Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О пользе изучения математики финансовыми аналитиками (USA11)

Аватар пользователя Already Yet

Бегает по психиатрической больнице человек и кричит:
- Я тебя продифференцирую! Я тебя проинтегрирую!
Все его, конечно, очень боятся, с ужасом разбегаются, прячутся. А он и рад и еще громче и страшнее выкрикивает свои угрозы. Но тут он замечает в углу больного, который сидит и, похоже, совсем не замечает происходящего. "Сейчас я его", - думает первый, подкрадывается к нему, делает страшные глаза и орет:
- Я тебя дифференцирую! Я тебя интегрирую!
- ...
- А я тебя уже дифференцирую! Я тебя окончательно интегрирую!
- ...
- Слушай, да я ведь тебя дифференцирую... интегрирую? Ладно?
- А мне пофиг. Я "е" в степени "х"...


Собственно говоря, данный пост — лишь небольшое дополнение вот к этой заметке, в которой данная проблема уже поднималась и обсуждалась. Называется эта проблема просто — крутопадающий дебит выдачи газа сланцевой скважиной.

Собственно говоря, в "русских" мерах длины (ну очень круто падает!) данная ситуация была рассмотрена ещё в прошлом материале. Сейчас лишь просто подоспели цифры и немножко графиков с разными мудрёными формулами. В общем, всё как всегда у меня — математики наслаждаются формулами, общественность смотрит на графики и все охуевают поражаются обычной уличной магии, которую используют креативные менеджеры из американских газодобывающих компаний.



"Ага, вот эти ребята". Сланцевая rеволюция совеrшается!



Собственно говоря, предсказание всегда было очень опасным занятием. Со времён Кассандры это искусство покорялось немногим, а с введением правильного обычая на усекновение голов, приносящих плохие новости, данное искусство ещё и было поставлено под неумолимый топор дарвиновского отбора.
Не можешь соорудить из данного тебе материала хорошие новости — лучше не приноси никаких. Целее будешь.

Посмотрим на модельную картинку:



Вы — менеджер газовой компании, который должен спрогнозировать падение добычи газа из скважины, на которую ваша фирма потратила уйму денег. Принципиальный выбор кривых апроксимации у Вас невелик и определяется опытом эксплуатации таковых скважин в прошлом. Можно выбрать среднепадающую гиперболическую функцию (hyperbolic), можно выбрать самый "лёгкий" и слабопадающий гармонический вариант той же гиперболической функции (harmonic), можно выбрать крутопадающую экспоненциальную функцию (exponential). Скважины разные и функции тоже разные, с разными коэффициентами внутри этих функций, меняющимися от месторождения к месторождению. В общем, как карта ляжет, чётких правил нет — есть наблюдения, опыт и разумная экстраполяция.

Выбор за Вами. Всё что есть у Вас "на руках", в виде исходных данных — это цифры слева от вертикальной прямой, то, что уже исторически измеряно в прошлом (history). Остальная, главная часть графика, растянутая на 10-15 лет после даты составления прогноза (forecast) — задаётся исключительно выбраной Вами модельной функцией.

Как поведет себя потом данная конкретная оцениваемая Вами скважина — вопрос открытый. В любом случае, и через 5 лет можно будет списать более быстрое падение на неточность прогноза — вначале прогнозного срока функции расходятся гораздо медленнее, чем в конце.
И да, премия по оценке запасов, скорее всего, светит лично Вам по концу квартала. Поскольку Вам надо срочно привлечь деньги инвесторов под новые проекты бурения. Собственно говоря, об этом-то шеф Вам уже неделю прозрачно намекает: "Билл, это суперважный для нашего развития вопрос. И для твоего карьерного роста — этот вопрос важен, безусловно, тоже".

Ваши действия? Не гадайте, не прикидывайте и не идите на виртуальную сделку с Вашей совестью. Всё уже задокументировано, оценено и посчитано до вас. По ссылке можно лишь увидеть много графиков, формул и умозаключений, которые знающие люди привели для аргументации своей правоты и обоснования уверенности в действиях анонимного коллективного "Билла Смита" сланцевой индустрии. И, поскольку данная масштабная работа проведена ещё в августе 2011 года, то ретроспективную точность прогноза можно проверить уже сейчас.

Среднестатистический "Билл Смит" переоценивает выдачу "на гора" среднестатистической скважины сланцевого месторождения в два раза.

Вот выводы авторов:

"Our analysis of shale gas well decline trends indicates that the estimated ultimate recovery (EUR) per well is approximately one-half of the values commonly presented by operators.
The average EUR per well for the most active operators is 1.3 Bcf in the Barnett, 1.1 Bcf in the Fayetteville, and 3.0 Bcf in the Haynesville shale gas plays.
The primary difference between our analysis and the typical well profile proposed by operators is that we observe predominantly exponential (weak to moderate hyperbolic) decline in most of the individual well decline trends, rather than steadily flattening hyperbolic decline.
For the Barnett and Fayetteville shale plays, we identify a two-stage exponential decline based on decline curve analysis (DCA) of individual wells; for the Haynesville Shale we observe predominantly exponential decline for individual wells."

