьёз утверждаете, что при равном утеплении металлический кузов обладает равной или более низкой теплопроводностью в сравнении с пластиковым? Даже при равной теплопроводности металлический кузов тяжелее, а из-за этого при движении потребление мощности двигателя (а значит - расход топлива) выше.

5. Вот что я имел ввиду под алюминиевой рамой ё-мобиля: http://images.yandex.ru/#!/yandsearch?p=2&text=ё-мобиль&noreask=1&img_url=img15.nnm.ru2F9%2F8%2F4%2F0%2F6%2F93c2fb324fb5022be0902dc0ede_prev.jpg&pos=61&rpt=simage&lr=213

Да, возможно, какой-то алюминиевый каркас под пластиковым монококом предполагается, но Бирюков говорит об этом как-то расплывчато. Наверное, возможен вариант без каркаса. Я не смог найти какого-либо описания металлического каркаса для кузова ё-мобиля.

6. Не поверите... Я форумы читал. Розетка на 220В нужна многим! А тот, кому не нужно, может отказаться и сэкономить. Никто не навязывает.

7. Ну, разумеется, полноприводного аналога с ДВС 60 л.с. нет в природе. Потому, что это тяжело, дорого, и сам по себе дополнительный привод тратит энергию на вращение самого себя. Был бы такой чудесный полноприводный аналог с маломощным двигателем и невысокой ценой, кто бы вообще стал огород городить с ё-мобилем?

А почему, собственно сравниваете с "Лада Гранта"? С тем же успехом сравните с замечательным индийским автомобилем Tata Nano: http://www.rb.ru/article/samyy-deshevyy-v-mire-avtomobil-pokazan-v-indii-video/5020277.html Ниже и цена и мощность ДВС и, скорее всего, тоже переднеприводный!

Что касается стоимости ё-мобиля в будущем, поживём - увидим.

8. Можете комментировать. Здесь есть обсуждение метана в легковых автомобилях http://www.nexia-club.ru/forum/text/133791.htm Цитита: "Никто не запрещает зайти за бетонную перегородку во время заправки, а не торчать возле машины. Случаев разрывов метановых баллонов вне заправки не зафиксировано (вкл. ДТП) Статистика зарубежного опыта опровергает утверждение, что метан не для легковых авто. Невозможно переубедить человека преодолеть газовые фобии."

Я смог найти ещё только одно упоминание о взрыве метанового баллона в легковом автомобиле. Вот один http://www.topguns.ru/1_2off-vzryv-gazovogo-ballona-v-avto/

Т. е. оба взрыва на заправке, оба без возгораний. Из нескольких расположенных рядом баллонов взрывается только один. Один водитель погиб (оставался в машине в момент заправки). Надо учитывать, что всё это - результат кустарных переделок бензиновых автомобилей и, наверняка, отсутствия регламентного техосмотра газового оборудования.

9. Думаю, меньше 20-ти лет, если доведение РЛД будут продолжать. Всё-таки со времён Венкеля много чего изменилось в плане технических возможностей.

10. Плохие примеры. Явно не в тему. Примеров с суперконденсаторами (ДО возникновения идеи ё-мобиля) явно нет. Очевидно, на Lohner-Porsche не было суперконденсатора. А аккумуляторы тогда были... Ну, плохие, мягко говоря. Но, видимо, всё-таки Фердинанда Порше не смутила дорогая и ненадёжная электрика. Смотрим Ваши сомнения в пункте 3.

На Chevrolet Volt стоят литий-ионные аккумуляторы (суперконденсатор не упоминается), которых хватает лишь на 65 км! Тяжело и очень дорого! Заметим, что на Chevrolet Volt стоит ДВС мощностью 53 кВт. Видимо, разработчики сочли, что этого достаточно для движения и зарядки аккумуляторов. Эта замечательная особенность служат ответом на Ваши сомнения в пункте 2. И проблему электрики из пункта 3. разработчики тоже, видимо, решили.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(17:33:42 / 11-09-2012)

Видимо/не видимо, полные/не полные, решили/не решили - когда (и если) будут серийные ёбили, тогда и поговорим. Пока что нет темы для разговора - один только пЕар.

С точки зрения "изобретения" последовательной схемы гибрида, какой накопитель стоит - совершенно не важно - хоть маховик. Исторически и фактически западный автопром опережает российский по гибридам и вообще по легковым. Другое дело, нужны ли они вообще в наших условиях?! Думаю, пока не особенно.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:45:16 / 09-09-2012)

Очень жаль :-(

Это мог быть прорыв... 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(09:04:37 / 10-09-2012)

Ну что же. Попытка прорать ПросралиПолимерыВСранойРашке засчитана.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(18:03:36 / 10-09-2012)

Этот эффективный собственник и менеджер рвал на груди рубаху, мол только дайте, и ёмобили заколосятся, и вообще полный райский сад расцветет.

Обосрался. А как обещал, ммммм.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:58:01 / 10-09-2012)

У Вас сроки проектов по вине исполнителей никогда не срывались? Счастливый Вы человек.....

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(19:23:07 / 10-09-2012)

Однако согласитесь странно, набрать 200 000 предзаказов на автомобиль, которого нет, а потом ВНЕЗАПНО обнаружить, что не так поняли смежники и нарисовали или придумали что-то не то, на пару-тройку лет позже и вообще нарисовали то ли фен, то ли стиральную машину.

Доверие такой продукт, что портится быстрее осетрины.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:51:03 / 10-09-2012)

Ну таких примеров вообще-то море разливанное. Вот например боинг на свой "лайнер мечты" набрал кучу заказов. И несколько лет парил клиентам мозги связанные с переносом сроков исполнения их мечты. Это как назвать?

P.S. Про 200 тыс. предзаказов при объеме выпуска 45 тыс. в год - за пределами здравого смысла :))))

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(20:23:16 / 10-09-2012)

Даже имея готовые модели, технологии производства, специалистов для обучения работников и тд и тп, крупнейшие автоконцерны дольше идут от решения о строительстве завода, до выхода на проектную мощность, чем запланировал это эффективный менеджер.А у него ни машины, ни технологий, ни квалифицированных специалистов. Тупо бабло побеждает всё, а вот и хрен с маслом. Думал платежками разрулить все проблемы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:58:38 / 10-09-2012)

Ну т.е. тема насчет того, что срыв сроков проектов это прерогатива "эффективных менеджеров" закрыта?

Начнем обсуждение темы автозаводов? Вот лично Вы в проектирование какого их количества принимали участие?

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(20:26:25 / 10-09-2012)

Вот:

"Если бы не было ограничений по финансированию партий, я бы победил "Единую Россию" одной платежкой".

Ребенок с чековой книжкой.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Предоплату за предзаказ не брали. Никаких письменных обязательств покупать от потенциальных клиентов никто не требовал. Никто из желающих купить никаких денег не потерял.

Фактически, предзаказы были способом привлечения интереса и сбора статистики с обещанием продажи ё-мобилей в порядке очереди (раньше заказал - раньше купил купил).

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(12:05:09 / 10-09-2012)

Глав.кандидат в президенты страны от нашей либерастической тусовки показал мастер класс просирания полимеров. ПОЛНЫЙ ЗАЧЕТ по просиранию засчитан. Ждем следующих серий)))

                        За сим с уважением.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...