Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Шпайш машт флоу! (NUC1)

Аватар пользователя Already Yet

Начиная цикл статей о ядерной энергии я постараюсь описать несколько моментов, которые часто проговариваются вскольз, либо вообще не упоминаются при разговоре о "ядерной альтернативе" ископаемым минеральным топливам.

Стартанём с обычных цифр и картинок, которые иногда гораздо более красноречивы, нежели абзацы убористого текста. У кого развито левое полушарие — смотрят на цифры, у кого сильнее образы, за которые отвечает правое полушарие — впечатляются графиками и красивыми картинками.

Вот это — 200 тонн тринитротолуола (TNT, двоюродный дядя которого — динамит, за деньги от продажи которого, в том числе, и была учреждена Нобелем знаменитая Нобелевская премия):



Что, неужели 200 тонн? Три вагона взрывчатки?
Да, вот цифры плотности энергии различных веществ:

Плотность энергии.

Природная смесь изотопов урана №238 (U-238) и №235 (U-235), обогащённая до реакторной степени, обладает плотностью энергии, превосходящую плотность энергии бензина в 2 000 000 раз (прописью: в два миллиона раз)

Для этого начальное содержание U-235 в природной смеси изотопов, которое обычно составляет 0,71% надо увеличить до 2-4%, то есть всего лишь в 3-5 раз.

Ну, а если сравнивать такой обогащённый уран с модными нонче Li-Ion батареями, то плотность урана по энергии окажется выше плотности энергии в аккумуляторах "всего-то" в 120 миллионов раз.
Со свинцовыми аккумуляторами даже сравнивать не буду — уж очень смешные цифры получаются.

Короче, магия больших чисел начинается.

Собственно говоря, "ядерный клуб" в мире, по факту, это гораздо более закрытая структура, нежели ЕС, НАТО или G20. В неё нельзя попасть "просто так" — по "праву рождения", как в ЛАГ или "по убеждениям", как в Движение Неприсоединения.

По факту, для входа в "ядерный клуб" приходится положить на научные, технологические, инженерные исследования, организационные и производственные проекты жизнь и усилия, как минимум, одного поколения страны.
А потом надо день за днем, год за годом, поддерживать и совершенствовать свои структуры и своих людей, которые вовлечены в процесс обеспечения присутствия страны в "ядерном клубе".

Кроме того, судя по опыту США, ЮАР или Украины — "вход в клуб — рубль, выход — копейка, второй раз билет не продаём".
То есть, единожды войдя в клуб, но не уделяя потом должного, постоянного внимания развитию всего букета ядерных технологий, второй раз обычно уже невозможно вытянуть из страны все жилы для создания сверхусилия по возврату утраченного знания. Второй раз в ядерную реку уже не пускают.

Кто сейчас состоит в "ядерном клубе"? Вот все те, кто в той или иной степени вовлечён в ядерную энергию. Вначале я произвольно расположил "оружейников", которые ещё и обзавелись своей ядерной бомбой, потом — реакторщиков, которые имеют свой действующий реактор, а потом — всех остальных, которые в той или иной степени вовлечены в использование ядерной энергии.

Сначала — группа лидеров. В полосатых купальниках плывут они вперёд, к светлому ядерному будущему:



Необходимы пояснения? Их есть у меня.

Во-первых, у нас есть "Большая ядерная семёрка" — США, Россия, Франция, Китай, Великобритания, Индия и Пакистан. Военный ядерный клуб, люди, у которых есть возможность устроить Вам персональный армагеддец прямо на заднем дворе.
Против названия каждой из стран есть количество ядерных зарядов, накопленных ими за половину ХХ и начало XXI века. Кто-то может изничтожить шарик десяток раз, кто-то только разок — роли это не играет, любой из членов "Большой семерки" может легко втоптать небольшую страну в каменный век. Это Вам не ядерные террористы — Северная Корея и Израиль, эти ребята играют по-крупному.

Все эти страны успешно наладили у себя обогащение природного урана в промышленных количествах, поставив на своей территории достаточно мощные заводы по разделению изотопов. Собственно говоря, именно на этих заводах и производятся основные объёмы промышленного ядерного топлива, поскольку страна, добывающая уран, обычно не может превратить его во что-то путное и пригодное для ЯТЦ (ядерно-топливный цикл), и продает этот природный уран кому-то в "Большой семёрке", либо ещё нескольким странам ниже по списку, у которых есть технологии разделения изотопов урана — а потом уже получает обогащенное урановое топливо назад в виде красивых топливных "таблеток", как на первой фотографии. Там где в тазике лежит 200 тонн тротила.

Собственно говоря, уже начиная с этого этапа ощущается разница в подходах между русскими и западными технологиями.

Американский (западный) ЯТЦ работает на закисьокиси урана (U3O8), называемой ещё "жёлтым" кеком. Вот эта субстанция, U3O8:


Выглядит приятно, но не куркума.

Российский же ЯТЦ изначально строился на использовании в качестве сырья другого соединения — тетрафторида урана  (UF4):


Собственно говоря — раньше этим красили фарфор.
А вообще вот — все краски урана.

Поэтому когда мне начинают рассказывать о том, что "русские всю бомбу украли у американцев прямо в чертежах" я их отсылаю к этом малоизвестному факту. Потому что моя бабушка как раз со всей этой гадостью и работала в Днепродзерджинске, на одном из первых обогатительных предприятий советского ЯТЦ. И фарфоровая вазочка с красивой зелёной подглазурной росписью у нас стояла на видном месте в гостинном трюмо.

Собственно говоря, на жёлтом кеке и тетрафториде урана и заканчивается обычная жизнь природного урана и начинается уже то, за чем пристально следит МАГАТЭ — разделение изотопов.
Для этого и жёлтый кек и тетрафторид урана превращают в газ — гексафторид урана (UF6), который уже легко, за счёт мельчайшей разности в весе изотопов (всего 3 нейтрона на каждое ядро!) разделяется в очень сложных обогащающих установках — газовых центрифугах и газовых диффузорах. В настоящее время около 35% обогащения делается на диффузорах, а 65% — на центрифугах.

Тут список стран, в общем-то, как я сказал, немного шире, чем "Большая семёрка", но всё равно сжат донельзя — за обогащение изотопов без спроса и без должного контроля со стороны МАГАТЭ бьют по рукам, и больно. Собственно говоря, вопросы к Северной Корее, Израилю и Ирану часто возникают именно по этому поводу. Хотя — рано или поздно при должном упорстве и наглости, понятное дело, бомбу себе делают все желающие.

Вот эти счастливчики-обогатители: Аргентина, Бразилия, Великобритания, Германия, Израиль, Индия, Иран, Китай, Нидерланды, Северная Корея, Пакистан, Россия, США, Франция, Япония.
Кроме того, совместное предприятие по обогащению с Францией имеют Бельгия, Италия и Испания.
Таким образом, в "Изотопном клубе" у нас состоят — более или менее официально — 15 стран, и ещё 3 страны ассоциированы с этим клубом.

Две страны из "Изотопного клуба" — Израиль и Северная Корея, судя по всему, в настоящее время потихоньку клепают делящийся материал под свои военные программы (забив болт на мирный атом, о чём я расскажу ниже), ещё три страны — Аргентина, Бразилия и Иран — находятся в "предпороговом" состоянии, имея собственные программы по разделению изотопов, но используя их пока исключительно на цели мирного атома, а ещё две страны — Германия и Япония, под нажимом своего "обезьяннего" лобби ("Назад, в пастораль!") сказали нет наркотикам атомной генерации.

Однако, для того, чтобы понять, кто чего стоит в "Изотопном клубе" — приведу данные из вот этого отчёта:


На долю России приходится 40% от мировых мощностей по разделению изотопов, на долю США — 20%, на долю Франции приходится 15% мощностей, на объединённую долю Германии-Великобритании-Бельгии — ещё 22% мощностей по обогащению.

Все остальные обогатители, включая Японию, имеют не более 3% от мировых мощностей по обогащению. На ядрен-батон может быть и хватит, а вот на создание своего замкнутого ЯТЦ — уже нет.

Поэтому, как говорится "шпайш машт флоу" — нет харвестеров центрифуг — нет обогащённого урана.

Собственно говоря, а почему сошёлся свет на центрифугах? И зачем отдельно вот таким значком (*) в таблице World Nuclear Association выделено газодиффузное обогащение? А ответ прост — энергия, энергия и ещё раз энергия.
Газодиффузное обогащение изначально создавалось под запросы военных.

Американским военным, собственно говоря, на энергетические затраты по разделению изотопов было элементарно наплевать — им был нужен оружейный, высокообогащённый уран (для реакторов подводных лодок — это несколько десятков процентов обогащения, для атомной бомбы — не менее 75%, а для реакторов, напомню — всего 2-4%!), причём быстро! Нефти и энергии было полно, о затратах никто не думал, вот и построили быстро газодиффузные заводы.

На протяжении нескольких десятков лет технологии изотопного обогащения урана в СССР и в странах Запада развивались абсолютно изолированно, хотя все начинали с газодиффузионной технологии. Из публикаций косвенных данных СССР было известно, какая промышленная технология используется Западом.
Но в конце 1940-х годов у страны катастрофически не хватало энергии и советские учёные вынуждены были искать альтернативы газодиффузному способу. В дальнейшем по понятным причинам условий Холодной войны газовая диффузия и центрифугование стали каждая развиваться по отдельности — диффузия на Западе, а центрифуги — в СССР.

Поэтому Запад узнал об успехах СССР лишь в 1990-е годы, когда в рамках контроля за процессом разоружения обе страны частично раскрыли информацию. Тогда и выяснилось, что Россия обладает значительно более производительным и экономичным процессом. Ликвидировать этот разрыв западные компании и страны не смогли до сих пор.

В итоге газодиффузное обогащение оказалось более чем в 20 раз энергозатратным, нежели обогащение на центрифугах.

Кстати, дополнительную пикантность ситуации придаёт то, что один из создателей первых советских центрифуг — немец Конрад Циппе впоследствии уехал на Запад, сотрудничал с англо-голландским концерном Urenco и разработал другую модель центрифуги и для них. Именно центрифуги Urenco сумел контрабандой сначала приобрести Пакистан, а потом и через Пакистан — Иран.

Поэтому, два из трех основных конкурентов России на мировом рынке услуг по обогащению урана, наиболее мощные компании — французская компания Areva (частично) и американская USEC (полностью), до сих пор используют чрезвычайно энергозатратную газодиффузионную технологию. Центробежной же технологией в "западном" исполнении совместно владеют европейские компании Urenco и Areva, но только последнее поколение их центрифуг возможно сможет хоть как-то конкурировать с российскими по уровню энергопотребления.

Завод Urenco в США недавно наконец-то пущен в промышленную эксплуатацию. 20 августа 2012 года первая очередь новых центрифуг Urenco была загружена гексафторидом урана.
Мощность завода Urenco составляет 1,5 млн. единиц работы разделения (ЕРР) в год. Или 7% от мощности существующих обогатительных предприятий России.

Россия же планирует до 2015 года увеличить мощности своих предприятий по разделению изотопов на 10 миллионов ЕРР в год.
И разделять за год 33 миллиона ЕРР. Или — контролировать 48% мирового рынка работы по разделению изотопов.



Шпайш машт флоу.

Who controls the spice, controls the Universe!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:44:46 / 06-09-2012)

сразу по табличке вопрос: что за цифирь в 1-м столбце 13000?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:48:50 / 06-09-2012)

Количество ядрён батонов у каждого и "Большой семёрки".

Точнее - количество боезарядов по всем типам носителей, тактическому ядерному оружию, атомным минам и прочей прелести. Цифры сильно разнятся, особенно в части "молодых" членов Клуба, поэтому взяял более-менее усреднённые.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:54:22 / 06-09-2012)

По состоянию на июль 2009 года в составе стратегических ядерных сил (СЯС) России находилось 608 стратегических носителя, способных нести 2683 ядерных боезаряда;
По состоянию на 2011 год  в составе стратегических ядерных сил (СЯС) России находилось 492 развёрнутых стратегических носителя, способных нести 1492 ядерных боезарядов;
По состоянию на 1 августа 2012 года в составе стратегических ядерных сил (СЯС) России находилось 470 развёрнутых стратегических носителей, способных нести 2486 ядерных боезарядов.