Менеджеры используют слабопадающие гиперболические функции, авторы же исследования, делая это математически корректно на доступном им массиве исторических данных, а не в варианте wishful thinking ("Если из А следует Б, и Б - приятно, то А - верно!"), выводят, что скважины падают в своей выдаче по крутопадающему экспоненциальному закону.

И вот результат, в наглядной табличке. Первый столбик — авторы, второй столбик — коллективный "Билл Смит" сланцевой индустрии. Выдача скважины переоценена где два раза, а где и во все три:



Нижняя кривая приведена просто, как подтверждение правоты авторов исследования — фактическая добыча формации Барнетт, базирующаяся на количестве пробуренных продуктивных скважин и наблюдаемое падение их выдачи газа практически идельно укладывается на теоретическую кривую, построенную авторами по экспоненциальному закону.

В деньгах же это неимоверное желание "квартальной премии для себя и благополучия для компании на год" выливается в ещё более грустные цифры:

"Our work on the three most mature shale plays has profound implications.
Facts indicate that most wells are not commercial at current gas prices and require prices at least in the range of $8.00 to $9.00/mcf to break even on full-cycle prices, and $5.00 to $6.00/mcf on point-forward prices. Our price forecasts ($4.00-4.55/mcf average through 2012) are below $8.00/mcf for the next 18 months. It is, therefore, possible that some producers will be unable to maintain present drilling levels from cash flow, joint ventures, asset sales and stock offerings."

Переводя с английского на русский и одновременно из тысяч кубофутов в более привычные для нас тысячи кубометров, получаем следующее:

Для того, чтобы быть на точке безубыточности компаниям-добытчикам сланцевого газа надо иметь цену на хабах, дающих котировки на газ (навроде широкоизвестного Henry Hub), в 280-315 $ за 1000 м3 газа, или, в случае продажи газа "на вышке" — в диапазоне 175-210 $ за 1000 м3 газа.

Учитывая, что минимум цен на сланцевый газ, зафиксированый в апреле 2012 года находился много ниже этих значений (а именно, на отметке 68 $ за 1000 м3 стандартного природного газа), а максимум цены, зафиксированый в августе 2012 года составил 103 $ за 1000 м3 стандартного природного газа, положение "сланцевых революционеров" ещё хуже, нежели было посчитано в исследовании.

В общем, разумные люди уже вовсю советуют сланцевым компаниям "Вы или трусы наденьте — или крестик снимите, а то, Иван Абрамович, у нас когнитивный диссонанс от вашего обнажённого вида".
В смысле — или цены таки на газ стоит "немного" приподнять, или перестать играться в капитализм и честно сказать, что это МММ или же более известная американцам "схема Понци". Американцы ведь в своё МММ наигрались гораздо раньше нас.

Что, собственно говоря, уже и ощутили на себе новые участники сланцевой революции.
"В рот мне ноги! Отлевитируйте нас обратно!" Даром что крупнейшая в мире горнорудная компания — против уличных магов "сланцевой революции" они же просто дети...

Но некоторым — хоть ссы в глаза, а им всё божья роса. И кубики склеили, и репортаж сняли, и ведущего гламурного подобрали. А вот современную им западную аналитику и новостную ленту — им почитать недосуг.
У них "Сбербанк" в авторитете с анализом газового рынка. Куда ж к газовой скважине — и без банкира. Он же знает, что такое оценка рисков и инвестирование. Он математику изучал.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя pz_true
pz_true(5 лет 4 месяца)(18:56:13 / 04-09-2012)

Хороший анекдот, я его понимал 3 года. с 6 того класса до 9 того кажется.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:02:04 / 04-09-2012)

Какой из них? Про трусы и крестик - или про интегрирование и дифференцирование? ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:12:33 / 04-09-2012)

При этом пропаганда этой клоунады такой мощной силы, что даже здесь в комменты СТАРЫЙ читатель недавно задавал вопрос о том, какие стратегические угрозы нам эта сланцевая революция создаст...

Но, в принципе, свое этот "козырь" уже отыграл.   При запуске аферы еще неоднозначно выглядело (для обывателя! не для тех, кто в теме!), а сейчас уже начинается этап "посчитали, прослезились".

Не исключаю, это был не просто пузырь, а часть информационной атаки на Россию, чтобы либероидному крылу подыграть на  прошедших выборах.  То есть чисто тактические цели. 

Аватар пользователя pz_true
pz_true(5 лет 4 месяца)(19:30:22 / 04-09-2012)

Про интегрирование, и дифференцирование. Мне его отец рассказал, и все эти годы не созновался в чем тут суть.

Достаточно забавно было, когда я начал негромко смеяться в школе на соотвествующей теме. Соседи были сильно удивлены. 

