Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Энергетика не по Чубайсу

Аватар пользователя kokunov

Чем отличается электроэнергетика от остальных отраслей экономики?

Отличий много. И они разительны.

·       Момент потребления электроэнергии совпадает по времени с моментом её производства. Электричество нельзя запасать впрок. Гидроаккомулирующие станции не в счёт. Они так дороги в производстве и эксплуатации, что я сомневаюсь, что хоть где то они рентабельны. Особенно если посчитать и стоимость затопляемых земель.

·       Создание энергетических мощностей процесс затратный по капиталам и времени. Для ТЭС процесс от постановки задачи до ввода в эксплуатацию занимает не менее 10и лет и стоит миллиарды долларов. Для атомных электростанций этот процесс занимает лет 15. А для гидроэилектростанций и 20ти лет может оказаться мало. И стоимость на порядок больше. То есть, нарастить резко производство электроэнергии в случае необходимости невозможно. А недостаток электричества станет тормозом экономики. Приходится ради перспективы терпеть и оплачивать приносящие огромные убытки, особенно в периоды спада экономики, «лишние» мощности.

·       Стоимость электроэнергии, альтернативной произведённой на электростанциях, для дизелей в разы дороже. Для всякой экзотики, вроде ветровых и солнечных станций, в десятки, а то и в сотни раз. Причём, в случае производства ВСЕЙ электроэнергии из моторного топлива на дизелях, расход этого самого топлива вырастет в разы. Пусть экономисты подсчитают: во сколько раз в этом случае вырастет стоимость моторного топлива? А вместе с ней и стоимость произведённой из него электроэнергии. Тоже, я думаю, будет в десятки раз дороже, чем на станциях, которые потребляют газ, уголь и уран. К чему это я пишу? А для пояснения мысли, что для того, чтобы появилась альтернатива промышленной электроэнергетики и обывателю стало выгодно ставить ветровики во дворе, солнечные батареи на крыше, а подвал забить аккумуляторами (Солнечная и ветровая энергия не постоянна. Надо её запасать на ночь и безветрие) стоимость электричества должна подняться как минимум в ДЕСЯТКИ раз. Только в этом случае в электроэнергетике появится реальная конкуренция электростанциям. Только в этом случае заработает рынок. А пока электроэнергетика относятся к естественным монополиям.

·       Производство и распределение электроэнергии – единый технологический процесс. Невозможно разделить электропроводку и котлы с турбогенераторами. Вся электроэнергия подаётся в единую сеть. И все потребители используют единую энергию из единой сети. Где чьё электричество, установить невозможно. Всякие разговоры о том, что какой то потребитель будет напрямую договариваться с владельцем генератора о покупке у него электричества, является бредом шарлатанов. Это всё равно, что каждый владелец унитаза будет договариваться с каждым владельцем очистительных сооружений, кто из них будет утилизировать его говно. Все договорённости сведутся лишь к тому, кто будет получать деньги за произведённую совместно электроэнергию.

·       Энергосистема тем надёжнее, чем больше в ней электростанций. Если одна вылетит из системы в случае аварии, то другие подхватят и толчок для потребителей будет менее заметен.

·       Электростанции не заменяют одна другую. Они разные по маневренности и экономичности. А электрическая нагрузка сильно меняется от времени суток. (Поэтому, чем на большее количество суточных поясов раскинулась энергосистема, тем меньше изменение нагрузки и стабильнее она работает). Атомные станции работают только в базе. Если играть нагрузкой на атомной станции, то или угробят реактор, или произойдёт чернобыль. Гидроэлектростанции – самые маневренные. Для того, чтобы набрать мощность с нуля до максимума, нужны минуты. И у них самая дешёвая электроэнергия. Но самое дорогое строительство. Тепловые станции – среднее между ними по маневрености (На раскрутку ТЭС требуются часы. А иногда и сутки) и самые дешёвые в строительстве.  Есть ещё и газотурбинные генераторы. Они так же маневренны, как и ГЭС. Но электроэнергия у них самая дорогая по топливу. В разы дороже, чем на ТЭС. Особенно с учётом того, что ГТС работают на дорогом газе или керосине. А ТЭС на дешёвых углях. Именно по этому станции и объединяют в систему. Где разные типы станций дополняют друг друга. Чем больше и мощнее система, тем дешевле производство электроэнергии и тем она надёжнее.

·       В силу высокой капиталоёмкости энергетики, малого количества персонала на электростанциях и, соответственно, малой доли зарплаты в себестоимости продукции, а также того, что персонал и менеджмент энергетики на стоимость топлива влияния не имеет, единственной существенной статьёй экономии на УЖЕ ПОСТРОЕНЫХ СТАНЦИЯХ может быть только экономия на надёжности. То есть: для прибыли сдать в металлолом или для начала прекратить ремонт и обслуживание резервных мощностей.

·       Для минимизации ущерба от аварий надо волевым порядком разделить потребителей по категорям важности и в случае аварии отключать потребители вначале четвёртой, потом третьей и т.д категорий, пока не сбалансируется оставшаяся после аварии мощность генерации и нагрузка. Чтобы не отключать тех, кого отключать нельзя. Если отключить, к примеру, химкомбинат, то в его реакторах и трубах застынет полимер. И в этом случае будет выгоднее построить новый химкомбинат, чем восстанавливать старый. Ну и кто будет заключать договора с энергокомпанией, если по договору его ресторан отнесут к четвёртой категории и будут отключать при всяком чихе?

Из особенностей энергетики вытекает то, что энергетика – одна из немногих отраслей, созревшая для национализации. То есть, при правильной организации государство в энергетике более эффективный собственник, чем частник.