Википедия врет? а, тактические не учтены!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:54:29 / 06-09-2012)

...стратегических ядерных сил.... развёрнутых стратегических носителей.

Пояснять надо, что это отнюдь не все ядрён батоны в распоряжении державы?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:55:50 / 06-09-2012)

дада, дошло!

ишь как тактических-то наклепали. Впечатляет. Либо советские центрифуги сильно лучше, либо амеры утаили большую часть своего арсенала.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:06:24 / 06-09-2012)

Вот поэтому Россия с высокоточными боеприпасами и не заморачивалась особо никогда. У нас, может быть, бомбы и неумные, но нам, честно говоря, не сильно и хотелось их IQ проверять. ;)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(19:20:32 / 06-09-2012)

Я бы подчеркнул слово "носителей". Т.е. в вашем случае речь идет о зарядах, в словах вашего уважаемого комментатора о "носителях". Это совершенно разные технические устройства, количество которых вполне может и не совпадать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:57:32 / 06-09-2012)

Важны заряды, а не носители. Я это в следующей части разберу. Есть "обратное обогащение" (разбавление оружейного урана природным), на нём всё программа ВОУ-НОУ стоит.

Ну и МОХ топливо тоже зацепим. Поэтому, может быть и не 13 000 зарядов, но по всем источникам у России больше делящихся материалов в оружии, чем у кого либо в мире. А это просто-таки адские количества топлива для реакторов, поскольку там обогащено всё не по-детски.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(20:12:45 / 06-09-2012)

Для энергетики - несомненно, важнее заряды. Носители конечно тоже своей энергетикой обладают, но в народном хозяйстве она практически неприменима. 

Обьясните мне пожалуста, почему вы все тут, в заметке посвященной энергетике, офтопите о каких-то носителях? :)

PS Последний обвиняющий возглас, обвиняющий уважаемого автора в уклонении от темы, должен восприниматься как шутка. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:00:55 / 06-09-2012)

>Важны заряды, а не носители. 

Совсем поехал чтоле? Ты у себя дома их взрывать-то будешь? И то, и другое важно. 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:07:24 / 06-09-2012)

Если их не взрывать, а топить ими печку, то носители и правда не нужны.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:07:38 / 06-09-2012)

"Против названия каждой из стран есть количество ядерных зарядов, накопленных ими за половину ХХ и начало XXI века. Кто-то может изничтожить шарик десяток раз, кто-то только разок — роли это не играет, любой из членов "Большой семерки" может легко втоптать небольшую страну в каменный век. Это Вам не ядерные террористы — Северная Корея и Израиль, эти ребята играют по-крупному."

Текст прочитать - несудьба?

13 000 зарядов при 9 400 у самого близкого "догоняющего".

ВОУ-НОУ вот уже десяток лет работает, а оружия всё ещё дохерища. А Pu-239 ещё и распадается побыстрее, чем уран. А бридеры будут его, родимого, нарабатывать. Так что с МОХ-топливом лучше сейчас разобраться.

А вообще, конечно: "Ненависть, ненависть, НЕНАВИСТЬ!"

Где я писал, что носители не нужны? Они для ядерной энергии роли никакой не играют. У них керосин или несимметричный диметилгидразин в баках.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:26:09 / 06-09-2012)

"Где я писал, что носители не нужны? Они для ядерной энергии роли никакой не играют. У них керосин или несимметричный диметилгидразин в баках."

Не только. Есть еще твердотопливные. В них "таблеточки" (размером с ракету без заряда) из пороха. Типа черного или бездымного.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:08:19 / 07-09-2012)

Смесевое твердое топливо - не порох совершенно. Однако ДЫМНЫЙ порох - формально смесевое топливо, правда ээнергетически крайне фиговое.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(16:27:54 / 07-09-2012)

Вы себя послушайте "... топливо - не порох ..., порох - ... топливо, но плохое."

Порох тоже топливо. И тоже бывает 2х видов. черный порох - смесь веществ разного типа. А бездымный, сами понимаете, нитроклетчатка. Один тип химсоединений, хоть молекулы разные могут там быть.

что имеем: два типа порохов и два типа спецтоплив для ракет. сравнив попарно, найдем близко-родственные по принципам действия составы. :) вот и все, не зря же я написал слово-паразит-связку "типа", то есть "аналогично, но не тождественно".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:14:43 / 06-09-2012)

Ой бля, вот оно, обывательское представление в действии. Типа ЯО - это такие бомбочки, которых чем больше, тем лучше. Тебя обезвредят десять раз, пока ты взрывать их будешь. Это тебе не петарду в очко кинуть. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:27:26 / 06-09-2012)

подскажите технологию как обезвредить яденый заряд, чтоб он не взорвался... что за "луч, увеличивающий критическую массу в 1000 раз"??

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:35:48 / 06-09-2012)

Обезвредить тех, кто попытается его взровать, как ни банально. Надо учитывать количество активных зарядов с носителями, которые непосредственно подключены с системе управления (хз как она называется, забыл) Там уж никак не столько, меньше раз в 5 наверное. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:10:01 / 06-09-2012)
Чей-то у Вас, Жора, опять поток сознания попёр. Я носители в другом месте разбирать буду, где мы про космос говорить будем. Там да, без носителей - никак. А для топливного потенциала заряды важны. Именно накопленный оружейный уран, которым Россия, как на убой, кормила полтора десятка лет атомную генерацию в США, окончательно убил собственное американское обогащение урана. Вот такая экономическая диверсия против США это ВОУ-НОУ... И еще зарядов немало осталось - и себе, и людям, если кто хочет опять российских ядерщиков работой загрузить, а свои ЕРР в холодке похранить.
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:31:18 / 06-09-2012)

надо бы собрать ваши материалы и издать их... на языках ООН, к примеру :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:35:38 / 07-09-2012)

Здрасте! Просветить этих своими же руками? Зачем? Никогда! наоборот для них выдавать картинку что у нас полная развалюха везде, лапотники мы недоделанные... пожалейте нас.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:27:56 / 06-09-2012)

как говаривал один из наших ядерщиков, если взорвать все на нашей территории, мы помрем быстро, а вот они - долго и мучительно :)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:26:06 / 06-09-2012)

Как показала практика, эту страну можно обезвредить даже без применения военной силы, не то что сняс. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:54:27 / 06-09-2012)

Было бы всё так просто... о ПРО ни кто бы не думал...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:56:35 / 06-09-2012)

Да не поможет им оно.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(01:49:04 / 08-09-2012)

тссс, не мешай людям бизнес делать)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(03:13:31 / 08-09-2012)

Ну так чо, 60% они собьют с земли. Так остальное-то долетит. И того, что долетит, будет достаточно. Единственное решение по ПРО, чтобы им обезопасить себя, это обмотать шарик боевыми хомячками спутниками и сшибать ракеты на старте. Но куда им... Муторно, долго, требует кучи бабок, да и всё равно 100% гарантии не даст. 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(03:19:28 / 08-09-2012)

да там всем до лампочки сколько оно сшибает, люди бизнес делают)

Аватар пользователя украинец Абдулла

носители, способные нести по три заряда, могут  и один.

три по три мгтн, но  вчера или один, но по пять сегодня.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:52:32 / 06-09-2012)

класс !

вопрос - а более точный расклад (какая чистота у каждого из "членов клуба" получается ) - гостайна, очевидно ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:04:17 / 06-09-2012)

Чистота - чего?

Есть количество ЕРР. Оно с 1990-х годов известно по всем членам "Большой семёрки" и прочим мелким обогатителям, а по таким пидорасам странным странам, как С. Корея и Израиль - определяется косвенно.

А уран каждый обогащает исходя из своих потребностей - кто на гражданские реакторы, кто на военную энергетику (на реакторы ПЛ), кто - сразу на бомбы.

Хотя правильные пацаны, понятное дело, бомбы уже давно из Pu-239 делают.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:06:40 / 06-09-2012)

  вот, про это хотелось спросить -  "А уран каждый обогащает исходя из своих потребностей - кто на гражданские реакторы, кто на военную энергетику (на реакторы ПЛ), кто - сразу на бомбы."

спасибо, так и предполагал.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(19:47:17 / 06-09-2012)

ИМХО нет, Pu-239 больно геморойный, дороже обслуживать. При СССР об этом не задумывались, а сейчас потихоньку к 235 возвращаются.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:53:00 / 06-09-2012)

Для "ядерных шахидов" навроде Израиля и Северной Кореи - может быть, и геморойный. А правильные пацаны просто плутониевыми взрывателями термоядерную реакцию зачинают.

В общем где-то так:

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(21:06:53 / 06-09-2012)

Бомба она и в Африке бомба. На Pu-239 из-за его активности параметры заряда деградируют быстрей чем на U-235. Переснаряжать приходится чаще.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:32:18 / 06-09-2012)

Изучите матчасть. На случай, если вздумаете собирать термоядерный боеприпас на дому.

Там про имплозивную схему детальненько так расписано. Всё дело в волшебных пузырьках в слоёном пирожке.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(21:54:05 / 06-09-2012)

Раз пошла такая пьянка, реж последний огурец )) Тот вариант матчасти который вы предлагаете рассчитан специально для северной кореи и прочих ядерных камикадзе. В развитие темы вот матерьялец . По поводу сроков. Про конструкции как вы сами понимаете, в приличном обществе не говорят.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:20:20 / 06-09-2012)
Вы просто поймите, что изотопы урана разделяют сверхдорогущими центрифугами (а иначе 235-й от 238-го хрен отделишь - в химических реакциях это одно и то же вещество), а вот плутоний-239 от урана-238 отделяют хоть и дорогими, но химическими методами. Отсюда и тяга военных к плутонию - он, сука, дешевый. А делать запальные заряды на термоядерные батоны из давшегося "кровью и потом" 235-го урана - это именно, что топить ассигнациями.
Аватар пользователя БаА
БаА(5 лет 4 месяца)(00:38:32 / 07-09-2012)

Не для поспорить, а чиста тксссть уточнить пару моментов, заради всеобщего понимания.

1. Изотопы урана химспособами разделяюцо только фпуть, сто лет как все методики отработаны. (их больше одной, ога) 

2. Зажыгалко для ТЯИ с мышкин хуй, в то же время на оболочку для самого маленького изделия в номенклотуре уходит намнога большы U, чем на нее. Pu используется по совсем иным причинам, про которые в тырнетах писать Исторически Непринято. И кстати, капну в этой связи немношко бользама на мельницу "ВсеБудетХорошыстов": наши зажыгалки от пендостанских отличаюцо намного сильнее, чем мерс в 124 кузове от приснопамятного ЗАЗ-968. Тупые пендосы до сих пор не умеют делать не тока ТВЭЛы, но и эти самые зажыгалки. Тупее их в атомпроме тока нагличаны и косорылые.

3. Военные не могут "тянуццо" или "нетянуццо" к  U или Pu, потому как тупо не знают, че сколько стоит, и кто из них дороже, U или Pu. Скажу смешное, но с момента смерти Госплана этого не знает никто, потомушто сия величина чистая условность, и историческе определяецо (у нас и у пендосов, про нагличан и лягушатнегов не знаю) примерно так же, как "скока мешков в этом годе дадим на трудодень", то есть от затрат отрасли на некоем периоде. Да, "расчоты стоимости" существуют, но это такая хуйня, про которую лень смеяццо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:47:33 / 07-09-2012)

Опять-таки не с точки зрения "поспорить", а точки зрения создания правильной и непротиворечивой картины мира.

Разделение изотопов. (ну и пусть, что Википедия, статья-то в принципе ничего).

Дальше пошла копипаста.

Химия и жизнь:

"Химическое обогащение использует разницу в скорости протекания химических реакций с различными изотопами. Лучше всего оно работает при разделении легких элементов, где разница значительна. Используется для производства дейтерия, применяется для извлечения Li-6.

Во Франции и Японии разрабатывались методы химического обогащения урана, так и не дошедшие до промышленного освоения."