Аватар пользователя after-mach-point
after-mach-point(5 лет 10 месяцев)(14:33:56 / 05-09-2012)

Есть ещё альтернативное окончание:

[...]

-- Я тебя продифференцирую!

(презрительное молчание)

-- Продифференцирую!!!

-- Разрешите представиться: е в степени икс.

-- Очень приятно. Дэ по дэ игрек.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(19:12:27 / 04-09-2012)

> Американцы ведь в своё МММ наигрались гораздо раньше нас.

То есть они парни тёртые, разводки чуют за километр. Ну а тут то что, неужели не чуют? Ведь вкладываются то не копейки, значит и анализ перспектив должен быть дотошный.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:13:44 / 04-09-2012)

Да нет там никаких чуек за километр.   Достаточно на последние 15 лет посмотреть - от пузырей на доткоме до недвиги и прочего, в которых сгорели останки амерских сбережений.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:26:46 / 04-09-2012)

Так сланец там и сравнивают напрямую в текстах с пузырём на недвиге:

"In many ways, this is no different than the mortgage backed securities banks were peddling to investors in the first half of the 2000's. The estimated life of the mortgage products was projected to be 30 years because the average house was expected to rise 2 to 3 percent per year ad infinitum (offsetting any potential credit risk from subprime borrowers). In the same way, natural gas companies are assuming that the reserves will last 100 years because the decline rates are linear rather than exponential."

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:39:53 / 04-09-2012)

Это сейчас - когда пришла пора считать (и слезиться).

А на запуске, небось, те же пенсионные фонды вовсю вкладывались :-).

Я согласен с тем, что там не работают совсем примитивные разводки внаглую типа как работало АО МММ буквально (пользуясь тем, что население СССР было подобно тепличным растениям, лишенным иммунитета), но если это же гавно заворачивается в красивый фантик, амеры это говно хавают с таким же удовольствием, как скупались АО МММ.

Не всем дано считать.  

Следствие очевидно. Защита от паразитов - функция государства, а не каждый занимается сам по себе.   СССР, в общем-то и рухнул, по причине того что паразиты проникли (массово) в вертикаль власти, а система не смогла их распознать и вовремя уничтожить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:41:55 / 04-09-2012)

Ну, Понци же не Мавроди. Он уже в начале ХХ века мухлевал на порядок круче! Я же специально статью о нём присовокупил к тексту, чтобы любопытные ознакомились с "классикой жанра".

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(21:59:44 / 04-09-2012)

чуйки есть, но они побеждаются и вытесняются из мозга всепобеждающей всесокрушающей жадностью.....

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:20:22 / 04-09-2012)

Вы статью о сделке BHP Billiton с этими "уличными магами" читали?

Там же просто перлы в тексте:

"BHP management concedes it is currently assessing the near-term gas price effect on the value of its gas properties acquired last year from Chesapeake (CHK) and Petrohawk (HK). To many industry analysts this is no surprise; the economic fundamentals of US shale gas production and reserves were already questioned long before the BHP sales went through. Petrohawk had never managed to earn any operational profit from its shale gas assets over its 15 years of operations. HK sold gas below the full-cycle production cost and its accumulated losses amounted to some $1 billion when the company was bailed out by BHP last year."

Загоните текстик в Гугл-переводчик и наслаждайтесь. Лохи не мамонты, они не вымрут.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(20:23:12 / 04-09-2012)

Читал, потому и удивляюсь. Неужели "Идиократия" ближе, чем мы думали?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:20:22 / 04-09-2012)

Гыг, такие экстраполяции точно манагеры от экономики рисовали. На самом деле в прогнозировании добычи газовой скважины все сложенее и одновременно проще. Сложнее - в прогнозировании добычи используются сложнейшие програмные комплексы для трехмерного гидродинамического моделирования, это уже культ на западе, да и у нас. И от тонких настроек данной модели зависит то, что вы получите на выходе.

А проще то, что странным образом вы подобрали действительно правильный анекдот. В нефтяной и газовой промышленности при упрощенных расчетах падения добычи действительно используются экспоненциальные функции или обратные - натуральные логарифмические для работы залежи в режиме естественного истощения. Вообще число "е" наверно самое магическое в геологии :)

Многие геофизические кореляции для обоснования подсчета запасов и усреднения скважинных данных выражаются через экспоненту.

ЗЫ: Не важно, как проголосовали, важно как подсчитали (с) Виссарионыч

ЗЫЫ: Если америкосы в ближайший год-два не прекратят баловаться со сланцевым газом, они потеряют свою традиционную газовую промышленность. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:23:31 / 04-09-2012)

Число "е" - вообще магическое. Видишь экспоненту - скоро рванёт! Уличная магия.

Аватар пользователя Osq
Osq(5 лет 9 месяцев)(20:36:25 / 04-09-2012)

...ЗЫЫ: Если америкосы в ближайший год-два не прекратят баловаться со сланцевым газом, они потеряют свою традиционную газовую промышленность.