Чем отличаются подходы разных государств к электроэнергетике? ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ ВЫБОРОМ, чем является электроэнергетика:  ИНФРАСТРУКТУРОЙ призванной обеспечивать функционирование всей экономики или БИЗНЕСОМ - средством для самостоятельного зарабатывания денег? Для рубки бабла.

В СССР электроэнергетика была инфраструктурой. Становым хребтом экономики. Так же и в Китае была и есть. А на западе она официально считается бизнесом. Но реально её приводят к положению инфраструктуры. В Европе сильнее, в Штатах слабее.

Чубайс и другие реформаторы этого не поняли. Не вникли в многочисленные подзаконные акты и договора, регулирующие электроэнергетику на западе. Посчитали демагогию из учебников для студентов – экономистов за истину. И взяли за образец как написано в учебниках. А как реально у них?

Как сейчас, я не знаю. Но судя по продолжающимся блэк-аутам примерно так же, как и было.

А как было, я узнал в 70х годах. Когда одного нашего профессора пригласили в штаты расследовать очередной блэк-аут. Когда весь северо-восток США на 17 часов остался без электричества. Он перед нами, студентами, отчитался по результатам поездки. Доклад получился в стиле «Их нравы».

Авария развивалась так: в одну из ЛЭП ударила молния.

А почему молния ударила в ЛЭП? А потому, что на грозозащите этой самой ЛЭП сэкономили. ЛЭП была межсистемная. Она соединяла две энергетические компании. И эти компании никак не могли договориться, кто сколько должен тратить денег на оборудование этой межсистемной ЛЭП. Защита отключила аварийную ЛЭП.  И началось…

А в Большом Нью-Йорке тогда действовало 32 энергетические компании. И в каждой компании был свой диспетчер. А у этого диспетчера на случай аварии были свои инструкции. И своя собственная голова на плечах. При помощи которой он и определял алгоритм действий при аварии. А в каких взаимоотношениях эти энергокомпании находились между собой говорит тот факт, что когда наш профессор сменил район проживания в Нью-Йорке, то он не смог включить электробритву в розетку. Ибо компании-производители бытовых электроприборов и оборудования договорились с энергокомпаниями и установили для каждого района свои розетки. Чтобы конкуренты не лезли на их территорию.

Так вот: эти 32 диспетчера начали действовать кто во что горазд. Одни спасали систему и пытались отдать излишки энергии соседям для их поддержки. Другие спасали свою компанию от судебных исков со стороны недовольных отключениями потребителей и изолировали свою компанию от соседей, чтобы электричество не ушло к другим. Третьи наоборот, отключали своих потребителей, чтобы отдать энергию на сторону. Потому, что по договорам, заключённым под патронатом государства, за аварийные перетоки цена была гораздо выше, чем за продажу электроэнергии в штатном режиме по договорам с потребителями. Поэтому, чем больше аварий, тем выгоднее энергокомпаниям. Компании категорически это отрицали, но такие намёки прозвучали: что именно эта выгода и была причиной неудовлетворительного состояния линий электропередач. В частности, плохая их грозозащита.

И все эти 32 диспетчера общими усилиями раскачали систему до её полной рассинхронизации и распада. А дальше распадающаяся система потянула за собой и всю энергетику северо-востока США.

И сидели, задыхаясь, в лифтах часами люди. И выбирались люди километрами по тёмным туннелям метро на свет. И застревали машины в многочасовых пробках под отключёнными светофорами. А несколько десятков психов, решив, что началась мировая война, выбросились из окон.

Тяжёлая была в тот раз авария…

Тогда наш профессор дал амерам рекомендации. Они их внимательно выслушали. Однако, почесав репу, заявили, что его рекомендации находятся за пределами экономической системы США. Но приглашать этого профессора на следующие системные аварии продолжали. Благо, системные аварии продолжались в США с удручающей регулярностью.

А как у нас было в те времена? А у нас такого не было в те времена. В дочубайсову эпоху последний раз системная авария была в 1949 году. При Чубайсе стало как и в цивилизованных странах. В Москве и в Краснодарском крае прошли блэк-ауты. И дай бог, чтобы последние.

В СССР энергетика была в госсобственности. Именно этим и объясняется более высокая надёжность советской энергетики по сравнению с той же американской.  А в российской энергетики по Чубайсу имеется ещё и своя специфика, вытекающая из генетики возникновения российского крупного бизнеса.

В чём они состоят? А вот задумайтесь:

Стоимость ввода новых мощностей высока. Сроки запредельные. На продукт монополия. А менеджёр наёмный. Может, его через год вообще снимут. Как вы считаете: будет он вкладывать деньги в развитие энергетики с отдачей через десятки лет? Или будет воровать?

Как вы считаете, что будет выгоднее собственнику для увеличения прибыли: вложить миллиарды долларов и получить вожделенную прибыль через десятки лет, или вложить одну тысячную от этих денег в лапу нужным чиновникам и добиться повышения тарифов для потребителей, которые всё равно вынуждены будут терпеть, так как альтернативы нет?

Не будет ли выгоднее менеджёру и собственнику добиться колоссальной экономии путём «оптимизации» резервных мощностей с продажей «лишнего» оборудования в какое ни будь зимбабве, получить свои бонусы за экономию и рвануть за бугор на ПМЖ? А аварии с блек-аутами начнутся уже "после того как".

Как вы считаете, что предпочтут наши российские собственники и менеджёры: собственную выгоду или государственный интерес?

Вопросы риторические. Можно не отвечать.