Центрифуги-центрифуги-центрифуги наше всё:

"Большое преимущество центрифугирования состоит в зависимости коэффициента разделения от абсолютной разницы в массе, а не от отношения масс.

Центрифуга одинаково хорошо работает и с легкими, и с тяжелыми элементами.Типичный коэффициент сепарации — 1.01 — 1.1."

Ну, и газовая диффузия, чтобы пнуть её ещё разок:

"Этот метод использует различие в скоростях движения различных по массе молекул газа.

Для некоторых легких элементов степень разделения может быть достаточно велика, но для урана — только 1.00429 (выходной поток каждой ступени обогащается в 1.00429 раза). Поэтому газодиффузионные обогатительные предприятия — циклопические по размерам, состоящие из тысяч ступеней обогащения."

То есть, центрифуга эффективнее диффузии просто по степени обогащения  от 2,5 до 25 раз. Не говоря уже о сложности газодиффузного оборудования, в котором надо обеспечить герметичность тысячи мембран и "продавливать" через них газообразный гексафторид. С химией у урана, как видите, тоже не задалось - поскольку до промышленного освоения технология так и не дошла - даже на Западе, где была жутко неэффективная газодиффузная технология. То есть - химия урана - это ещё хуже.

Теперь о вашем замечании, что "Военные не могут "тянуццо" или "нетянуццо" к  U или Pu, потому как тупо не знают, че сколько стоит, и кто из них дороже, U или Pu."

Военные, может быть, и не вникают в расчёты гражданских спецов сколько и чего оно стоит, но даже в военное время "значение синуса выше одного не бывает". То есть, что бы там вояки не требовали у обогатителей - они им просто скажут: "или 10 кило плутония хоть завтра - или килограмм урана-235 через месяц. Выбирайте, какие наши трудодни Вам больше подходят". Ну и военные идут к конструкторам - и просят их засунуть-таки этот неудобный плутоний в ТЯИ. Потому что обогатители умрут, но оружейный уран так быстро не наработают. А так да, воякам всё равно, за какие ЕРР обогатителям платить.

Поэтому, на самом деле, в обогащении урана и прочих изотопов гораздо больше рулят всякие КПД процессов и EROEI, нежели бабки. Там уже давно у всех стран социализм и плановая экономика. Ну и монополизм в рамках каждой страны.

Ну а если интересно о перспективах обогащения урана - то можно ознакомится вот с этим проектом. Может и побьет центрифуги, а может - нет.

Аватар пользователя БаА
БаА(5 лет 4 месяца)(19:22:13 / 07-09-2012)

"Спореть люблю", ога :) Камрад, аз с огромным удовольствием читаю твои заметки, нахожу их афегенно общественнополезными, и только поэтому лезу вкидывать копеечко по хорошо знакомой мне предметной области. Чтобы тксссть тебя не поправили со стороны, с нехорошыми намереньями и вполне возможными репутацыонными минусами - для тебя как для бренда (а ты уже вполне себе бренд), так и для ресурса, с которого ты несешь вмассы Доброе и Вечное. (да, мне небезразличен данный ресурс)

Эта тематика про "всякое-такое-атомное", - она весьма скользка, и нагородить ахинеи тут не легко, а крайне легко. Оттово есть подозрение, что полезней для Общего Результата было бы не обозначать ретивое перед заведомо сочуствующими, нагружая смешной википедьевской копипастой собеседника, отдавшего некое количество лет сабжевой отрасли, а принять поддержку без энцыклопедических амбицый. Если ты не понял, вышеизложенным аз самым явным образом продемонстрировал намерение не "кинуть какашкою в твой бренд", а указать одну-другую невычесанную блоху в твоем материале. Их там немношко таки есть, поверь.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:38:56 / 07-09-2012)

Дык, верю. Могут быть блохи, куда ж без них. Нефтяники меня на нефти тоже несколько раз возмущенно поправляли, в плане "нэ так всё било, савсэм нэ так".

Но и объяснить народу, что весь плутоний "в детстве" был ураном-238, а тысчёнок лет эдак через 20 неслабо смутирует назад в уран-235 (про спонтанный распад плутония - тоже помню)  - это святое.

Просто без этого невозможно объяснить людям ни тупость Пентагона по разбрасыванию обеднённого урана, ни российскую "мину" замедленного действия у программы ВОУ-НОУ, ни суть реактора-бридера.

А если есть косяки - пишите, поправляйте.

Аватар пользователя БаА
БаА(5 лет 4 месяца)(19:02:47 / 08-09-2012)

Того, что стоило бы поименовать "косяком"(т.е. проявлений системного непонимания сути излагаемого субжа) - с моей имхи нету, но оставлено много т.н. "складочек", проще говоря возможностей доебаццо. Пока на ресурсе гадят любители, и он не является целью для организованной пидарасни с плохими намерениями, это не особо и критично, но Х его З, не начнется ли это ПрямЗавтро. Такшта складок, которые умелый Негодяй может легко намотать на руку и повозить (и афтара, и ресурс) рылом по несуществующим Косякам - их таки лучше не оставлять. К вопросу Мяххких Мест: в сем матерьяле таковые присутствуют в виде уже помянутых пунктов вроде "невозможности химсепарацыи изотопов",  да в замечании о пригодности 75% обогащения для оружейного металла. Остальные ляпы (в основном сконцентрированные в географическом экскурсе) заметны тока народу из отрасли, а для Гипотытыцких Негодяев слишком уж невыгодно соотношение между трудоемкостью и возможным эффектом, производимым на аудиторию Срывом такого Покрова, поэтому не вижу смысла кидаццо табуретками по таким мелочам.  

Дальнейших успехов в работе. Есливдругчо, Братская Табуретка всегда наготове :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:41:39 / 07-09-2012)

Парень, падонкофский язык уже давно вышел из моды, поди там что ли волосы покрась где виднее, наверное так ты станешь заметным.

А прежде чем спорить с Олредиет ты потренируйся на кошках что ли, а то уши прокачки доминантности прям выпирают из твоих абзацев.

Аватар пользователя БаА
БаА(5 лет 4 месяца)(19:32:16 / 07-09-2012)

Сынок, в интырнетах иногда стоит ресско отскочить и потеряццо. Есличо, никакого западла в этом нету, - чиста здравый смысел и бытовое благоразумие.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:26:44 / 10-09-2012)

Как скажешь папенька.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(01:13:55 / 08-09-2012)

Оболочка изделия делается из 238-го урана, его не жалко. А почему используется имплозивая схема на плутонии а не пушечная на уране - об этом писано-переписано в открытой печати еще тогда, когда ваших интернетов в помине не было.

А "зажигалко" для термоядерного боеприпаса будет все равно иметь массу не менее критической. А более - нафиг не нужно, пустой перевод ценного ресурса.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(05:26:06 / 07-09-2012)

Применение плутония связано с его супер-шоколадными свойствами как атомной "взрывчатки". "Не имеет аналогов" (с)

Аватар пользователя БаА
БаА(5 лет 4 месяца)(08:38:19 / 07-09-2012)

Не иначе, "более лутше взрываецо" :) 

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(21:25:41 / 06-09-2012)

Тогда уж "Я несу возмездие во имя Солнца!" Или "именем Солнца".

Аватар пользователя украинец Абдулла

для водородных делают  обжимающий заряд из урана-235 обычно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:55:04 / 06-09-2012)

Про торий забыли - процесс удешевляется, отходов на порядок меньше, легко работают реакторы размножители - перспективнее и дешевле...

А главное - из него атомную бомбу не соорудишь!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:56:38 / 06-09-2012)

(NUC1)

Я ещё даже про реакторы рассказ не начал. А вы сразу - торий, торий!

"Ядерная спичка" у нас одна - U-235. Торий сам по себе не горит. Нет шпайша урана-235 - нет тория. Точнее - урана-233.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:14:19 / 06-09-2012)

Достаточно запала из "тепловых" нейтронов и ага... 233 торий нестабилен. Согласен, что "спичка" тоже нужна, но ее совсем немного этой "спичкиЭ надо. Если торий поместить в бланкет реактора - получим хороший выход 233 урана, который в смеси с торием неплохо работает в высокотемпературных солевых реакторах - готовое топливо! Блин! Тория везде полно... стоит 80-110 $ за кило. Дело того стоит...

Аватар пользователя Moongear
Moongear(5 лет 1 месяц)(13:41:07 / 07-02-2013)

Несомненно, что относительно дешёвым и массовым способом поджечь торий и уран-238, тем самым вовлекая их в область человеческой энергетической деятельности, обладает уран-235. Но справедливости ради стоит отметить, что даже в случае отсутствия этого ценного изотопа, поджигать можно ускорителями. Да, это очень дорогой способ, но ведь надо только начать, а дальше система может работать и без этих монстров.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:54:34 / 06-09-2012)

Спасибо камрад за интересный обзор. :)

Никогда не мешает напомнить некоторым что не все у нас просрано..более того - есть чем гордится несмотря на катастройку и прочее..

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:57:59 / 06-09-2012)

А чего Иран не указан? Центрифуги давно в работе...

ЗЫ: сорри - проглядел.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:00:17 / 06-09-2012)

"Все остальные обогатители, включая Японию, имеют не более 3% от мировых мощностей по обогащению. На ядрен-батон может быть и хватит, а вот на создание своего замкнутого ЯТЦ — уже нет."

Там и Иран в этих 3%, со всеми своими центрифугами. А также там: Аргентина, Бразилия, Израиль, Индия, Нидерланды, Северная Корея, Пакистан. Ну и поименнованная явно в тексте Япония.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:11:11 / 06-09-2012)

Получается что Иран таки вооружением озабочен более чем АЭС?

Хотя учитывая военные "подвиги" США на ниве борьбы с распространением ОМП - только так видимо и надо, вон чучхейцы обзавелись бомбой и сразу стали поплевывать на мирового демократизатора, а тот далее угроз не двигается..

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:13:57 / 06-09-2012)

В такой логике и Аргентина с Бразилей тоже "озабочены". А Аргентина ещё и неплохие исследовательские реакторы сама делает. Наличие мощностей разделения не является преступлением - как и наличие в стране тяжеловодного или бассейнового реактора, на котором облучай материал нейтронами - не хочу.

Пускай на объекты МАГАТЭ - они отчёты будут писать. А вот если лезть в залу конфронтацию - тогда уже возможны варианты.

Есть договор ДНЯО, там многое прописано. Другой вопрос, что по факту сами США ДНЯО не очень хотят выполнять в части своих обязательств. Но это у нас не гегемон жестокий. Это мир жесток.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(19:07:06 / 06-09-2012)

Огромное спасибо за интереснейшую статью

А Украина никогда сама не обогащала? точно есть залежи урана, почти самая большая генерация со второго списка, по теме статьи понимаю что в первый список так просто не берут, но есть ли возможность?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:23:54 / 06-09-2012)

"Поэтому когда мне начинают рассказывать о том, что "русские всю бомбу украли у американцев прямо в чертежах" я их отсылаю к этом малоизвестному факту. Потому что моя бабушка как раз со всей этой гадостью и работала в Днепродзерджинске, на одном из первых обогатительных предприятий советского ЯТЦ. И фарфоровая вазочка с красивой зелёной подглазурной росписью у нас стояла на видном месте в гостинном трюмо."

ПХЗ, Аношкин.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:07:41 / 06-09-2012)

О!! Камрад - тему гелия-3 нет желания осветить? А то баек вокруг него....

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:36:38 / 06-09-2012)

Гелий-3 - на Луне и в атмосферах планет-гигантов.

Мы - внизу глубокого гравитационного колодца. Вырваться из этого колодца можно только на ядерной тяге (иначе выходит 20 000 баксов за каждый килограмм груза на НОО).

Ядерная тяга - это "ядерная спичка" (U-235).

Вопросы?

Аватар пользователя Uber Alles
Uber Alles(5 лет 5 месяцев)(02:02:22 / 07-09-2012)

А как гелий (3 или 4) может накапливаться на Луне?