На Авантюре делал небольшой анализ по добыче газа в США, приведу небольшую выдержку оттуда, не пропадать же добру.

Если предположить, что добыча сланцевого газа в 2010 году составила, как приведено в статье 4,8 трлн. куб.футов, то из этого вытанцовывается неожиданный «гандибобер»: в течении периода с 2007 года добыча традиционного газа в США падала темпом 4-6% в год. И тогда вполне объяснимо сокрытие статданных по добычи сланцевого газа – так маскируется падение добычи традиционного газа.

Доказательство:

Данные по добыче газа по всем источникам привожу из таблицы http://www.eia.gov/dnav/ng/ng_prod_sum_dcu_NUS_a.htm с округлением в триллионах кубических футов.

 

                                    2007             2008           2009         2010

Общая добыча             24,66            25,64          26,06        26,84

Добыча                       17,99           15,62           14,88       20,84

традиционного

газа

Добыча                        5,82             5,75             5,81          6,00

нефтяного

газа

Добыча                            0             2,28             3,38           4,8*

сланцевого

газа

Добыча                       1,78              1,99            1,98          1,97**           

угольного

газа

 

Пояснения:

 за 2010 год представлены данные по общей добыче газа, добыче традиционного и нефтянного газа, данные по добыче сланцевого и угольного газа не представлены

4,8* - данные за 2010 год неофициальные, взяты из статьи по адресу http://www.eia.gov/analysis/studies/worldshalegas/ , в исходной статистической таблице – NA – данные недоступны

1,97**- консервативная оценка в предположении, что падение наблюдавшееся в предыдущий период сохранилось и в рассматриваемом периоде, увеличение значения, ухудшит окончательные выводы, в исходной таблице – NA – данные не доступны.

На сумму по 2010 году не смотрите, оно «не бьётся» из-за того, что сланцевый и угольные газы учтены 2 раза, и в составе добычи традиционного газа и по отдельности, на результат это не повлияет.

Анализ:

Падение добычи традиционного газа (далее для сокращения применяю абривиатуру ПДТГ) по статданным наблюдалось с 2007 по 2009 год. ПДТГ в 2008 году можно объяснить следующим: в 2007 году добыча сланцевого газа учитывалась в составе добычи традиционного, поэтому, при раздельном учёте добычи и произошло «бумажное» ПДТГ.

ПДТГ в 2009 году оно реальное и составило 4,7% от предыдущего периода.

Расчётное значение добычи природного газа в 2010 году с учётом пояснений приведённых выше

20,84-4,8-1,97=14,07.

ПДТГ в 2010 по отношению к предыдущему периоду:

(14,88-14,07)/14,88х100%=5,4%

Вывод:

Среднее падение добычи традиционного газа в США в период с 2008 по 2010 года составило 5% в год. Надо «прятать концы в воду».

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(20:42:01 / 04-09-2012)

А угольный газ в этой табличке это что? Метан шахтный или подземная газификация, или ещё что?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:46:44 / 04-09-2012)

Шахтный метан. Подземную газификацию углей в США называют "dancing zombie". Чистой воды рулетка - слабоуправляемый угольный пожар под землёй. Пока ещё очень неотработан процесс.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(21:59:12 / 04-09-2012)

Понял. На Кузбасе вроде тоже начали внедрять, но я думал там только для безопасности, а оказывается объёмы пристойные выходят.

Аватар пользователя Osq
Osq(5 лет 9 месяцев)(20:50:15 / 04-09-2012)

А хрен его знает. В исходном источнике он представлен строкой "From Coalbed Wells" (из угольных пластов), в отличии от "From Gas Wells" из газовых скважин, "From Oil Well" из нефтянных скважин и "From Shale Gas Wells" из скважин газоносных сланцев. Точнее надо разбираться на сайте EIA, что они имеют под этим в виду. Но то, что из угольных пластов однозначно.

С уважением.

Osq.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:57:15 / 04-09-2012)

"Coalbed wells" - это и есть шахтный метан. Есть из заброшенных шахт, есть из действующих, есть из "разгрузочных" скважин, которые бурят сверху до пласта. Очень нужная технология, у нас на шахте им. Засядько её комплексно внедрили - проблемы с метаном упали в разы. Он же иначе в штреки идёт, а там малейшая искра - и привет, взрыв.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(23:33:21 / 04-09-2012)

возможно вас это удивит но експонента в том или ином виде встречается далеко не только в геологии, геология это последнее куда она (експонента и число е) забрела:)

Аватар пользователя tokomak

Вся вселенная пронизана математикой, и экспонентой... - ну, по человеческому разумению, конечно.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(20:03:52 / 04-09-2012)

И ещё гордые пшеки москалей за пояс заткнут засланцевым газом. От могя до могя.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:16:00 / 04-09-2012)

"Все должно идти своим чередом".