В этом направлении всё и двигалось. Один из немногих регионов, где наблюдается избыток мощностей – это Камчатка. Так сложилось исторически. Просто нашлись толковые мужики, которые всё строили и строили. И при СССР и даже после его. Так вот, Чубайс уже публично объявил о решении сдать с целью экономии резервные мощности в металлолом. Но у энергетики есть одна особенность. Чем больше блэк-аутов, тем больше внимания правительства к нуждам энергетики. Так что после блэк-аута в Москве Чубайс не решился. Потом Путин решил загрузить резервные мощности ремонтными заводами тихоокеанского флота. А потом и Чубайса не стало в энергетике. Так резервные мощности и сохранились на Камчатке.

А вот с тарифами пока развивается по указанному мной сценарию. Тарифы растут. Под предлогом повышения рентабельности энергетики. То есть, сохраняется тенденция рассматривать энергетику не как инфраструктуру, у как инструмент для рубки бабла. Чтобы не сказать «попила бабла».

Поэтому, плакала наша производящая экономика! Частных инвестиций в энергетику как не было, так и не будет. Не та отрасль для бизнеса. Особенно, российского бизнеса. Давно доказано, что чем более прибыльными являются объекты инфраструктуры – дороги, мосты, энергетика, тем более убыточна остальная экономика. Почему? А потому, что наиболее доходные способы эксплуатации объектов инфраструктуры вытекают из её особенностей.

А об этих особенностях и особенностях максимализации прибылей исходя из этих особенностей я написал выше.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 неделя)(20:36:23 / 07-09-2012)

Выделяйте основные мысли. Иначе тексты не читают - слишкоммногобукв

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:44:44 / 07-09-2012)

Если честно, то я устал воевать с редактором этого портала. Когда открываешь "изменить" - там все есть, и выделения жирным и подчеркивания. А в размещенном этого нет. Закономерностей так и не понял сего действа. 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 неделя)(20:51:24 / 07-09-2012)

возьмите себе за правило - копируйте большие тексты в "блокнот"(notepad) и от туда в редактор и там форматируйте текст.

Причина отличия редактора и основного проста - в редакторе разрешены все теги-метки, а в основном не все. Блокнот убирает исходное форматирование. ;)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:47:26 / 07-09-2012)

Вышенаписанное есть бред пьяного сумасшедшего знакомого с азами электроэнергетики.

Национализация. В настоящее время сети высокого напряжения национализированы называються ФСК.  Творят такое, чего близко не было не только при СССР но и в самые мутные 90-е.  Своей возней постояно держат ненормально неустойчивою схему...государственые...

Диспетчерское управление-оно у нас также национализировано- называеться Системный Оператор. Рулят как положено.

Мощности  -их достаточно. Потому как в советское время  настроили с запасом.

Отключения по грозе- как отключиться так и включиться автоматическим повторным включением.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(21:04:02 / 07-09-2012)

я бы добавил что в ФСК сейчас не только ЛЭП высокого напряжения, но низкого, до 0,4кВ включительно

и диспетчерская служба на высоте, всех уровней, в любое время суток, говорю так потому что сам из нее

а аварии рождаются не из за управения режимами, а из за того, что высший менеджмент энергокампаний вместо вкладывания очень неплохой маржи в текущий ремонт, капремонт и реконструкцию оборудования скупает по дешевке недвигу в испании

посвященным должно быть известно что системные ЛЭП как правило закольцованы, этот принцип рожденный в СССР помогал и помогает очень и очень, но когда это кольцо рвется вследствии ветхости линий и подстанций системные блэкауты неизбежны

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Вводная: Одна линия в ремонте. В плановом. А тут гроза. Попала молния в работающую ВЛ. Не выдержал изолятор. Пробило. АПВ-неуспешно. 

И всё....Нет лектричества.

Или....Сейчас ведём реконструкцию ПС-35 кВ  Воркутинская. Вынуждены держать секционный выключатель постоянно включённым. Т.е. ежели чо, то отключатца ОБЕ ВЛ-35, питающие угольную шахту....

Но выбора нет, так как один транс демонтированн, а оставшийся на секции при отключённом СВ в приличном перегрузе.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(21:17:50 / 07-09-2012)

в том то и дело горячего резерва нет

а должно быть сняли транс в ремонт, поставили другой чтобы категорию надежности не ломать

а насчет грозы.. когда линия в ремонте то всегда есть время аварийной готовности в среднем пару часов

так что это не глобально в принципе при грамотном подходе

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Какой вы умный. Тока там на каждой секции по 2 на 5,6 МВА. Нужно убрать два, чтобы сломать стены между ячейками и туда впихнуть один на 16 МВА. 

Так что один сначала вытащили на улицу, подключили. Второй демонтировали. Сейчас занимаютца ломанием стен, огневыми работами и прочей лабудой. Но один оставшийся (тот шо на улице) при отключённом СВ-6 может перегружатца, когда шахта идёт по  углю. В ремонтную смену-без проблем...Но вот когда едут по углю....Тады ОЙ.

Примечание. В уголных шахтах 4 смены по 6 часов. С 7 до 13-ремонтная. Все остальные добычные. ( на жаргоне шахта в этот момент "едет по углю") Нагрузка возрастает прилично

Аватар пользователя Сержант в Запасе

При отсутсвии в шахте электроэнергии весьма опасно. Там МЕТАН....Может и жахнуть. Поэтому-1-я категория.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

"в том то и дело горячего резерва нет"

Что вы подразумеваете под словами ГОРЯЧИЙ РЕЗЕРВ? Третью линию?...Вообщето электроснабжение потребителей 1 категории осуществляется от двух взаиморезервируемых источников. И так было и во времена СССР и так есть и сейчас

Аватар пользователя Шаман
Шаман(2 года 2 недели)(22:01:45 / 07-09-2012)

Ага, а ещё три ДГУ на потребителе, один ремонт/обслуживание, один на резерве и один основной...