Пусть этот гелий-3 в составе солнечного ветра попадает в Луну. Но гравитации Луны не хватит что бы его удержать. И химически связать его нельзя. Механически воткнется в грунт? Но механическое проникновение должно быть примерно как у бета-частицы - доли миллиметра, пусть даже целый сантиметр - на перепадах день/ночь так же механически и вылезет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:46:00 / 06-09-2012)

А что там освещать... ещё дейтерий с тритием толком не подожгли... а для гелия-3 все сложнее, чуть ли не на порядок.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:26:56 / 06-09-2012)

http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/activity/energy_complex/designandbuilding/bild_npp/

На всякий случай сюда продублирую, а то есть тут люди - уверяют что с 89г никаких реакторов мы не строим, и вообще "просраливсеполимеры"..

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:44:27 / 06-09-2012)

Данные люди не знают ситуации с полимерами, которые у России самые полимеристые из всех полимеров. :)

Кста, ни АР-1000 у "Вестингауза", ни EPR у "Аревы" пока не взлетели. Так что...

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(21:47:55 / 06-09-2012)

АР-1000  взлетят, но цена что-то не айс:

Джимми Ван озвучил на конференции официальные данные по стоимости китайских энергоблоков. Так, строительство блоков с CPR-1000 обходится в 10-12 тысяч юаней за киловатт установленной мощности (1475-1770 долларов за кВт), а строительство в Китае блоков с AP-1000 - в 16-18 тысяч юаней за киловатт установленной мощности (2360-2660 долларов за кВт).

Он признал при этом, что на первых четырёх блоках с AP-1000 в Китае наблюдается "некоторый рост цены". И в этом случае китайский атомщик отказался приводить конкретные данные.

Напомним, что по собственной информации AtomInfo.Ru реальная стоимость первых блоков с AP-1000 в КНР составит 3000-3500 долларов за кВт. Неофициальные данные, поступающие из Китая и третьих стран, говорят о ещё большей дороговизне китайских AP-1000.

http://atominfo.ru/news2/b0475.htm

С такой ценой за мегаватт можно сразу строить с быстрые натриевые реакторы: http://atominfo.ru/news7/g0913.htm

Думаю китайцы терпят весь этот цирк с американскими клоунами только по причине поредачи им технологий, плюс на AP-1000 используются хитрые насосы, весьма двойного назначения: http://atominfo.ru/news8/h0222.htm

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:36:19 / 06-09-2012)

"Центральная" особенно напрягает...

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(17:22:48 / 07-09-2012)

Уже обсуждали, что строительство текущих объектов связано с использованием произведенного в СССР задела. С использованием задела уже не готовых корпусов но материалов к ним Новая Россия произвела 1 новый реактор. Заделов по корпусам больше нет, заделов по материалов судя по всему тоже. 

Теперь ждем второй реактор новой России. Оптимисты говорят, что следующий реактор построят в 2014 году. Реалисты хотят знать как... И кто... И хотят посмотреть на тех кто будет первый раз загружать топливо в этот реактор в 2016-м. И хотят на радостях в 2016 году напиться со словами какой же я был близорукий дурак, эвано как оказывается все получилось.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:38:27 / 07-09-2012)

Загружать топливо, наверное, будет и кто-то из этих людей.

Открытые лица, уверенный взгляд, стоят спокойно - дело сделано. Бушер на 100% мощности.

Кстати, погуглил - корпуса на Куданкулам в начале 2000-х годов сделали на Ижорском заводе. Начавшийся недавно на НВАЭС-2 монтаж корпуса реактора первого энергоблока станции, который сделали ОАО "Ижорские заводы" (это, кстати, новый ВВЭР-1200) - получается уже третий, сделанный в России, а не взятый из советских заделов.

В общем, кончайте с просером полимеров. Идите на ГА, Добряк Вам быстро тревожность снимет.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(19:46:11 / 07-09-2012)

Сколько из этих лиц сотрудников НИКИЭТ, сколько Курчатовского, сколько ЛМЗ, сколько Электросилы, сколько КТЗ, сколько АтомМаша, а сколько с Балаково или Нововоронежа?

Послали так я пошел. Извините, что помешал, больше тревожить не буду.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(00:25:16 / 08-09-2012)

Далеко не уходите. Вы нам тут нужны для противовесу. Грамотный оппонент лучше тупого одобряющего, если пословицу переиначить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(10:40:54 / 10-09-2012)

Спасибо за наводку... Сходил куда послали... Могу выделеит четыре группы толковых писателей... Теоретики, в основном физики.. Большие оптимисты... Потенциал у нас большой, задел огромный, победа будет за нами...

Забывают, что теоретически - это лошадь, а практически она падает...

Экслуатационщики, вывод один, эксплуатация все еще держится, вопреки всему... В столовой обед по рубьдвадцать...

Производственники, разрывалось сердце... Нашел знакомую абривеатуру СУКИ, "случайно уцелевшие квалифицированные исполнители". Средний возраст 56 лет... Со скоростью 1-2 в год с каждого завода уходят в валгалла...

Управленцы, вначале оптимизм, ура принята программа возрождения в отдельно взятой нише, потом срач с производственниками, вы чудаки все нам срываете, потом оптимизм по поводу международной кооперации (правильно ведь восстановление производственной цепочки в РФ требует кординальных изменений в стране, а тем кому уже начали зарплату платить, да не за барыжную работу, а вот за реализацию стратегической задачи, им уже не до до социальных абстракций, им дело надо делать, а все мешают, спасти просят), потом апатия, ведь медународная кооперация подразумевает под собой разговоры уступите нам здесь, здесь  и здесь, а мы подумаем и предложим вам не совсем то, что вы просите, но значительно дороже, апатия усиливается от того, что СУКИ таки уходят в валгалла...

Все хорошо мы падаем...

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(22:03:42 / 09-09-2012)

До вас все пессимисты не выживали здесь больше двух дней - атмосфера губительная. Если порадуете нас аргументированным, холодным, выдержанным пессимизмом и продержитесь подольше, будем только рады. Но только поменьше лирики, побольше физики - поэтическое поле здесь пашут другие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:00:35 / 10-09-2012)

Пишите, только больше конкретики - явки, связные, пароли, конкретные проблемы конкретных предпиятий. Систему поменять очень трудно, но вот вычистить из системы негодяев, которые сознательно вредят отрасли - вполне возможно. Это не сверхзадача, это поле текущих возможностей - причём возможностей нормального гражданского общества, которое формируется в России.

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 9 месяцев)(19:34:54 / 06-09-2012)

 "Большая ядерная семёрка" — США, Россия, Франция, Китай, Великобритания, Индия и Пакистан.

А где Корея и Израиль?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:39:48 / 06-09-2012)

Кто это такие?

Ядерные шахиды? ;)

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 9 месяцев)(20:00:17 / 06-09-2012)

Клевый эксперт :)

Слу, ты только смотри, нам тут тайну не выдай какую, а то нас потом заграницу не выпустят)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(20:04:58 / 06-09-2012)

Поздно, уже выпустили ;-)

Аватар пользователя украинец Абдулла

это у ей фаллоимитатор штоли?

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:29:26 / 06-09-2012)
Пошел спокойно спать, спасибо братишка за сатисфакцию
Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(20:30:05 / 06-09-2012)

Сравнивать Израиль с Северной Кореей, на мой взгляд, большая лесть последней. В отличии от Кореи, Израиль вполне может закатать всех своих мусульманских соседей в каменный век. Да и не только соседей, учитывая, что Jericho III летает на тысячи километров.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:36:23 / 06-09-2012)

Для меня важна совокупность всех факторов. Я, если честно, вначале даже поместил Израиль и С. Корею сразу после Пакистана.

Но потом понял, что сравнивать этих "злых ядерных пигмеев" с Канадой, Аргентиной, Бразилией или Южной Кореей даже как-то неудобно...

Поэтому они у меня во второй группе - там где те, кто хотят в "Клуб гражданских атомщиков" и те, кто хотят "Понять, что даёт билет в клуб".

Там ещё около двух десятков стран и, за смелость и упорство в деле получения ядрен батона там С.Корея и Израиль - на первых двух строчках. :)

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(20:47:46 / 06-09-2012)

Все отлично, только тринитротолуол и динамит (абсорбент пропитаный тринитроглицерином) далеко не родственники

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:59:47 / 06-09-2012)

Тринитроглицерин:

Тринитротолуол:

Двоюродные братья-нитросоединения. Так подойдёт?

На лицо ужасные, добрые разные внутри.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(21:15:15 / 06-09-2012)

Да не, первая картинка это нитрованый уротропин - гексоген кароче
А тринитроглицерин это СН2NO3-CHNO3-CH2NO3

О нашел картинко http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Nitroglycerin.svg/200px-Nitroglycerin.svg.png
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:25:21 / 06-09-2012)

Блджд, никогда их толком запомнить не мог. Может не стоит старшего на химию отдавать? ;) Ну хоть троюродными братьями назвать их можно?

Да, тринитроглицерин - просто-таки птенчик по сравнению с ТНТ и гексогеном...

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(21:17:19 / 06-09-2012)

Скорее двоюродным дедом и двоюродным внуком

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:14:12 / 06-09-2012)

Всегда казалось что нитроглицерин, получают из цепочки глицерина заменой OH-групп NO3-группой. Счас сверился, да так и есть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нитроглицерин

У вас же нарисовано какоето другое вещество, химию подзабыл, назвать его не могу, но не то, о котором я всегда думал. Я в раздумьях. Поясните?

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(21:16:12 / 06-09-2012)

Гексоген это, ним еще мышей травят на заводах по производству =)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:22:51 / 06-09-2012)

Спасибо. Уже прочел. Ну чтож хоть буду знать, как он выглядит. (А выглядит страшненько, с таким количеством торчащих нитрогрупп, устойчивым не назовешь. Как рогатая морская мина времен войны, с соответствующими ассоциациями. В обшем на ТНТ похож.) :)

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(21:40:31 / 06-09-2012)

Гексоген как и ТНТ без детонатора безобидны как игрушка, а при поджигании просто горят. Про тринитроглицерин (в народе нитроглицерин) такого не скажешь, этот товарищ от громкого звука рванет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:43:01 / 06-09-2012)

Кто спал на моей кроватке? Всё-всё-всё, расходимся. Понял, подрывники среди нас есть.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:47:53 / 06-09-2012)

Читал как то давно рассказ про Нобеля и его изобретение. Как народ ими недоволен был. Запомнился эпизод, хозяин гостиницы, увидел у своего постояльца ящик с бутылками, этого самого. И спустил с лестницы своего постояльца вместе с пожитками. Чтобы неповадно было к нему в гостиницу эту дрянь заносить. Последним полетел тот самый злополучный ящик. Результат предсказуем - половину домов на улице сдуло. И такое тогда было частенько. Это уж потом начали пропитывать сначала песок, потом селитру, а поначалу, так в бутылки и разливали.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:11:36 / 07-09-2012)

Селитру не надо пропитывать, особенно калийную, пропитывали муку и древесные опилки =)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:27:56 / 07-09-2012)

Не буду спорить. Припоминаю, что при разложении его, выход кислорода превышает выход остальных, нужных в дальнейшем, реагентов. Добавить к нему горючего а не окислителя, выглядит логичным в такой ситуации. Для улучшения конечного, так сказать, эффекта.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:38:23 / 06-09-2012)

ай-яй-яй. глицерина не вижу... :)

Аватар пользователя dark_light
dark_light(5 лет 11 месяцев)(21:04:23 / 06-09-2012)

А почему в первой табличке нет Японии?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:12:18 / 06-09-2012)

Потому что она во второй табличке - в "группе смерти" вместе с Германией. Как отказавшаяся от ядерной энергии по социальным причинам.

Я там отдельно собрал все страны у которых ядерная энергия была, а они её похерили.

Многие же из этого даже карнавал потом делают:

http://en.wikipedia.org/wiki/Zwentendorf_Nuclear_Power_Plant

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 9 месяцев)(21:33:33 / 06-09-2012)

Они просто решили, что лучше отказать себе во второй машине и лишний час в неделе отработать, чем тушить смертниками реактор и любоваться зонами отчуждения. Сознательный выбор достойный уважения.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:37:46 / 06-09-2012)

отказать себе во второй машине и лишний час в неделе отработать

Если бы так. Тут отказываться от многого придется. От сотни миллионов жизней, если не больше и кардинальным изменением быта. Вместо кнопок компьютера придется работать деревянной мотыгой.