Цитата

Пусть играются. Кстати, на видео товарищ Путин - ещё премьер-министр. К схватке - уже готов.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:12:28 / 04-09-2012)

Гы-гы. "Нам не нужны никакие крахи. Всё должно идти своим чередом"(С)ВВП.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:34:33 / 04-09-2012)

В скважинах не силен, но большую часть своей жизни мне постояно расказывали что ОНИ загнивают.Последнее десятилетие эта пластинка про загнивание опять закрутилась.

Как у нас. Приятель у меня ,,сварной,,   По складу характера  ,,пьяница и развратник,,  Так вот он возвратясь со  скважины которую запускали долго матерился-все делалось на таких соплях.что даже он возмутился.

Квалификация народа-привозят варить,,трубу,, 20 человек, варят ,,образцы,,-до трубы допускаеться только один

Подтверждал квалификацию на Курсах-там такая публика....-в сэсэсэре выпускник фазанки лучше варил.

Америка загивает....хаха.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:45:02 / 04-09-2012)

Хороший у Вас поток сознания, годный. Что употребляете? ;)

По теме статьи - есть что-то сказать? Опровергнуть процесс загнивания, так сказать. С фактами и аргументами в твёрдых руках?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:45:55 / 04-09-2012)

Вернёмся в "СССР", будем лучше варить. А со сварными и правда беда, стали штучным товаром. 

Аватар пользователя Osq
Osq(5 лет 9 месяцев)(21:09:23 / 04-09-2012)

Уважаемый Алекс.

Что-то я не припомню, что бы в последнее десятилетие в СМИ расказывали, что ОНИ загнивают. Или мы с Вами живём в разных странах. Последнее десятилетие в СМИ всё с точностью до наоборот.

Все "негативные" данные приведённые выше - это статистические данные взятые же из американских источников. если Вам они не нравятся, и портят восприятие окружающего мира, найдите другие, подтверждающие Ваше мнение. Я с удовольствием с ними познакомлюсь. Только они должны быть официальными статданными. А мнение основанное на личном, частном жизненом опыте, не может быть контраргументом официальным данным. Как сегодня написал Spaidel в своём блоге "законы статистики не распространяются на отдельного индивида".

С уважением.

Osq.

Аватар пользователя vadim
vadim(5 лет 9 месяцев)(21:02:26 / 04-09-2012)

А как же высказывания Клепача несколько дней назад?

http://www.newsru.com/finance/29aug2012/gazprom.html

Средняя цена на газ вне СНГ, как ожидается, упадет до 393 долларов в 2012 году и 366 долларов в 2015 году (предыдущий прогноз - 439 долларов в 2012 году и 390 доларов в 2015 году).

Замглавы МЭР Андрей Клепач заявил журналистам, что базовый прогноз экспорта и цены существенно понижен по сравнению с весенним из-за роста производства сланцевого газа на фоне снижения спроса в Европе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:08:48 / 04-09-2012)

"Для того, чтобы быть на точке безубыточности компаниям-добытчикам сланцевого газа надо иметь цену на хабах, дающих котировки на газ (навроде широкоизвестного Henry Hub), в 280-315 $ за 1000 м3 газа, или, в случае продажи газа "на вышке" — в диапазоне 175-210 $ за 1000 м3 газа."

Вы тексты читаете? Цифры сравниваете?

Прибавте к цене Henry Hub затраты на сжижение и доставку газа куда-нибудь в Европы - вот вам и выйдет искомые 360-380 баксов на 1000 м3 газа. Другой вопрос, что даже это не бизнес, а так - распродажка подешёвке.

Аватар пользователя vadim
vadim(5 лет 9 месяцев)(21:21:29 / 04-09-2012)

>Вы тексты читаете...

Читаю и не только Ваши.

Вам говорят уже МЭР и сам Газпром признал роблему а Вы мне все доказываете что сланцевый газ-миф

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:21:52 / 04-09-2012)

Какую проблему признал "Газпром"? Что сланец у США "набух"?

Так это и из котировок Henry Hub понять можно, для этого высшую математику и всякие мудрёные экстраполяции изучать не надо.

Будут корректировать свои планы по продажам и ждать, пока гнойник сам лопнет. Я ж процитировал одного товарища: "Нам не нужны никакие крахи. Всё должно идти своим чередом" (с) ВВП.

Зачем мешать США надувать очередной пузырь? Пусть тужатся.

Способствовать тоже не надо, но я и не вижу, чтобы "Газпром" скупал сланцевые активы. Ему и без сланца есть чем заняться.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(21:23:16 / 04-09-2012)

Газпром любую проблему признает, если под это дело будет шанс выбить налоговые льготы, или что-то подобное. И не только Газпром. И не только в России.

Аватар пользователя Osq
Osq(5 лет 9 месяцев)(21:34:06 / 04-09-2012)

Вам говорят уже МЭР и сам Газпром признал роблему...