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(22:30:10 / 07-09-2012)

горячий резерв - неприкосновенный запас оборудования и материалов готовых к использованию в любое время, но это же по мнению комерсантов в энергетике замороженные деньги и ну его нафиг...

1 категория вообще то не допускает перерыва в электроснабжении объекта, вернее допускается время только на срабатывание АВР

Аватар пользователя Шаман
Шаман(2 года 2 недели)(23:00:55 / 07-09-2012)

На самом деле на критичных потребителях ещё ставят и мотор-генератор с опупенным маховиком тонн на шесть или ИБП если потребление где-то то до 300 кВт т.к. высоковольтный АВР штука достаточно медленная, про запуск ДГУ вообще молчу...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(01:19:04 / 08-09-2012)

"высоковольтный АВР штука достаточно медленная"

"Да ты шо?"(с)

Собственное время включения выключателя 10 кВ- 40-80 милисекунд.

С учетом выдержки времени и работы РЗиА -ввод АВР занимает менее 1 секунды.

Аватар пользователя Шаман
Шаман(2 года 2 недели)(09:35:14 / 08-09-2012)

ага, а время импульса загоризонтного локатора <10мсек и мощность в импульсе десяток мегаватт... так что медленно работает высоковольтный АВР, очень медленно... пс назовите тип АВР с такой реакцией, я про типовое значение 300-800 мсек слышал, а так имхо вы время реакции и время полного переключения попутали...

ПЫ.СЫ. не до осмыслил текст. Таки да, менее секунды.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Не попутал. Мне что ? Таблицу уставок выложить?

Аватар пользователя Шаман
Шаман(2 года 2 недели)(10:43:33 / 08-09-2012)

Мне не надо, вы это нашим дятлам из Балашихинской подстанции выложите

у которых время переключения 3-5 секунд а могут и вообще "забыть" переключить, хорошо что у нас ещё и из Королёва третий ввод есть... Если что могу даже графики выложить. И да, вопрос есть... " ВВ/TEL серии Q полный цикл переключения на резервный источник 27­34 мс" Это как? При том что время его переключения 20мс...

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Да и к времени работы выключателя нужно прибавлять время работы релейки. Да и про селективность нужно не забывать. Е ещё на время работы влияют схемы и прочее прочее прочее

А насчёт Балашихи-это не комне. Я в Воркуте живу и управляю Воркутой.

К примеру:г.Воркута , ПС 35/10 Железнодорожная-время АВР-4 секунды. (там правда АВРТ)

Аватар пользователя Шаман
Шаман(2 года 2 недели)(11:28:05 / 08-09-2012)

Да я всё это понимаю, просто меня как потребителя первой категории напрягают даже не столько провалы в несколько секунд (мотор-генераторы и ИБП стоят) сколько провалы по нескольку часов, тут уже дизеля запускаются два по 200 киловатт и если уж совсем фигово, умформеры к примеру надо запустить, то 1,5 мегаватта дизель крутим. А солярки они жруть дай божЕ! И так почти каждый месяц. Вот вам и первая категория с переключениями между вводами в пару десятков мс.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Угольная шахта 4,5 млн тонн угля. Потребляемая мощность примерно 16 МВт. Где вы видели такие ДГУ?

Время высоковольтного АВР -десятые доли сек.

Аватар пользователя Шаман
Шаман(2 года 2 недели)(08:59:06 / 08-09-2012)

На 16 не видел, а вот три по пять на площадке в Приозёрске у нас стояли...

Десятые доли секунд для шахты может и не страшно, а вот если у вас загоризонтный локатор в это время работает, тут то ему кранты могут и придти...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:38:21 / 07-09-2012)

сняли транс в ремонт, поставили другой

Ну вы и загнули!

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(22:47:29 / 07-09-2012)

гы..

а как по другому если второй рядом не тянет пиковую суммарную нагрузку ))

вы как поступите, отправите персонал потребителя в опуск за свой счет на время ремонта трансформатора? ))

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:50:37 / 07-09-2012)

ЕМНИП мощность трансов подбирается с учетом мощности потребителей по каждой категории и допустимых перегрузок. В некоторых случаях ставятся два транса на полную мощность.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(23:04:51 / 07-09-2012)

это все в теории и то при ВНОВЬ ВВОДИМОМ ОБЪЕКТЕ

на практике с немалым возрастом фондов и развитием потребителей это условие практически нигде не выполняется и на многих распредподстанциях 110кВ с двумя транформаторами в схеме моста уже сейчас становится проблемой вывод даже на плановый текущий ремонт одного из трансформаторов, потому что тупо не тянет и приходится отключать неответственных потребителей(читай население) для сброса мощности на время ремонта

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(23:09:55 / 07-09-2012)

Ну так наподключаться можно так, что и при нормальной схеме перегруз будет, если без головы делать.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

А ничо, шо подстанцию ввели в работу в конце 50-х? И сейчас меняют трансы ТМ выпуска 58-го (4Х5,6) на современные сухие АВВ 2Х16 МВА?

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 11 месяцев)(20:58:32 / 07-09-2012)

Основная мысль очень правильная: системные отрасли должны принадлежать государству или работать по совершенно своим требованиям и законам.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(21:42:52 / 07-09-2012)

Он мудак. Шум в своей башке  выдаёт за истину. У пендосов свои проблеммы и серьёзные - у них, к примеру, нет единой системы по стране, но и у них 500 ГВТ и авианосцы под парами. По цене вот картинка:

   

 Поэтому, плакала наша производящая экономика! Частных инвестиций в энергетику как не было, так и не будет. Не та отрасль для бизнеса. 

На вскидку, что знаю по работе  

 - EoN на вскидку за 3 года ввела более 1 ГВТ. ОГК5 по-моему.  