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 9 месяцев)(21:45:51 / 06-09-2012)

Бесконечный неконтролируемый рост потребления (в т.ч. энергии) в условиях ограниченности ресурсов невозможен априори. Варианта развития всего два - либо новые источники, либо контроль (снижение) потребления. Знаете другие пути?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:47:49 / 06-09-2012)

Скачкообразный рост... т.е. те самые новые источники :)) А размеров вселенной для такой деятельности - вполне достаточно...

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 9 месяцев)(21:53:55 / 06-09-2012)

Поговаривают, что в ближайшие несколько десятилетий будет совершено больше научных открытий, чем за всю историю человечества. Как знать, может и новые источники найдутся)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:55:27 / 06-09-2012)

интересно, на чем основаны эти предположения? Типа, если 40 лет ничего нового в физике нет, значит, скоро прорвет? :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:57:05 / 06-09-2012)

Во время войны всегда совершаются значимые и полезные открытия, особенно - если война мировая :-(

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:54:38 / 06-09-2012)
Вы статью о плотности энергии почитали? Какие нафиг "новые источники"? Либо идти вверх - ко все более плотной энергии, либо вниз - в пампасы, а потом - на дерево, к нашему волосатому предку.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:49:43 / 06-09-2012)

Проблема в том, что и с новыми, и главное - со старыми источниками у Германии, Австрии, Италии, Японии, Литвы, Польши, Филлипин и Кубы - не айс.

Единственно, кого могу краткосрочно понять в отказе от ядерной энергии - это Казахстан, потому что нефти и газа полно.

А вот всем остальным надо брать пример с Кубы. Это их светлое безъядерное будущее.

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 9 месяцев)(22:00:31 / 06-09-2012)

Ничего страшного и неожиданного с ними не случится, пик нефти так или иначе наступит (наступил?). Да и на Кубе не так уж и плохо)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(22:07:18 / 06-09-2012)

Ага. Да только населения там в 10 раз меньше чем в японии. Без промышленности больше не прокормить. Что с лишними японцами делать будете?

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 9 месяцев)(22:21:43 / 06-09-2012)

Промышленность в одночасье никуда не денется, это долгие многолетние процессы, как и исчерпание ресурсов. Мировая экономика тоже не за один день схлопывается, как мы видим. Поэтому времени еще очень даже предостаточно.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(22:37:13 / 06-09-2012)

Ну конечно. Промышленность никуда не денется. Мы же генерацию выключаем, промышленность мы не трогаем. Она ведь так и будет работать.

 

PS А ток берется в розетке. 

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 9 месяцев)(22:49:53 / 06-09-2012)

Попробуйте осмыслить еще раз. Не спешите с выводами.

Какие крупные предприятия были остановлены в Германии и Японии по причине нехватки энергии, возникшей из-за отказа от АЭС?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:59:48 / 06-09-2012)
Ответ очевиден: скоро остановятся. Дайте время. В Японии уже торговый баланс в минус ушел - а это для них смерти подобно. В Германии с остановкой реакторов были не столь радикальны (в Японии сейчас что-то в районе 1000 МВт на АЭС, в Германии - около 12 000 МВт), но и в немецкой экономике процессы идут, в целом, безрадостные. Доргую энергию никто не любит.
Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 9 месяцев)(23:09:18 / 06-09-2012)

Они скорее по экономическим причинам встанут, чем по энергетическим.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(23:10:50 / 06-09-2012)

Если энергия настолько дорога, что не хватает денег ее купить, это экономическая причина или энергетическая?

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 9 месяцев)(23:26:15 / 06-09-2012)

Сейчас есть вещи и подороже энергии, прямо скажем. А немцы с японцами считать умеют. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(00:06:20 / 07-09-2012)

Промышленность в одночасье никуда не денется

Хм.. Если посмотреть на современный Детройт, годость американского автопрома.. э.. бывшую столицу автопрома штатов.. и прикинуть, сколько времени прошло с тех времен, когда он еще был гордостью... Хех.. Или вот например на Украину краешком глаза глянуть.

Да, это конечно не одночасье. Но вообще-то - как-то быстро. И одно поколение не сменилось.

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 9 месяцев)(00:25:43 / 07-09-2012)

Да, но за то время, пока вымирал Детройт, целая мировая фабрика была построена в другом месте.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(02:32:15 / 07-09-2012)

Угу. На другом берегу моря-океяна. Оно конечно - человечество в целом не потеряло.. Вот только под эту новую мировую фабрику энергогенерация, в том числе - и атомная, вводится ударными темпами. Только - не для американцев.

Про Украйну тут - и поминать не о чем. Слили, и как не было ничего.

По факту - похерить производство, как два пальца об асфальт: сказали людям "до свиданья!", замочек на ворота - а через годик-другой уже и восстанавливать нечего, дешевле с нуля на новом месте возводить. Только в продвинутых странах - не выгодно оно нонче, ога ;-) Вот и фсё, прощай-прощай промышленность, здравствуй, финансовый рынок!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:52:06 / 07-09-2012)

Это что дороже?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:22:03 / 07-09-2012)

Это не от второй машины отказаться - это как виллу променять на трейлер и затариться презрвативами, потому, что детям жить негде будет (экономический геноцид).

Аватар пользователя terminus
terminus(5 лет 9 месяцев)(21:52:04 / 06-09-2012)

Спасибо за обзор - очень интересно. Жду продолжения!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:56:17 / 06-09-2012)

Информация для размышления: 6 сентября 2007 ВВС Израиля разбомбили в Сирии объект, который, предположительно, был строящимся ядерным реактором. Никакие хваленые сирийские ПВО (6-е место в мире!), не смогли остановить налет. Так что попытки попасть в Клуб чреваты...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:28:36 / 06-09-2012)

Я помню эту историю. Хваленные израильские летуны развалили какой-то свинарник. После этого врубилась сирийская ПВО и летуны драпали быстрее собственного визга.

Закончилась эта история совсем смешно. Второй раз сфоткать результаты удара израильтяне не полетели. Ибо старые памперсы закончились, а новые не подвезли. И сирийская ПВО с интересом посматривала в их сторону. Сирийцы объявили данную зону закрытой и выставили патрули. После этого мосад попытался заслать в зону шпионов под видом журналистов. Этих рыцарей без страха и упрека вышвырнули из закрытой зоны, как нашкодивших котят.

Израиль на этом не успокоился и попытался навесить на сирию кучу обвинений в надежде, что те оправдываясь что-нибудь да расскажут. Асад не стал оправдываться. Он просто послал нах обвинителей.

На этом собственно вся история и закончилась.

Аватар пользователя HardBox
HardBox(5 лет 5 месяцев)(22:03:12 / 06-09-2012)

С Беларусью странно вышло.

Институт "Сосны" работает, исследовательский реактор на высокообогащенном топливе есть (амеры очень хотят его закрыть и поставить на обедненном топливе),  если правильно помню то в Беларуси хранится около 130кг. высокообогащенного урана со времен СССР, начато строительство АЭС... и самое главное что именно в "Соснах" спроектировали, произвели и прошли испытания передвижные АЭС на автомобильном шасси.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:20:14 / 06-09-2012)

Чего-то цифры не срастаются. У США порядка 40% установленных мощностей и 20% мощностей по добыче урана. У РФ 10% установленных мощностей и 40% мощностей по добыче урана. Даже если преположить, что США живет на российском ВОУ-НОУ, то непонятно куда наша промыышленность девает обогащенный уран.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:47:23 / 06-09-2012)
Учтите, что российскими ТВЭЛами снабжаются все советские реакторы за рубежом и уже есть планы выхода на рынок Вестингауза. Это российские шестигранные ТВЭЛы пока никто скопировать не может, а четырехгранники Вестингауза уже все освоили - и китаезы, и индусы... Так считать надо не только 10% российских мощностей.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:48:37 / 06-09-2012)

По любому ВВЭР имеют крайне незначительную долю среди установленных мощностей.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(23:49:51 / 06-09-2012)

Учитывая данные по продаже Казахстаном самого урана, и обогащением оного Россией - выводы как бы напрашиваются сами собой.

Это будет покруче "зернового пула", тут Клондайком пахнет - и стабильность на пару-тройку поколений.

Аватар пользователя amatlan
amatlan(5 лет 5 месяцев)(00:30:56 / 07-09-2012)

А почему Вы не упомянули реакторы BWR ? Их очень много понастроили по всему миру. После PWR - законное второе место. "Фукусима"   это реакторы BWR.

И ещё. ЮАР, тоже чем то нарабатывали расщепляющйся материал для своих зарядов (один вроде бы даже испытали в 1979 году, но история там какая то мутная), хотя вероятно заряды могли быть и "плутониевыми" и не совсем юаровскими.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(04:05:26 / 07-09-2012)
У меня о реакторах следующий пост. Я там постараюсь все по полочкам разложить. Здесь куча упрощений в таблице, не хотелось ее перегружать правильной, но избыточной информацией.
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(09:30:23 / 07-09-2012)

На момент разоружения в 1989 году ЮАР имела 6 свободнопадающих урановых бомб пушечного типа по 5-7 килотонн и один незавершенный имплозивный плутониевый заряд оценочной мощностью под 30 кт.

Аватар пользователя Солидарный

Already Yet, немного огорчает, что (согласно Вашей таблице) установленная мощность промышленных реакторов России весьма заметно проигрывает французским и тем более американским. Что можете сказать?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(02:38:43 / 07-09-2012)

Значительная часть советского наследия осталась у соседей, которые изрядное количество тупо слили, как прибалты. Ессно, в российский баланс оно не вошло.

Новую станцию построить - примерно 10 лет работы. Сколько там мощности планируют в ближайшую пятилетку ввести?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(04:16:46 / 07-09-2012)
СССР, как ни крути, часто проигрывал "коллективному Западу" в массовости промышленного воплощения инновационных идей. Но смею Вам доложить - сейчас, на современном этапе, ситуация с заказами на ректоры российской сборки гораздо лучше. Дай бог успеть все вовремя построить, что люди "Росатому" поназаказывали и нигде не накосячить. В общем, жив российский атомпром, живее запаадного в разы.
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(06:48:51 / 07-09-2012)

В тему Иранских центрифуг-помниться  в конце 90-х, еще при Ельцине договор на Бушер предусматривал поставку центрифуг. Помню ,что американцы  очень скандалили по этому поводу, на что мы отвечали-пошли в баню.  А нынче те центрифуги оказываються пакистанские?

...жив отечественный атомпром...

У меня под боком НЕМЦЫ не то  запустили, не то запускают второй энергоблок на ГРЭС. Подрядчиками ТУРКИ.   /Березовская/

В атомпроме ситуация не аналогична?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(09:33:32 / 07-09-2012)

Немцы лучшие в мире по парогазовым турбинным установкам . Они, кстати, нам построили завод по их производству под Питером. Атомные реакторы такого уровня они делать не умеют. Зато по газовой энергетике опережают нас лет на 10.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:14:52 / 07-09-2012)

Да, здесь надо с "Сименсом" чётко наводить мосты. Вплоть до того, что тянуть их в Россию силком и насильно. Пусть строят, пусть технологии передают. Хуже не будет. "Заря" пока всё равно в Николаеве осталась - как и "Мотор-Сич" с "Прогрессом" в Запорожье.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(11:31:22 / 07-09-2012)

Насколько я могу судить со своей колоколенки - Сименс у нас УЖЕ по уши сидит.

Информации проскакивало множество, они чего только тут уже не отстроили.