Вы можете доказать, что Газпром признал проблему?

Вот напаример, что у меня получилось по поиску в интернете по этому вопросу:

6 февраля 2012 года http://www.dp.ru/a/2012/02/06/Mechti_sduvajutsja/

председатель "Газпрома" Алексей Миллер сказал в интервью немецкой газете "Зедойче Цайтунг": "Сланцевый газ - хорошо спланированная мировая PR-кампания, таких PR-кампаний много: глобальное похолодание, биотопливо".

18 июня 2012 года http://www.rusbg.com/miller-konkurentsii-so-slantsevyim-gazom-ne-boimsya.html

Глава Газпрома Алексей Миллер заявил, что не боится конкуренции со сланцевым газом, хотя внимательно следит за новостями о нем «Сланцевый газ есть в США. Объем добычи сланцевого газа соответствует объему снижения добычи традиционного природного газа», - сказал Миллер. ... Миллер считает, что СМИ «раскручивают» тему сланцевого газа. «Мы очень внимательно относимся к разным информационным кампаниям мирового масштаба, которые средствами массовой информации, в первую очередь англо-саксонскими, раскручиваются. Мы все анализируем - технологические аспекты, маркетинговые аспекты, информационные: кто первый сказал слово «революция», зачем он это сказал»

Сегодня http://gas.rftoday.ru/tape/1366

ОАО "Газпром" недооценивает возможности добычи сланцевого газа. Такое мнение высказал на пресс-конференции в Москве заместитель министра экономического развития РФ Андрей Клепач.

Как видите, Газпром не считает сланцевый газ серьёзным фактором на газовом рынке, и МЭР даже критикует за это Газпром.

Я доказал, что в части Газпрома Ваше сообщение некорректно.

С уважением .

Osq.

Аватар пользователя vadim
vadim(5 лет 9 месяцев)(21:59:29 / 04-09-2012)

>Я доказал, что в части Газпрома Ваше сообщение некорректно.

С Газпромом нужно конечно осторожнее говорить но решение о закрытии разработки Штокмановского месторождения принято по мнению многих из-за сланцевого газа

http://www.pro-gas.org/2012/08/gazpromu-slanec-1.html

Но вопрос то принципиальный

Если Газпром ошибается вместе с Already Yet или действует из сиюминутных интересов(чтобы не урезали программы развитя) то Россию ждет тяжелое будущее.

Я лично сомневаюсь в правдивости и достоверности информации Already Yet

на тему сланцевого газа.

То есть нам то конечно приятно слышать что это просто очередной пузырь и вот вот лопнет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:25:45 / 04-09-2012)
Изучите самостоятельно - что представляет из себя обычная "сеноманская" газпромовская скважина, как инженерное сооружение, на какую глубину бурится, какого качества она выдает газ, сколько его она выдает в сутки, сколько живет в годах и какое количество этого газа отбирает от геологических запасов пласта. А потом - сравните эти газпромовские "семейные трусы в рупь двадцать" с "кружевным шелковым бельем" обычной сланцевой скважины. Сразу все на свои места встанет в понимании общей картинки.
Аватар пользователя Osq
Osq(5 лет 9 месяцев)(22:51:44 / 04-09-2012)

Уважаемый vadim.

Источник, который Вы привели - тендециозен. Познакомтесь с другими статьями на этом источнике. Если бы в нём была статья, что сланцевый газ пузырь, то в это можно было бы поверить, а так, всякая статья там в защиту сланцевого газа лежит в русле редакционной политики, и , если она не основана на официальных статданных, относиться надо с осторожностью, и аргументом в дискуссии она не является.

"По мнению многих" это тоже не аргумент. Кто высказывает это мнение, насколько они компетентны и заинтересованы. А то Паша Филькингауэр перед 08.08.08 высказывал мнение, грузинская армия порвёт российскую "как Тузик грелку".

Газпром компетентен, но является лицом заинтересованным. Уважаемый Already Yet, по моему мнению, является и компетентным и незаинтересованным. В Вашей же компетенции, Вы уж извините, но я сомневаюсь. По крайней мере, Вы не приводите данных и их анализа.

По поводу тяжёлого будущего России. Почему? Сланцевый газ это газ "последней надежды", когда уже нет возможности удовлетворить свои потребности падающей добычей традиционного газа. А сланец и у нас есть, и, я уверен, поболе, чем в США. Вот когда обычного газа не станет хватать, то и мы из сланца начнём добывать. И не говорите о супертехнологиях добычи этого газа. Основные операторы добычи газа из сланца в США - это небольшие частные компании. И я не верю, что технологии посильные мелким компаниям, непосильны Газпрому с его финансовами и интелектуальными возможностями.

Я вообще-то потихоньку слежу за реальными делами по экспорту сланцевого газа из США.