- ENEL тоже под 1,5 ГВТ

- FORTUM активно строит. Это самые присамые частные инвесторы и строят у нас. И не заберут это с собой. Никогда. 

За прошлый год всего более 8 ГВТ новых мощностей.  

Данный товарищ не знает про ПГУ, знает только ТЭС. ПГУ 400 МВТ не сильно кривыми руками 3 года стройки.  

 Я скажу. на вскидку, пару реальных проблем.

- Рукожопость и нежелание работать. У нас нет по-сути компании способной под ключ строить энергоблок. Своя турбина, котёл, управление и т.д. Даже у алмаза - Росатома куча и куча хороших проблем. Те кто делает, делает дорого и херово.

- Гниложопие некоторого высшего руководства генкомпаний. Строить полностью китайские станции в России - это предательство. 

- Хочу многа денех, а работает пусть быдло. Кадры. Сами они не материализуются почему-то.

И ещё раз 8 ГВТ, как в 2011 - Это очень круто, очень мало нашего оборудования - это да, проблемма. Но развитие идет и не кисло. И вообще УЖЕ ЗАЕБАЛИ всепропальщики - идите работать.  

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:37:15 / 07-09-2012)

Откуда дровишки про 8 ГВт? И сколько, кстати, вывели не подскажите?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(23:14:58 / 07-09-2012)

Про 8 погорячился, но:

В 2011 г. по данным Минэнерго на территории России введено в эксплуатацию 6 ГВт генерирующих мощностей. По сравнению с 2010 г. объем введенных мощностей вырос в 1,8 раза. Большая часть вводов (4815 МВт, в т.ч. 4067 МВт по ДПМ), приходится на частные компании и лишь 1031 МВт — на государственные.

Наиболее крупные объекты генерации, введенные в 2011 г.:
Калининская АЭС — 1000 МВт
Сургутская ГРЭС-2 — 794 МВт
Южная ТЭЦ-22—450 МВт
Яйвинская ГРЭС — 422 МВт
ТЭЦ-26 ОАО «Мосэнерго» — 420 МВт
Среднеуральская ГРЭС — 400 МВт
Невинномысская ГРЭС — 400 МВт
Тюменская ТЭЦ-1—231 МВт
Челябинская ТЭЦ-3—226 МВт 

Этого мало, из-за кучи проблем, которые надо решать и 

http://minenergo.gov.ru/activity/powerindustry/basic_indicators/  

По выработке уровень советский уровень достигнут.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(23:17:52 / 07-09-2012)

Спасибо за ссылку.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(01:38:47 / 08-09-2012)

"(4815 МВт, в т.ч. 4067 МВт по ДПМ)" - или  84,5% по договорам на поставку мощности.

Переводя на простой язык- это гарантированная государством полная окупаемость инвестиций за счет повышения тарифа для всех потребителей нашей страны. Проиграть не возможно.

Здесь подробнее:

http://www.dfnc.ru/15521/articles

"Государство, регулярно предъявляющее претензии к инвестпрограммам энергокомпаний, наконец получило инструмент давления на инвесторов. НП "Совет рынка" утвердило согласованные с энергетиками формы договоров на поставку мощности. Они должны обязать ОГК и ТГК под угрозой финансовых санкций исполнять инвестпрограммы. Но при этом компании, построившие в срок новые энергоблоки, в течение 15 лет могут рассчитывать на гарантированные высокие доходы.

Первые ДПМ были разработаны еще руководством РАО "ЕЭС России". Они заключались с выделяемыми из РАО ЕЭС генкомпаниями при их продаже новым собственникам и должны были стать инструментом давления на инвесторов ОГК и ТГК, устанавливающим сроки и объемы вводов новой генерации, а также штрафы за их невыполнение"

Как видим- механизм принудительный и  нерыночный по своей сути.

P.S. Автор конечно много где наошибался, но в данном вопросе он абсолютно прав. И по хорошему-Вам бы следовало извениться перед ним.

Частный бизнес в энергетику не идет, и не пойдет. Для общего развития ,можете погуглить объем планируемого объема строительства новых мощностей генерирующими компаниями без применения механизмов гарантированной  компенсации со стороны государства и сообщить нам об итогах оного поиска.

 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(17:16:52 / 08-09-2012)

Я правильно выразился в отношении изначального автора, правильные слова во многом, не подменяют, что не надо шум из головы транслировать. ДПМ, моё мнение был вынужденным шагом, сейчас требуется возможно другое. ДПМ очень хорошо держит в тонусе строителей, иначе бы строилось раза в полтора дольше и если бы вообще строилось. Я это вижу сам. И это далеко не главная проблемма. 

 Тарифы очень хорошие, они позволяют окупить новую ПГУ за 7-10 лет, это круто. Про частный и нечастный это чисто демагогия, я смотрю на физические показатели.

Пример чисто частной конторы http://www.ite-ng.ru/, вкладывающей денюшки. 

  

Аватар пользователя Сержант в Запасе

 "Тарифы очень хорошие, они позволяют окупить новую ПГУ за 7-10 лет, это круто"

Во времена СССР нормативный срок окупаемости энергобъекта был 5 лет. Т.е. нынешние тарифы не обеспечивают срок окупаемости уровня СССР

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(17:52:33 / 08-09-2012)

Да, можно и за год, только проезд в метро 100 рублей, хлеб от 80. Про 5 лет я вам не верю. Закладываемый срок по ПГУ 25 лет, у ТЭС и АЭС больше. Текущие тарифы уже высоковаты. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(00:10:14 / 09-09-2012)

"Тарифы очень хорошие, они позволяют окупить новую ПГУ за 7-10 лет, это круто"

"В голове нашей варят кашу и на части пилят big country mother russia" (с)

1. Цель электроэнергетики -как и любой другой инфраструктуры -обеспечивать развитие экономики. Для чего нужен рост и возобновление мощностей , и низкая стоимость электроэнергии.