Аватар пользователя eirc63
eirc63(5 лет 10 месяцев)(14:55:52 / 07-09-2012)

сименс и так уж наполовину русский, все аэс и гэс сейчас напичканы сименсом, контроллеры управляющие программы и тп,

кстати 25% Силовых машин им принадлежит, тож не за просто так продали

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(20:02:36 / 07-09-2012)

Сименс не то что не наполовину русский, с 2007 года Сименс чуть меньше чем полностью под котролем фондов и финансовых корпораций США. И ключевой заказчик у Сименса (по крайне мере у сектора энергетики) не РФ, а США, Китай, и Индия.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(00:02:41 / 08-09-2012)

держите меня семеро, сейчас все пароли и явки провалю... <?xml:namespace prefix = o />

Встретите в коридорах РосАтома Титова, который до недавнего времени возглавлял Siemens Fossil Power в РФ, отдавшего часть своей жизни на создание СП Сименс-Силовые машины, обязательно расспросите, что такое с точки зрения Германии строительство завода в РФ, и как германцы понимают термин "передача технологий", и как российская сторона понимает термин «наводить мосты», и как перед созданием СП СилМаш разгоняет часть КБ по ГТУ, а потом все бегают людей ищут, ребята, мол, мы думали, вы дома лапу пересосете, пока мы тут пару-шестерку месяцев юридические вопросы перетрем, а вы все уже чем-то другим занимаетесь. А уж про координационный комитет Сименс – Газпром по локализации продукции для нужд Газпрома можно поэму писать.

Не гладко идет программа газ в обмен на технологии.

Кое-что еще и стырить норовят. Про германцев не знаю, но американцы так точно. Про взаимодействие P&W и Авиадвигателя можно шпионский роман написать, одной из глав которого будет появление в США в 1997 году турбины для наземного применения очень уж конструкторскими решениями и применяемыми материалами похожей на ПС-90.

Нам надо не на германцев уповать, а срочно преемственность поколений восстанавливать в науке и технике. Нет у нас на западе помощников.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(00:38:13 / 08-09-2012)

Немцы лучшие в мире по парогазовым турбинным установкам

Армян лучше чем грузин, чем лучше, чем грузин. И MHI и GE делают достойные ГТУ крупных мощностей.

По моему мнению германия никаких технологий РФ передавать не планирует. Только в ходе войны, только по репарации.

На российских заводах всячески стараются организовать только сборку из комплектов высокого передела. Может быть в Воронеже на трансформаторном заводе не так, не успел там побывать. Остальные заводы- красивые презентации того, как оно будет в будущем, после того, как вы купите на сто миллиардов сейчас.

Если создавать программу ресурсы в обмен на технологии, то вместе с Японцами. Им и деваться некуда, и не ведут они себя как западники, вы, мол, нам уступите это, это и это, а мы подумаем и дадим не совсем то, что вы просили зато дороже. Но наше все уж больно бегло по немецки говорит. наверное ждет, когда с трупом врага по речке проплывут листы с техдокументацией

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(17:30:09 / 08-09-2012)

Технологии не передаются в виде пачки листов на многочисленных совещаниях с многочисленными сальными мордочками. Технологии передаются когда люди РАБОТАЮТ бок о бок, именно и в КБ и на заводе и в поле. До тех пор пока  прощелыги рулят будет и туго с технологией.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:50:58 / 08-09-2012)

Я поэтому и говорю -  надо "Сименс" звать в Россию. Не захочет "Сименс" - предложить такой формат "Митсубиши". Не согласится "Митсубиши" - идти к "Хенде". Стучите - и вам откроется.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(22:48:09 / 08-09-2012)

По большим турбинам, Сименс и GE высшая лига, все остальные уже второй дивизион. По сути секретов не так много, материал покрытия лопаток и методы расчётов горячей части. Это сегоднешний уровень. Это обязаны освоить, как растить монокристал у нас знают.  

 Их надо тащить добрым словом и пистолетом и работать, работать рядом, сделать так, чтобы инженер снова стал человеком, прежде всего в мозгах, а то слишком много бездельников. 

Большие турбина нам очень нужны, на северах ТЭС - это безумие, а ПГУ - это под 60% кпд, с учётом деградации.  

А дальше нужен блок 500 МВТ. Но тут нужна лопатка с замкнутым охлаждением, а это никто не даст, нуна красть, когда будет кому воплощать. 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(20:54:09 / 09-09-2012)

По сути секретов не так много...<?xml:namespace prefix = o />

Секретов нет, чуть легче, чем жидкостную ракету сделать, а некоторые считают, даже сложнее – по крайней мере, это один из писькомеров между сотрудниками Искры и Авиадвигателя на совместных пьянках, после аванса...

как рассчитать осевой компрессор знают все, с 3Д профилем лопаток – уже немногие, как сделать камеру сгорания без экологических ограничений многие, так, чтобы не коптило - некоторые, материалы лопаток турбин, особенно первой и второй ступени - секрет. У нас эти материалы американцы и тырили в совместной работе PW c АД. Ибо, как и в других отраслях, в материалах для ГТУ мы шли параллельными с врагом тропками, и наша тропка вела к победе коммунизма...

Двигатель сделать, даже зная все по отдельности трудно... Это многоэтапный циклический процесс, в котором ты очень часто возвращаешься в точку, с которой начал, имея всего лишь опыт отбрасывания тупиковых путей.

Это не просто инженерная задача - это сложнейшая организационная задача, в программе экономического развития страны должна пятилетку или две числиться строчка- создание новой ГТУ, под эту программу должны быть выделены ресурсы, подготовлены кадры и не только для головного КБ, но и в множество смежных организаций... Англия к примеру, с эпическим RB211 чуть пупок не надорвала.

Именно масштаб организационных задач и социальных изменений в обществе необходимых для ее реализации толкает наше все на такой блуд, как программа газ в обмен на технологии. Или «заграница нам поможет» (с)

Мол, стройте у нас заводы, производите у нас свое оборудование, а мы вам энергоресурсы. Ни германец, ни японец, ни тем более американец не будет решать этих задач, они будут решать задачу максимизации прибыли в данных условиях.

И нет у нас на них ни пистолета, ни пряника. Пряники за мерседесы отдаем, пистолет давно не смазывали…

 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(11:47:58 / 10-09-2012)

Соглашусь, но если примеру случится такое, что поставка газа будет завязана на "Технологическое сотрудничество во имя мира" и пунктом пойдёт ГТУ 270.  

 Маштаб хороший, но это чисто задача в рамках одного мощного завода. И нужны Инженеры. в первую очередь, наличием 40-60 умных дядек на совещаниях, как есть сейчас, ничего не решится. Так что кадры.

 Расчёты с моделированием горячей части - чисто практика, мозги, программы (они есть и не секретны, но нужны мозги а не кульманы и дяди за 70) ну и + хороший фотоаппарат.

Всё решаемо, и не всё надо повторять, к примеру, камеры с многоступенатыми режимами, эта херня пошла в тупик, 6 клапанов, 6 режимов, куча головняков, чтобы сделать NOx ниже 10 ppm. Зачем? Сделай просто 2 режима 2 клапана, будет 15 - достаточно. Это решаемо и задача гораздо проще, там создания АЛ 31, в своё время

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(19:42:33 / 09-09-2012)

Сименс в России с 1993 года... Даже заводы стоят в Перми, Воронеже, в Ленинграде в Краснодаре (сервисный центр), и еще где-то электровозы делают... Петя Лeшер с нашим всем встречается с завидной регулярностью... только с передачей технологий беда... Это все очень изощренные филиалы отделов продаж, производимого в ФРГ оборудования, с элементами индустриального дизайна... все изощрения за счет российской стороны.

Японцы в отличии от западников отличются определенной честностью, сразу говорят - отверточной сборке да, технологиям нет, отверточная русская сборка будет дороже, чем японская, брать будете?

Самым успешным проектом получения западных технологий в этой области была покупка лицензии на ГТЭ -160 и освоение ее производства, затем вроде как купили на ГТЭ-260, но не производили. Вместо того, чтобы на базе переданного и освоенного в производстве начать развитие своей линейки, российская сторона делает очередное в истории ЛМЗ СП с Сименсом и разгоняет часть КБ по проектированию ГТУ. Поступает ровно так, как поступала когда-то энергомашкорпорация...

В зоне ответственности мечтысбывателя успешным приказано считать покупку неким РЭПом у GE лицензии на MS 5002S. В 2011 был план через 5 лет освоить полное производство на мощностях Невского Завода... Да вот беда, машина нужна под южный поток, а южный поток надо начинать строить уже и береговую часть закончить до того, как машину освоят в производстве... Так что отвертку в руки и вертим гайки...

 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(19:42:32 / 09-09-2012)

Сименс в России с 1993 года... Даже заводы стоят в Перми, Воронеже, в Ленинграде в Краснодаре (сервисный центр), и еще где-то электровозы делают... Петя Лeшер с нашим всем встречается с завидной регулярностью... только с передачей технологий беда... Это все очень изощренные филиалы отделов продаж, производимого в ФРГ оборудования, с элементами индустриального дизайна... все изощрения за счет российской стороны.

Японцы в отличии от западников отличются определенной честностью, сразу говорят - отверточной сборке да, технологиям нет, отверточная русская сборка будет дороже, чем японская, брать будете?

Самым успешным проектом получения западных технологий в этой области была покупка лицензии на ГТЭ -160 и освоение ее производства, затем вроде как купили на ГТЭ-260, но не производили. Вместо того, чтобы на базе переданного и освоенного в производстве начать развитие своей линейки, российская сторона делает очередное в истории ЛМЗ СП с Сименсом и разгоняет часть КБ по проектированию ГТУ. Поступает ровно так, как поступала когда-то энергомашкорпорация...

В зоне ответственности мечтысбывателя успешным приказано считать покупку неким РЭПом у GE лицензии на MS 5002S. В 2011 был план через 5 лет освоить полное производство на мощностях Невского Завода... Да вот беда, машина нужна под южный поток, а южный поток надо начинать строить уже и береговую часть закончить до того, как машину освоят в производстве... Так что отвертку в руки и вертим гайки...

 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(20:30:17 / 09-09-2012)

В многом согласен, но даже ГТ 160 это гораздо лучше, чем 110 МВТ от Рыбинского завода, хотя по уровню  эта турбина - конец 80-х.

Я убеждён, что сдвиги будут тогда и только тогда, когда ма САМИ избавимся от своей же гниложопости. Когда в какое-то руководство пробиваются исключительно прощелыги от продаж и маркетинга, да это важная часть, но реально, второстепенная. + всевозможная шняга обчитавшаяся курса по мба, но реально НИХЕРА не представляющая в настоящем производстве. На одном из СП щас рулит тётя, бывший типа гл.буха. в офисе. 

 Технологию надо БРАТЬ, её не дадут. Если все вокруг убежденны, что инженер - это чё-то типа скотины-неудачника, а манагер проекта - это фсьо то и будут осваивать сборку по 10 лет. Только жёсткой позицеей, а не положением второсортных отбросов, только опорой на СУПЕР инженеров, только так можно сделать. Надо создавать, а не сопли вешать, для этого многое есть.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(07:13:54 / 07-09-2012)

По большому счету ситуация возле энергомощностей и в частности атомных  напоминает ситуацию с переброской  рек.

Потому как за последние 30 лет бытовое потребление не увеличиваеться. 

Поясню-тетрадочка у меня валялась с контрольными замерами  потребления аж с 75 года. Так вот потребление энергии  не слабым городом в законченых строительством массивах практически не меняеться/плиты электрические/.Точнее растет  пропорционально ,,точечной застройке,,

Промышленость загнулась и уже не берет то что брала. Новая промышленость по идее должна строиться на новых, менее затратных технологиях. Плюс в быту имееться большой резерв экономии/энергосберегающие лампы/. Так что в наличии некий миф о ,,недостатке мощностей,,

Полагаю что в   подмосковье есть недостаток  энергии ввиду строительства загородных дач , в которых развращеный достатком  народ хотит топить конкретно электричеством, чтобы не заморачиваться.  Но подмосковия не вся страна.

В сухом остатке желание правительства СТРОИТЬ, не важно что , но строить. С целью  загрузить  экономику . Плюс высвобождаем углеводороды для продажи задорого на запад.

Для справки потребление Города в зимний вечер включая всю городскую инфраструктуру составляет примерно киловат на списочную душу населения-соотнесите это с дачными 15 киловатами, которые вынь и дай.