Как-то попалась статейка по адресу  Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/severoamerikanskie-spg-zavody-budushhego-podrobnosti/  в которой перечисялялось 13 планируемых к постройке терминалов сжиженого газа для экспорта из США и Канады. Специально сделал подборку операторов проектов.

 http://www.cheniereenergypartners.com/liquefaction_project/liquefaction_project.shtml

http://www.freeportlng.com/Project_Status.asp

http://www.southernunionco.com/  и http://www.bg-group.com/Pages/BGHome.aspx .

http://cameron.sempralng.com/liquefaction.html

http://www.dom.com/business/gas-transmission/cove-point/lng-exports.jsp

 http://www.jordancoveenergy.com/

http://www.caribenergy.com/

http://www.gulfcoastpower.org/  

http://www.kitimatlngfacility.com/

http://www.teekaylng.com/

http://www.shell.com/

http://www.petronas.com.my/Pages/default.aspx

Так вот, ни по одному из проектов работы ещё не начаты. Хотя в планах самых ранних было начало строительства во 2 квартале 2012 года. Есть только пожелания построить терминалы. Можете убедиться сами.

И ещё по поводу реальных цен на сланцевый газ. "Реальные американские пацаны" экспортировали сжиженый газ в июне 2012 года по 17,55 $ за тыс. куб. футов, или "по-нашему" 620 $ за тыс. куб. м. Источник http://www.eia.gov/dnav/ng/ng_move_expc_s1_m.htm. Заметьте: официальные статданные правительственного агенства США.

Ну не хотят они демпинговать и вытеснять Газпром с европейского рынка, или не могут? А может и их Газпром купил?

С уважением.

Osq.

Аватар пользователя andervish
andervish(5 лет 8 месяцев)(03:57:03 / 05-09-2012)

 отчиталась о текущих убытках по Штокману в 335 млн. долларов

Сегодня же старший вице-президент Statoil по береговым разработкам Торстейн Хоул заявил о приобретении новых месторождений и расширении производства на рынке сланцевых ресурсов в США

 Мало было 335 млн продолбать, видать...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:15:19 / 04-09-2012)

Читаем про логистику доставки газа. Газ это - региональный продукт. Поэтому высказывания по поводу цены мимо кассы. На разных рынках она разная. Например в соседних странах прибалтики она отличается на 10-15%. В зависимости от настроения ГП..

Аватар пользователя fringeofmind
fringeofmind(5 лет 3 месяца)(21:22:14 / 04-09-2012)

на каждую e в степени x найдётся dF по dy

Аватар пользователя vchernoff
vchernoff(5 лет 11 месяцев)(23:23:44 / 04-09-2012)

В штатах для эффективного извлечения сланцевого газа широко используют метод гидроразрыва пласта(ГРП), при котором в скважину закачивают сотни тонн всякой дряни, отравляющей грунтовые воды. В местах, где используется ГРП вода становится непригодна для питья, люди чаще болеют, у животных выпадает шерсть, ухудшается качество воздуха.

http://perevodika.ru/articles/21878.html   - Кому интересно о  превращении США в "жертву" природных катастроф.

Аватар пользователя Маслов Александр

В  чём суть  всей этой  аферы? Всё очень просто  любой ценой свалить Россию, даже  если цена вопроса экологическая катастрофа в  масштабах собственной страны. Ради  бога не  будим им  мешат.

Да Россия всё  равно не  падёт даже  если падёт Гаспром.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(05:10:24 / 05-09-2012)

....В  чём суть  всей этой  аферы? Всё очень просто  любой ценой свалить Россию, даже  если цена вопроса экологическая катастрофа в  масштабах собственной страны. Ради  бога не  будим им  мешат......

Очень характеное высказывание.  Открыли кладовку , достали старую форму. облачились...весь мир воюет против нас....  При том ,что мы тихой сапой прибрали к рукам 30%  газораспределительной сети европы.

Голосов что вывоз природных богатств есть не хорошо уже не слышно/при том ,что я не вижу в этом ничего плохого/.По ТВ идет МАСИРОВАННАЯ рекламы в тему ... мы пупы земли по энергоресурсам...

В истории цивилизации было, что МАССОВЫЙ товар продавался по цене затраты +некоторая норма прибыли. На данный момент в силу  разных причин та норма прибыли составляет две цены товара.  По сути  страны третьего мира  обложили ,,золотой милиард,,   налогом приближающимся к ,,десятине,,  Что характерно для завоенванных стран. Обложили налогом, сидим на печке ,щелкаем семечки.

Напоминает сюжет Беляева ,,продавец воздуха,,

Как долго это будет продолжаться? 

Это если оторвать глаза от текущих графиков и приподнявших над текущей ситуацией немного помыслить/совсем чутьчуть/.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:21:31 / 05-09-2012)

Вам сюда, кто кого налогом обложил.

Кто воздух продает, а кто - реальные вещи в обмен на обещания (долговые расписки).