Если возобновления мощностей не происходит а тарифы непрерывно растут - то это путь в никуда.

2. Что происходит сейчас - разделили единую энергосистему на части, обязав новых собственников построить определенное количество мощностей (по договорам ДПМ).

Новые собственники взяли кредиты в банках- в основном у тех же госбанков (Сбера, ВТБ и т.д) денег в долг и стали строить. При этом проценты за кредиты- тоже закладываются в тариф. Вначале получили резкий рост нового строительства, через пару лет грянул кризис- как итог затягивание стрек, пересмотр планов  и частичная отмена.Потом ручное регулирование, угроза применения штрафов и частичная " обратная национализация" активов- путем скупки активов со стороны компаний под государственным контролем (Газпром, Интер РАО и т.д.)

Итог - тарифы выросли настолько, что правительству пришлось принимать меры в урезании аппетитов грядущего роста, энергокомпании существенно нарастили уровень долга, при росте тарифа ограниченного государством- сроки окупаемости резко возрастают и никто не хочет строить, что то сверх ДПМ.

Неизбежное снижение объемов ввода энергомощностей в ближайшие годы- если государство опять не профинансирует стройки за свой счет. При этом несмотря на все последние вводы нового оборудования и модернизацию старого- процент износа оборудования за посление годы только вырос.

Вот такой рынок и невидимая рука.

 

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Вот я вижу весьма односторонний взгляд на Энергетику. Все смотрят на ввод энергомощностей и стучатца головой об стену типо всё пропало.

Забываете про эл.сети. Мощностей сейчас по крайней мере в Европейской части РФ хватает. Даже в избытке. А вот выдать их....иногда закон Ома мешает.

Примеры? Нате-ГЭС в Чебоксарах. Может выдать всего половину мощности из того что может выработать даже в нынешних условиях не на проектном уровне. Не хватает пропускной способности ЛЭП. Похожая ситуёвина у Волгодонской АЭС.

Печорская ГРЭС так вообще может выдать процентов 40 от своей мощности. Те же самые проблемы с пропускной способностью ЛЭП. Печорская ГРЭС при наличии необходимой пропускной способности ВЛ, могла бы закрыть по электричеству ВСЮ Республику Коми и ещё процентов 30 Архангельской и Кировской Областей. Но пропускной способности ВЛ не хватает. Поэтому в наличии ещё ТЭЦ ЛПК, Сосногорская ТЭЦ, Интинская ТЭЦ, и ещё две ТЭЦ в Воркуте. Кстати...ТЭЦ в Воркуте тоже работают на 50 процентов своей возможности.

ЛЭПы тоже строят....Но ведь недофинансирование энергетики началось не в 91-м...А лет на 10 раньше...И за 5 лет то, что не делали в течении по крайней мере лет 30 не сделать...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(13:19:51 / 09-09-2012)

"Вот я вижу весьма односторонний взгляд на Энергетику. Все смотрят на ввод энергомощностей и стучатца головой об стену типо всё пропало.

Забываете про эл.сети."

1. Всё что я написал в предыдущем посту в полной мере относится и к сетевому хозяйству.

ФСК и МРСК также набрали долгов, рост тарифа на передачу в этом году правительство срезало в 2 раза- хотели 20% -получили только  10%.

("Максимальный прирост сетевых тарифов на 11% в год предусмотрен принятым правительством социально-экономическим прогнозом развития России на 2012-2014 годы. Федеральная служба по тарифам совместно с ФСК разработала и предложила альтернативный рост на 19% ежегодно, что позволило бы ФСК профинансировать инвестпрограмму. Но с этим не согласились в Минэкономики, а в холдинге МРСК (владеет государственными распредсетями) высказали опасение, что рост тарифов для распредсетей придется ограничить сильнее, чем плановые 11% . Решений по сокращению инвестпрограммы ФСК (952,4 млрд руб. в 2010-2014 годах) нет, на 2012 год она сохранится на прежнем уровне в 194,6 млрд руб.")

2009 год:

Долги ФСК - 13 млрд руб.

2012 год:

"Сейчас долговая нагрузка составляет около 130 млрд руб., чистый долг — 110-115 млрд руб. Но уже к концу 2012 года соотношение долг/EBITDA достигнет 2,5 (установлена советом директоров максимальная кредитная нагрузка), и в дальнейшем заимствования для наполнения инвестпрограммы уже невозможны.К этому моменту суммарный долг ФСК может составить около 200 млрд руб"

При этом прибыль компании составляет всего:

http://www.fsk-ees.ru/shareholders_and_investors/ir_releases/?ELEMENT_ID=65870

 "Москва, 3 мая 2012 года – Открытое акционерное общество «Федеральная сетевая компания Единой энергетической системы» (ММВБ-РТС, LSE: FEES) объявляет финансовые результаты за 1 квартал 2012 года по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ).

В данной отчетности не учитываются бухгалтерские показатели дочерних и зависимых по отношению к ОАО «ФСК ЕЭС» обществ, которые осуществляют свою деятельность как самостоятельные юридические лица.

Основные финансовые показатели:

· Выручка – 33 965 млн руб.

· EBITDA – 22 284 млн руб.

· Валовая прибыль – 9 168 млн руб.

· Прибыль до налогообложения – 5 797 млн руб.

· Чистая прибыль – 2 910 млн руб.

· Скорректированная чистая прибыль* – 5 206 млн руб"

То есть 20 млрд. руб. прибыли в год.