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 9 месяцев)(13:03:04 / 07-09-2012)

Не "чтобы не заморачиваться" народ электричеством топит. А потому что газ в поселок прокинуть - большая проблема. И неудивительно, что газифицирована у нас лишь половина сельских населенных пунктов (это по официальной цифре).

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(07:23:22 / 07-09-2012)
Из графиков понятна заинтересованность некоторых грандодавателей в осквернении атомной энергетики РФ.(не только нам насолить, но и себе плюса получить)
Аватар пользователя drugoi-vladimir
drugoi-vladimir(5 лет 2 месяца)(10:58:35 / 07-09-2012)

Ошибка, видимо в природе, не в породе.

Для этого начальное содержание U-235 в породе, которое обычно составляет 0,71% надо увеличить до 2-4%, то есть всего лишь в 3-5 раз.

Породы различаются по содержанию урана в очень широких пределах, а вот смесь изотопов после извлечения металла из руды содержит порядка 0,7% U-235.

http://publicatom.ru/blog/stroyka/1740.html
Тем не менее, ранняя добыча урана происходила из очень богатых руд. Так, уранинит
из Конго (ныне – Республика Заир), использованный США при создании атомного оружия,
содержал до 65% (по весу) чистой двуокиси урана. В настоящее время о таких рудах можно
лишь мечтать, и к категории богатых относятся руды с содержанием урана свыше 0,3%. Руды
с меньшим содержанием считаются бедными. Современным пределом экономической рентабельности целевой добычи урана (при цене до 130 долл. США/кг) считается величина от 0,001% до 0,5%.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(11:02:24 / 07-09-2012)

А про ядерные двигатели на которых мы полетим к Марсу будет?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:49:35 / 07-09-2012)

Можете уже начинать неспешное изучение материала:

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/crossindex.php

Думаю на месяцок хватит. Хотя картинки можно и быстрее просмотреть. ;)

Аватар пользователя NewtonI
NewtonI(5 лет 4 месяца)(11:37:50 / 07-09-2012)

Про запасы урана в мире собираетесь рассказать?

В России это вроде засекречено. Но для вас, уважаемый Ужееще, не должно быть тайн.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:56:20 / 07-09-2012)

Логично иногда просматривать мой блог. Если о чём-то не рассказал, то расскажу вскорости.

Ну и как прихожане Церкви Гугла Последних Дней мы, в принципе, можем молиться божеству напрямую, без использования уполномоченных духовных особ. ;)

Аватар пользователя NewtonI
NewtonI(5 лет 4 месяца)(12:04:45 / 07-09-2012)

Спасибо.

В принципе известно, что урана в мире мало. Но чтоб так мало! Хотелось услышать от вас именно цифру 100 лет.

Это - просто смешно. И что тогда толку развивать атомную энергетику?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:31:48 / 07-09-2012)

Что значит - мало?

"Общие запасы такого урана оцениваются как 5 404 000 тонн. При сохранении нынешнего уровня парка атомных энергоблоков их хватило бы почти на 100 лет. Здесь не учитываются различные возможности повторного использования ядерного топлива (MOX, регенерат, замыкание цикла на быстрых реакторах и так далее)."

"Природный уран состоит из смеси трёх изотопов:  238U (99,2745 % от содержания в породе) и  235U (0,7200 %, T1/2 = 7,04·108 лет)"

Сжигаем мы пока в реакторах исключительно 235U, до гораздо более распространённого в природе 238U, которого в 137 раз больше, чем 235U пока дело даже не дошло. Им пока больше сердечники артиллерийских снарядов начиняют.

Поэтому смело умножайте 100 лет еще на 100 - получится 10 000. Надо строить бридеры, куда же без них. Ну и ториевый цикл (который тот же урановый, но на изотопе 233U) осваивать. Тория в природе ещё 4,5 миллиона тонн, если что.

В общем, моё мнение - все вопросы к ядерной энергии - исключительно социального (страх) и политического (зависть, злость) плана.

У России всё с ядерной программой в порядке. Много лучше, чем у США, Германии или Японии.

ЗЫ. Ну и для понимания - 5 лет назад мировые запасы урана оценивались в 3 537 000 тонн. Рост на 52%. Это не нефть, тут ещё, на самом деле - бурить и бурить, искать и искать. Задача ведь исключительно найти более-менее пристойное содержание урана в породе, а так этот товарищ почти везде в мире есть - в тех же гранитах. Подойтите к Мавзолею Ленина с дозиметром - прозреете. ;)

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(12:57:27 / 07-09-2012)

кста! в нас будет реактор на подкритической сборке в Харькове! который типа на 238 сможет работать.

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(12:55:42 / 07-09-2012)

У меня прям оргазм от Ваших статей)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:10:21 / 07-09-2012)

Учитывая, что Гугл не индексирует толком сайт avanturist.org и его форрум, а многим бы хотелось почитать более подробно о центрифугах и газовой диффузии, даю тут последовательно в комментариях ссылки на посты Добряка с ГА з темы "А как же оно тикает". Там просто уже сейчас 343 страницы текста, не всяк осилит... :)

Мировая история ядерных центрифуг и место Советского Союза в ней достойны пары страниц на "И как же оно тикает?".

Я предлагаю здесь сухую выжимку из дискуссии, имевшей место быть на Росбалте,

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=467521&hl=%D1%C8%CD%B8%C2&st=300

с участием Зоила, естественно Мимохожего, ну и я в числе прочих отметился. Там много чего перемешано, и я постарался вычленить интересную часть, опуская для связности  кто чего сказал, кому важны детали, см. ссылку наверху.

В ней нет никаких Клаусов Фуксов и семейств Розенбергов, что пудами воровали для нас документацию. Все наоборот: как мы опередили остальной мир на ...дцать лет? Почему амеры так отстали? И почему у нас обогащение эдак втрое дешевле, чем у амеров с их газовой диффузией?

Для начала: уже в конце 19-го века на любой приличной молочной ферме мира бойко крутились молочные сепараторы-центрифуги. Физика их тривиальна. Дьявол кроется в деталях, и укротили дьявола именно в СССР.

Сколько лет гончарному кругу столько центробежные силы известны человечеству. Но первый труд Ce vi Centrifuga был написанГюйгенсом только в 1659-м, и опубликован посмертно в 1703-м. Именно он связал с центробежными силами потенциал подобный гравитационному: тяжелые газы ближе к Земле (стенка ротора), а легкие газы повыше (ось ротора): пишется барометрическая формула, но вместо линейного гравиатационного потенциала входит квадратичный центробежный. А первым экспериментально разделил смесь ГАЗОВ -- водорода и азота -- Бредиг в 1895-м, крутивший стекляную ампулу со скоростью 55 м/сек на концах. А свою центрифугу он взял взаймы в гигиенической лаборатории Амстердамского университета, так что центрифуги (для разделения взвесей, не газов) были тогда уже в полном ходу. Кстати, уже при тех скоростях вращения центростремительные силы в полторы тыщи раз превышали силу тяжести.

Задолго до урановой эпопеи, в 1936-м, группа Бимс-а в Виргинском университете разделила (обогатила) изотопы хлора. И они же осознали, что чахлое обогащение сводится на нет перемешиванием из-за конвекции в газе. Утверждается, что эта же группа в 1939 сделала работающую центрифугу современной геометрии с вертикальным цилиндрическим ротором. С началом Манхэттенского проекта в США центрифугой занялись очень и очень всерьез, не кто иной как нобелевский лауреат Поль Дирак внес большой вклад в теорию, в частности, закон, что обогащение идет как 4-ая степень линейной скорости ротора.

В СССР тоже не спали.  Харитон на Харьковской сессии АН СССР по атомному ядру (ноябрь 1939) высказал идею, а  Ф.Ланге, В.А. Маслов и  В.С. Шпинель из Харьковского Физтеха (УФТИ)  на заявку  "Способ приготовления урановой смеси, обогащенной ураном с массовым числом 235. Многокамерная центрифуга" от 17.10.1940 г. получили  авторское свидетельство # 6359с. Чуть позже Ланге и Маслов подают еще одну заявку на изобретение - "Термоциркуляционная центрифуга" (1 января 1941 г.).

В сентябре 1941 г. УФТИ эвакуировали в Уфу, и Распоряжение Государственного комитета обороны # 2352 сс от 28 сентября 1942 г. "Об организации работ по урану" дало конкретное поручение Ланге: ". Академии наук УССР (академик Богомолец) организовать под руководством профессора Ланге разработку проекта лабораторной установки для выделения урана-235 методом центрифугирования и к 20 октября 1942 года сдать технический проект казанскому заводу "Серп и молот" Наркомата тяжелого машиностроения.
Народному комиссариату тяжелого машиностроения (т. Казаков) изготовить на казанском заводе подъемно-транспортного машиностроения "Серп и молот" для Академии наук СССР к 1 января 1943 года лабораторную установку центрифуги по проекту проф. Ланге, разрабатываемому в Академии наук УССР". В лаборатории электрических явлений Уральского физико-технического института в 1943 г. начались эксперименты с ГОРИЗОНТАЛьНОЙ  центрифугой Фрица Ланге. В своих воспоминаниях Д.Симоненко, работавший вместе с Ланге, пишет: "Центрифуга в сборе представляла собой довольно громоздкое сооружение, общий вес деталей которого составлял немногим меньше тонны". В результате проведенных экспериментов была разработана оригинальная установка - самокаскадирующаяся противоточная колонка для разделения газовых смесей и изотопов. Конструктивное решение колонки было предложено Ланге и Симоненко. В записке Курчатова заместителю Председателя СНК СССР М.Г. Первухину "О задержках в изготовлении центрифуги и в обеспечении Лаборатории # 2 от 13 апреля 1943 г." отмечается: "Одним из наиболее важных этапов работы Лаборатории # 2 является испытание центрифуги, изготовляемой по проекту проф. Ланге на моторном заводе # 26 в г. Уфе… Выполнение центрифуги на моторном заводе # 26, однако, недопустимо задержалось… Для того, чтобы избежать дальнейших задержек, прошу Вашего распоряжения об ускорении изготовления центрифуги на заводе # 26". С 26 по 29 апреля было произведено 4 испытания аппарата на числе оборотов 12 000 в минуту. Испытания показали неудовлетворительную работу ШАРИКОВЫХ подшипников, сейчас производятся некоторые изменения в этой части прибора, и 3 мая с.г. намечено в 5-й раз произвести испытания".

Горизонтальный ротор и шариковые подшипники были тупиком. Но найти тупик не менее важно, чем проторить правильную тропку. Американцы в Манхэттенском проекте  сделали вертикальный ротор. Но от шарикоподшипника не ушли. И положили на центрифугу то-о-о-о-о-олстый болт.

В связи с законом 4-й степени скорости надо вспомнить Де Лаваля, имя которого известно всем теплотехникам. Доведенный до отчаяния частым разрушением газовых турбин, в 1889 (!) году он изобрел самобалансировкy или самоцентровку, с которой хорошо знаком каждый владелец стиральной машины. Без этого никакая чистота механической обработки ротора не помогла бы. Расхожая байка гласит, что если по ротору ядерной центрифуги мазнуть пальцем, то после разгона возникший разбаланс её разорвет.

Одна из глубоких причин: никто в Манхеттенском проекте, равно как и в фашистской Германии, не вспомнил (!!!) о магнитных подшипниках, которые были реализованы Эвершедом ещё в 1900-м. А в Советcком Союзе вспомнили, и Мимохожий в этой связи поминал Капицу. Пустячок: на вращение одного советского ротора потребна мощность мотoров в НЕСКОЛьКО ВАТТ (!!!), всего лишь в ТЫЩУ раз меньше, чем в Манхэттенском проекте. Ротор --- стакан ---, стоит на игле, нагрузка на которую вдобавок магнитной подвеской сильно снимается. Никаких ремней: стакан есть ротор электромотора и висит над плоским статором --- фактически это линейный электромотор. Грубо говоря, ротор ничего механически не касается, кроме как слегка стоит на игле. И крутится спокойно со скоростью поверхности в ДВА Маха и выше.А у Ланге он лежал своим весом на подшипниках... Далее, можно заставить с пользой поработать и конвекцию, чтобы она выносила наверх более легкий уран-235. Десятки на улице не валяются, не говоря о сотнях, а тут выигрыш в потребляемой мощности в тыщу раз! Прочие разные хитрости включают борьбу с резонансами в стакане: загуди он -- разнесет! И материал, и сильфоны и много чего. Все учившие сопромуть и физику оболочек знают, что собственные частоты стакана должны быть сильно выше частоты вращения. Материаловедение ротора центрифуги --- отдельная песня.