Остальной ваш поток сознания даже комментировать не буду, разбирайтесь сами со своей картинкой мира.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(05:57:52 / 05-09-2012)

если к функции относиться как к числу, то первый псих в безопасности, но фича в том, что у нее еще есть размерность!

По поводу прогнозирования.

А что, нет никаких теор или хотя бы эмпирических моделей для этих дел? Поди не вчера начали бурить породы.

Все-таки коэффициенты коеффициентами, но функциональная зависимость может иметь более глубокие корни.

Допустим, эффективным менеджерам это только портит карьеру, но наши советские люди тоже без науки обходились?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:18:58 / 05-09-2012)

Вы ссылки смотрели?

Выдача газа из трещинноватых плотных коллекторов (к коим и относится разбитый гидроразрывом плотный песчаник или сланец) всегда подразумевалась крутопадающей - по экспоненциальному закону.

Вначале газ активно выходит через сетку искусственных трещин, образовавшися при ГРП, из сопредельной породы, а потом происходит очень быстрая и окончательная закупорка пласта.

То есть - это давным-давно известная, "седая классика", как и тот факт, что у классических "Жигулей" рано или поздно вылетит передняя шаровая опора. ;)

Но креативные аналитики из сланцевых компаний умных книжек не читают, у них для целей прогнозирования Excel есть - со стандартными функциями в наборе.

А тот же Хайн в своей классической работе "Геология, разведка, бурение и добыча нефти" говорит просто: трещинноватый коллектор - это высокий начальный дебит и резкое падение потом.

Никаких гипербол. Только экспонента, только хардкор!

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(12:37:53 / 05-09-2012)

Именно про гидроразорватый сланец не увидел по ссылкам, а фразы типа

"Linear relationship between water cut and Np would suggest a exponential decline."

хоть и намекают, что какая-то наука за этим делом стоит, уверенности в меня не вселили (тем более, что такое Np и Water cut - не пояснения).

В общем, ответ я получил, спасибо:

наука за всем этим делом есть, а "эффективные менеджеры" на нее плевать хотели.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:05:07 / 05-09-2012)

Смотрите вот эту ссылку, первая ссылка больше про нефть, она похожа по динамике падения на скважины с газом, но всё-таки, конечно, отличается от газовых раскладов.

Ну а в целом, если сравнить тот же Баккен с Барнеттом просто в энергетических параметрах, то выходит следующая картинка:

Скважина Баккена выдаёт за весь срок службы (30 лет, на секундочку) около 546 000 баррелей нефти.

Скважина Барнетта за весь срок службы (авторы по первой ссылке, насколько я понял, приняли срок службы в 15 лет, дальше дебиты скважины становятся уж совсем смешными) выдаёт около 1,3 млрд. фт3 сланцевого газа.

Не заморачиваясь с теплотворной способностью сланцевого газа (хотя она, в целом, будет ниже природного) перебиваем кубофуты в кубометры, а баррели - в тонны. Получаем следующие цифры в toe:

Скважина Баккена: 74 800 toe

Скважина Барнетта: 36 920 toe

В общем, при похожих затратах на бурение и обустройство скважины Барнетта (газ) и скважины Баккена (нефть) - сланцевая нефть в энергетическом плане вдвое выгоднее сланцевого газа.

Хотя, конечно, это очень грубый расчёт - тот же попутный газ на Баккене пока никто не утилизирует. Жгут его сволочи. Что тоже, в общем то, добавляет очков нефти. Ну и у газа больше мороки с транспортировкой, использованием и т.д. и т.п.

Ну а если взять, что по Баккену озвучивались цифры себестоимости в 68 $ за бочку (495$ за toe), то ситуация со сланцевым газом может быть и того хуже, чем расписано тут.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(10:03:09 / 05-09-2012)

Если смотреть на поведение американских финансовых структур последних лет, то принцип поведения - терпеть, пока не взорвется.

Слышал я однажды перевод американской пословицы "Приворяться, пока не станет правдой".

Вот они надеются на пословицу. Иногда ведь помогает - природу не изменишь, но геополитического противника пережить можно. Но сейчас в противниках у амеров - физика с геологией и еще математика сбоку.

Не сдюжат.

Аватар пользователя Beholderk
Beholderk(5 лет 3 месяца)(16:47:11 / 06-09-2012)

У меня вопрос к уважаемому Alredy Yet

А цифры приводимые, уже отнормированы в тепловые единицы, или тупо объем? Вроде как обычный газпромовский раза в 1.5-2 более энергоэфективный на тот же объем. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:46:56 / 06-09-2012)

Нет, речь идет о mcf - mille cubic feet = тысяча кубофутов.

Но, учитывая, что упоминается продажа на хабах, я посчитал, что авторы исследования отнормировали теплотворность сланцевого газа к природному. Если же это сделано не было - то ситуация у "уличных магов" и их клиентов - ещё хуже.

В общем - будем подождать. Вскрытие покажет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...