Откуда же ФСК и МРСК будет брать деньги на развитие -

""Холдинг МРСК" разработал сводную инвестпрограмму на 2012-2017 годы в объеме 825 млрд рублей. Инвестиции на 2012 год предусмотрены в объеме около 124 млрд рублей, в 2013 году - 146,6 млрд рублей, в 2014 году - 144,9 млрд рублей, в 2015 году - 135,1 млрд рублей, в 2016 году - 138,1 млрд рублей и в 2017 году - 136,3 млрд рублей.

В середине мая Минэнерго утвердило инвестпрограмму ФСК на 2012-2014 гг. в объеме 504,8 млрд рублей. В 2012 г. ФСК намерена направить на финансирование проектов строительства, реконструкции и технического перевооружения объектов единой национальной электрической сети 195,6 млрд рублей"

Цитато:

"Чтобы восстановить активы и сформировать опережающий рост инфраструктуры для экономики страны, нам достаточно пяти лет. Мы сможем за пять лет при наличии поддержки в тех объемах, о которых мы говорим - 200 млрд рублей в год для ФСК и 200 млрд рублей в год для МРСК, восстановить и создать опережающий рост инфраструктуры страны", - сообщил журналистам предправления ФСК Олег Бударгин в кулуарах форума АТЭС."

Знамо дело будут брать в долг:

"Дефицит средств будет покрыт за счет кредитов ВТБ, Сбербанка и Газпромбанка, пояснил глава ФСК Олег Бударгин."

Причем в долг у государства. Вот такой свободный рынок. 

Думаю всем понятно, что с этой "рыночной" лавочкой в электроэнергетике давно пора заканчивать.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:59:11 / 09-09-2012)

Я тоже вмешаюсь в ваше обсуждение. Есть такая проблема с сетью ВЛ. У нас в Томской области в частности - есть такая ВЛ Игольско-Таловое - Парабель. Ей больше 30 лет. Когда поднялся воспрос об утилизации попутного газа, самое первое (и наименнее затратное) это ГПУ, но энергетики нам ответили, линия не выдержит, только после реконструкции и линии и подстанций. А это 400 км по болоту, кто туда полезет? Только государство, так что я тоже согласен с вами, и даже более - я бы эенергетическую отрастль вообще бы выделил как и атомную по аналогии с ВПК. Государственное и неипет.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Но....Кароче.

В настоящий момент в Воркуте идёт модернизация и реконструкцию ПС 35 кВ Северная, ПС-35 кВ Воркутинская, ПС-110 кВ Северная-2. Меняютца трансы с маслянных на сухие, выкидываетца старое оборудование. Ставят элегазовые и вакуумные выключатели, новую релейку, меняют схемы (вместо короткозамыкателей ставят выключатели).Работы невпроворот. Массово восстанавливают РПНы на основе Сириусов.

Оборудование сделанно у нас в России (кроме сухих трансов), в Саратове и Чебоксарах и на Уралэлектротяжмаше. Правда лицензионное( Эльбиби, бомбардье, сименс, бибител)). Сухие трансы Айбиби польские по лицензии Сименс.

И...Гм...шахтёры под две новые шахты запросили дополнительно 60 МВт мощности...Военные тоже просют дополнительно 10МВт...Чот тож задумали....

Кстати. В сетях тоже массово пошли новые материалы и технологии : новые выключатели, термоусаживаемые муфты,реклоузеры, ПАРНы,многоранные опоры, СИП и тыды. Кстати российского производства.

Появились новые методы диагностики и новое оборудование. 10 лет назад тепловизор был один на всю Республику. Сейчас на каждом предприятии комиэнерго есть тепловизор. Сделат в России но по лицензии.

 и ТЫ ДЫ и ТЫПЫ....

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(05:45:44 / 08-09-2012)

О чем и речь. Вступление в ВТО - снижение расходов на модернизацию инфраструктурного оборудования. При том скорей всего обычный обыватель этого не почувствует. 

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Да почувствует! Однозначно почувствует.

Сейчас очень ОЧЕНЬ много старого, уже самортизированного оборудованиия. Пока работает. Но оно уже давно самортизированно, следовательно ам.отчислений с него НЕТ.

Ставят новое. А тут начинаетца амортизация ...т.е. отчисления. А кто за всё платит?

...Ответ естественен- ПОТРЕБИТЕЛЬ!....Так что рост тарифов объективен и естественен как явления прирды. Так как за всё нужно платить.

ФСК выделило почти 100 млн р. Ивановскому Энергетическому институту на развитие (ещё одна общага и ещё кое что)....Потребитель оплатит и  ЭТО!....Так как не будет квалифицированного персонала-не будет электричества.

Не будет оплаты, не будет электричества. 

Сейчас блять идут очень много информационных сообщений о гибели очень любопытных детей...Лезут по дурости на ТП, на опоры ВЛ...Гибнут, получают ожоги, становятца инвалидами....Пришло указание: усилить работу со сми по пропаганде опасности эл. тока. А это тоже деньги....Тоже из тарифов....

Аватар пользователя Сержант в Запасе

"Гидроаккомулирующие станции не в счёт. Они так дороги в производстве и эксплуатации, что я сомневаюсь, что хоть где то они рентабельны. "

Рентабельны. Иначе их бы не строили. Они потребляют самую дешовую электроэнергию (ночью) и вырабатывают в период максимального потребления(когда тариф максимален).

Это позволяет улучшить и оптимизировать режим работы тепловых и (особенно!!!) атомных станций....Ну не могут тепловые станции работать с пониженной нагрузкой, а для атомных станций это вообще крайне опасно.