Для читателей с техническим образованием очень хорош обзор физики центрифуг, с очень частичным описанием советского прорыва ---- ДЫК МЫ НИЧЕО И НЕ ПУБЛИКОВАЛИ! --- , принципа самоблансировки Де Лаваля и отличия между подкритическими и сверхкритическими центрифугами в общедоступном журнале Rev. Mod. Phys. 56, 67 - 97 (1984), автор Stanley Whitley. В обзоре обсуждены все достижения науки к 1962 году. После этого ВСЕ по ядерным центрифугам было засекречено.

Ключевая дата 1962 не случайна. На Западе героем центрифуг считается австрияк Гернот Циппе. Как один из трофейных инженеров, он работал механиком в группе Макса Штеенбека в Сухумском Физтехе (НИИ-5).  Они там тоже сварганили каракатицу, которая крутилась, но ничего не разделяла. Циркуляцию газа в роторе и переход из одной центрифуги в другую пытались осуществить через конденсацию (нагрев-охлаждение). Очередной тупик. В 51 году эту группу "прикрыли", а троих  немцев перевели в КБ к Синёву --- это имя еще появится. Там Циппе и подглядел кое что. Когда после 1956-го их отпустили взад, Циппе попал на конференцию по обогащению урана в Германии. И поразился, что о центрифугах все молчат. Он заговорил о советском успехе, и все грамотеи, знавшие, что амеры тему закрыли как бесперспективную, подняли его на смех. Циппе не будь дурак запатентовал спешно советскую центрифугу. Наши об этом воровстве знали, но молчали чтобы не раскрываться и не спугнуть амеров раньше времени. Он стучался еще несколько лет, но его посылали на@. Тогда он поехал в США и сумел получить грант на работу над прототипом. В второсортном Виргинском университете --- в места получше его не пустили. И когда в 61-м прототип заработал, амеры схватились за голову. А Циппе начал выдавать себя за автора советской центрифуги.  По возвращению в Европу именно благодаря  Циппе раскрутились работы по евроцентрифуге --- ноне это известная компания URENCO. К середине 60-х американцы настолько погрязли в диффузионном разделении изотопов, что на центрифугу переходить не стали. У нас сегодня в ходу центрифуги до 8-го поколения и на подходе 9-е поколение. Каждое следующее поколение наших центрифуг на 30-50 % эффективнее предыдущего.

Что касается советских работ, то лучше почитать  самому очень интересную историю

http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0012(03_07-1999)&xsln=showArticle.xslt&id=a19&doc=../content.jsp

Пресловутый Циппе здесь помножен строго  на ноль.

Интересная сводка событий в

http://209.85.135.104/search?q=cache:4P9CW...lnk&cd=12&gl=de

Выдержки из "Хронология основных событий истории атомной отрасли СССР и России"

http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/chronology1.html

Как меняется важность задач со временем: центрифуги в центре внимания, не первом плане именно Ф.Ланге, потом это на заднем плане, а сегодня все стоит на этой технологи... Итак, выдержки:

конец 1938 года - Формулировка директором Физического института С.И. Вавиловым предложений по организации работ в институтах АН СССР по исследованию атомного ядра.

25 ноября 1938 года - Постановление Президиума АН СССР по организации работ в АН СССР по исследованию атомного ядра и созданию постоянной Комиссии по атомному ядру при Физико-математическом отделении АН СССР. В состав комиссии вошли С.И. Вавилов (председатель), А.Ф. Иоффе, И.М. Франк, А.И. Алиханов, И.В. Курчатов и В.И. Векслер. В июне 1940 года в состав Комиссии были введены В.Г. Хлопин и И.И. Гуревич.

7 марта 1939 года - Предложение М.Г. Первухина о концентрации исследовательских работ по атомному ядру в Физико-техническом институте в г. Харькове.

15-20 ноября 1939 года - Четвертая Всесоюзная конференция по ядерной физике в г. Харькове.

16-17 апреля 1940 года - Первое Всесоюзное совещание по химии изотопов. На конференции обсуждались планы производства тяжелой воды на Чирчикском электролизном заводе.


июль 1940 года - Предложение А.П. Виноградова об использовании гексафторида урана для разделения изотопов урана.

23 августа 1940 года - Предложение А.П. Виноградова о необходимости поисков новых летучих соединений урана (кроме гексафторида UF6), необходимых для решения проблемы изотопного разделения урана.

29 августа 1940 года - Предложения И.В. Курчатова, Ю.Б. Харитона, Л.И. Русинова и Г.Н. Флерова об использовании энергии деления урана в цепной реакции.

конец 1940 года - Предложение Ф.Ф. Ланге, В.А. Маслова и В.С. Шпинеля по центрифужному способу разделения изотопов урана.

начало 1941 года - Предложение Ф.Ф. Ланге и В.А. Маслова по развитию центрифужного способа разделения изотопов урана.

10 декабря 1945 года - Постановление СНК СССР об организации Инженерно-технического совета при Специальном Комитете во главе с М.Г. Первухиным. В составе совета действовало шесть секций:

* первая секция по проектированию и сооружению заводов плутониевого комбината No. 817 (М.Г. Первухин, И.В. Курчатов);
* вторая секция по проектированию и сооружению заводов комбината No. 813 по газодиффузионному разделению изотопов урана (В.А. Малышев, И.К. Кикоин);
* третья секция по проектированию и сооружению установок завода No. 814 по разделению изотопов урана электромагнитным методом (Г.В. Алексенко, Л.А. Арцимович);
* четвертая секция по проектированию установок по выделению изотопов (А.В. Касаткин, М.О. Корнфельд);
* пятая секция по проектированию и сооружению горнометаллургических предприятий (А.П. Завенягин, Н.Ф. Правдюк);
* шестая секция приборостроения (Н.А. Борисов).

17 декабря 1945 года - Постановление СНК СССР о создании Лаборатории No. 4 ПГУ по разработке технологии разделения изотопов урана центрифужным методом (начальник - Ф.Ф. Ланге).
---------------------------------------------------------------------

И, может тогда это было за пределами даже научной фантастики, но о пучковом оружии думали:

15 августа 1948 года - Постановление СМ СССР о разработке вопросов по возможностям создания средств противодействия ядерному оружию на основе использования потоков нейтральных и заряженных частиц высоких энергий (Институт химической физики, Физический институт, Лаборатория No. 2).

----------------------------------------
Так или иначе,  продолжать работы над центрифугой, когда разведка доносуила, что американцы пошли по пути диффузии и электромагнитного разделения, было очень и очень непросто. Тот же Кикоин относился к центрифугам с ... кхм-м-м ... скепсисом. И на этом этапе работа уже не теоретиков, а инженеров и конструкторов была важнейшей.  И одним из многих героев был   гл.конструктор ОКБ ЛКЗ (кировский завод) Н.М.Синёв. А управлял "процессом" - начальник 4 НТУ МСМ умный генерал А.Д.Зверев. Тендер "выиграло" ОКБ ЛКЗ - гл конструктор Н.М. Синёв. Между прочим, Кикоин в начале был если не против, то очень скептически относился к идее. И первым научным руководителем проекта номинально был академик Константинов.

А хронология выглядит так: 1956 г.-установочная партия (изделие 11 для опытного завода ГТ-1, решение о строительстве которого было принято в 55 г. -2626 центрифуг. До этого -единичные опытные образцы. Завод был пущен в 57 г. В 58 г Синёвым была разработана центрифуга ВТ-3ф -первая промышленная модификация (которая была запущена в серию в 60 году) -прародитель всех последующих поколений. Успех полный, так что в 60-м решено попросту перейти на центрифуги, и с 62-го по 64-й залы бывших диффузионных заводов были заполнены центрифугами в основном третьего поколения. 

А Николай Михайлович  Синёв - доктор наук, профессор, лауреат Ленинской премии  и 4-х госпремий , вдобавок еще и автор канонического учебника "Экономика ядерной энергетики.  Основы технологии и экономики производства ядерного топлива". Это здоровый талмуд, выдержал много изданий, и замечателен он тем, что нет в нем  ни одной цифры, к примеру, о советских тогда запасах урана, или его переработке в СССР (я об изданиях 80-х), или о конструкции собственно совестских реакторов. Таковы были законы жанра.... даже в 80-е гг.

Аватар пользователя Elrat
Elrat(5 лет 2 месяца)(15:01:39 / 07-09-2012)

Вопрос чайника... Насколько я понимаю изотопы одного элемента периодической таблицы отличаются друг от дгуга количеством нейтронов. По чайниковской логике выходит, что U-238 должен быть радиокативней, чем U-235, однако в действительности - наоборот. В чем ошибка?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:12:39 / 07-09-2012)

В физике ядра всё несколько сложнее, чем это кажется на самом деле:

Черное - стабильные изотопы или изотопы с большим сроком жизни.

Красное - изотопы со средним сроком жизни

Зелёное - короткоживущие изотопы.

Синее - ядро не образуется.

Понятно, почему человечество так зацепилось за уран и торий?

Если нет - тут поподробнее.

Аватар пользователя Wyvern
Wyvern(4 года 8 месяцев)(18:53:40 / 27-03-2013)

Ошибки нет :) Действительно - U238 намного радиоактивней U235

U238 - 5,5 делений/кг*сек (удельная радиоактивность 33мК/грамм)

U235 - 0,16 делений/кг*сек (2мК/грамм) Кстати, именно поэтому на U235 легко сделать т.н. "пушечную схему" ;)

Аватар пользователя magnum
magnum(5 лет 10 месяцев)(16:05:57 / 07-09-2012)
Шпайш машт флоу!

Убили наповал.

Аватар пользователя GGrey
GGrey(5 лет 2 месяца)(14:48:17 / 11-09-2012)

Американский (западный) ЯТЦ работает на закисьокиси урана (U3O8), называемой ещё "жёлтым" кеком. Вот эта субстанция, U3O8:

На ЗОУ вовсе это не похоже. Черная она совсем. Это или уранилфторид сухой или уранилнитрат. Чтобы ЗОУ из него сделать надо 900С и пары воды - пирогидролиз его называют - процесс этот...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:10:12 / 11-09-2012)

http://en.wikipedia.org/wiki/Yellowcake

"The yellowcake produced by most modern mills is actually brown or black, not yellow; the name comes from the color and texture of the concentrates produced by early mining operations."

Там этот вопрос детально разобран - жёлтый кек по факту - это целая смесь веществ, содержащих уран:

"Modern yellowcake typically contains 70 to 90 percent triuranium octoxide (U3O8) by weight. Other oxides such as uranium dioxide (UO2) and uranium trioxide (UO3) exist"

Я просто вставил самую показательную картинку.

Оксид урана(VI)-диурана(V)

Может быть и оливковым, и чёрным. Чем больше U3O8 - тем более тёмный цвет у смеси оксидов, насколько я понял.

Аватар пользователя anonymous
anonymous(5 лет 3 месяца)(10:03:38 / 26-10-2012)

Насколько я понимаю, с текущими запасами России даже никакие бомбы-ракеты не нужны... Достаточно грохнуть ВЕСЬ запас разом даже на своей территории, чтобы банально прекратить существование планеты Земля... Или я неправ??

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:05:30 / 26-10-2012)

Нет, вы не правы.

Ядерная зима - страшилка. Надо всё-таки доставить боезапас по назначению, так надёжнее.

Аватар пользователя anonymous
anonymous(5 лет 3 месяца)(11:44:14 / 26-10-2012)

а что-то там было про цепную реакцию???.... Типа если взорвать достаточно мощный боезапас, пойдёт разложение любых ядер любых веществ... И якобы "царь-бомбу" сделали меньшей мощности, чтобы не пошла такая реакция... То есть, банально, сделать из ВСЕЙ Земли большую такую бомбу :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...