Кстати, многотарифный учёт тоже не в целях альтруизма придуман. Энергетики согласны продавать ночью электричество по цене ниже себестоимости, чтобы уменьшить его потребление в часы максимума нагрузок, чтобы оптимизировать генерацию

А затапливают эти станции совсем немного.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

"Чубайс и другие реформаторы этого не поняли"


Чубайса я не люблю. 

Но вынужден таки заметить, что Чубайс спас энергетику. 

Проблем в энергетике сейчас конешно много. Но когда в энергетику пришёл Чубайс, толстый песец уже был на пороге.

Забыли что такое веерные отключения в конце 90-х? А я хорошо помню!

Я помню, как мне пришлось отключать аэропорт....А в это время на посадку заходил ТУ-134 с пассажирами....Я ЭТО знал....

Или...Тем же летом, даю команду на отключение райна Города, где находитца Детская Больница (район пл.Кирова)....В детской больнице в реанимации мой сын...

Именно тем летом(99 год) я стал седым.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

"отребитель будет напрямую договариваться с владельцем генератора о покупке у него электричества, является бредом шарлатанов. "

Мда...Воинствующий делитантизм ...

Можно договоритца. И договариваютца. Правда иногда сдуру какаято неведомаю хуйня получаетца. Воркутауголь както пытался договоритца с Новорязанской ГРЭС. Там не против....Тока посредники за транзит ( а там их дохрена оказалось) тоже денюжку запросили. В общем дешевле оказалось закупить у ТГК-9 и  Печорской ГРЭС

Аватар пользователя Сержант в Запасе

 "В Москве и в Краснодарском крае прошли блэк-ауты. И дай бог, чтобы последние."

Как сказал самый Главный Диспетчер России (В.К.Паули) "Если бы авраии в Могскве небыло, то её нужно было бы придумать"

Там была ошибка Службы режимов. Так сказать человеческий фактор.

Вчера ночью на одной из ТЭЦ потёк котёл. Никто из потребителей и не заметил. Нехватку электроэнергии в Городе восполнили от Печорской ГРЭС по ВЛ-220

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(09:42:51 / 08-09-2012)

кстати насчет локаторов

не знаю как где, но на балтфлоте летуны частенько при выполнении ответственных полетов переводят питание РЛО на автономные источники, чтобы не зависеть от прихотей природы и ФСК

после учений возвращаются к нормальной схеме

Аватар пользователя Шаман
Шаман(2 года 2 недели)(21:45:03 / 08-09-2012)

У летунов мощу локаторов в киловаттах таки меряют.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:49:27 / 08-09-2012)

Не понял-пост где я потоптался на ФСК потерли?

За Чубайса у Сержанта абсолютно в точку. За исключением-больницы не трогали.С вояками настоящая война была-их отключают, они приезжают -вышибают дверь на подстанции.Но включить выкаченую ячейку  не могли. Главный  инженер потом пару  лет к прокурору ходил.

В тему диспетчерского управления.Оно возложено на Системного  Оператора.В регионах его представляют РДУ. Так вот когда при реформировании возникли всяческие ЦУСы и ФСК   Системный Оператор не признал их как Диспетеров . Энергосистема управлялась через  диспетчерские структуры сетевых предприятий.  Впоследствии ЦУС догадался влить в себя старую диспетчерскую структуру и получил ,,права,,  ФСК так и не получило прав Диспетчерского управления . По крайней мере так обстоят дела в части Сибири.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Слава Богу процесс разделения уже закончен и начался процесс объединения...

А вот железнодорожники всё делятца....И наступают на теже грабли.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(22:00:20 / 08-09-2012)

Изобрёл мужик грабли с резиновой ручкой, в надежде, что они не будут бить, если на них наступить...
В результате получились грабли, бьющие с размаху ))

сорри за оф

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:58:49 / 09-09-2012)

" для того, чтобы появилась альтернатива промышленной электроэнергетики и обывателю стало выгодно ставить ветровики во дворе, солнечные батареи на крыше, а подвал забить аккумуляторами (Солнечная и ветровая энергия не постоянна. Надо её запасать на ночь и безветрие) стоимость электричества должна подняться как минимум в ДЕСЯТКИ раз."

Господа энергетики и просто сочувствующие, специалисты и не очень... Алексворда на вас нету...

Вопрос развития альтернативной энергетики заключается не в стоимости киловатта. Стоимость киловатта - это виртуальная бумажная величина, которая практически ничего не показывает с точки зрения физической экономики. А считать надо то количество энергии, которое надо потратить на то, чтобы добыть из земли медь, очистить ее, выплавить, вытянуть проволку. Изготовить лак, покрыть им проволоку. Намотать катушки, изготовить корпуса и прочее, и прочее... И так до тех пор, пока не выйдет готовая продукция. От земли и руд, до готовой продукции. Включая энергозатраты на НИОКР (тот же калькулятор надо изготовить и запитать от чего-то). Далее, на обслуживание альтернативной энергохрени тоже надо тратить энергию (ту же запчасть выплавить, обработать, доставить).

И вот, суммировав энергию, выработанную альтернативной энергоустановкой за весь срок эксплуатации и поделив ее на количество всей энергии, которую надо потратить на то, чтобы эта установка появилась на свет и проработала весь свой положенный цикл, мы получим некий коэффициент.

И вот если этот коэффициент будет равен единице, в условиях исчерпания ресурсов традиционной энергетики, то генерация энергии альтернативными установками будет экспоненциально убывающей величиной, либо все человечество будет коротать вечера при свечах, потому что вся энергия будет тратится на производство генераторов энергии...

И сколько бы ни стоил киловатт-час, генерация будет падать, а стоимость киловатт-часа расти...

Так что альтернативку надо считать именно в киловатт-часах... И я сомневаюсь, что там достижима даже единица.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...