Когда и почему окончательно развалится ЕС

Аватар пользователя basil10

Немного исторических аналогий для начала.

Существовал СССР все это хорошо помнят ( знают) он устроен был очень просто:

РСФСР дотировало окраины и тем самым покупало лояльность тамошнего населения и т.н. элит.

Также существовал СЭВ где СССР ( по сути РСФСР ) дотировал разнообразные страны т.н. социалистические и таким образом покупал их лояльность, заинтересовывал  в существовании общего пространства.

Варшавский договор был устроен аналогично: основную лямку тянул Советский Союз ( Россия).

В середине 1980 х добыча нефти, а также цены на нее упали и содержание этих союзов оказалось невозможным, нецелесообразным и они были распущены.

И сейчас Россия дотирует свои окраины для сохранения целостности страны. Чечня и Крым наиболее яркие примеры. 

ЕС это тоже самое ряд крупных богатых государств дотируют слабые и за счёт этого все держится.

Как только исчезнет возможность или целесообразность такого финансирования схема лопнет.

Бывшая Великая Британия постановила, что содержать Польшу и Прибалтику им обременительно ( невозможно, нецелесообразно) и вышла из ЕС.

Основной спонсор Германия. Как только она не сможет содержать систему или не захочет это делать ЕС исчезнет как и не было его.

СССР опирался во времена Брежнева на дешёвую западносибирскую нефть. Стало меньше ее и начались проблемы.

Основа процветания Германии:

Дешёвые ресурсы из России и доступ на ее рынок ( вычеркиваем)

Доступ на рынок Китая ( постепенно исчезнет за 5-10 лет. В связи с завершением индустриализации там)

Доступ на Рынок США ( захлопнется в период с 2025 г и далее в течении нескольких лет)

Доступ на рынки других стран ЕС ( будет мало стоить поскольку эти страны тоже обнищают. См. пункты выше)

Учитывая большую инерцию экономических и политических процессов можно предположить, что к 2030 ( примерно) году наполнять бюджет ЕС будет нечем. Вот тогда и встанет вновь вопрос развала в полный рост.

Без бензина машина не едет, а союзы государств без материальной основы существовать не могут.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Аминь.

Аватар пользователя March2
March2(7 лет 1 неделя)

Очень оптимистично.

Аватар пользователя Адский Советник

Особенно уровень знаний:

"СССР опирался во времена Брежнева на дешёвую западносибирскую нефть. Стало меньше ее и начались проблемы."

А ничего что там договорняк был с уроненнием цены со странами залива. У американцев, а то подумаете.

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

В середине 1980 х добыча нефти, а также цены на нее упали

Читайте внимательнее.

Фактор цены я указал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Так причину то не указал.

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

Это слишком короткая заметка для того, чтобы впихнуть туда всю информацию.

Все равно найдутся недовольные, что не все указано

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя March2
March2(7 лет 1 неделя)

Вот и всего -то делов?Великая страна зависела от уровня цен на нефть?

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(14 лет 2 недели)

Тупой бухгалтерский подход к госуправлению...поставили гендиректором на холдинге главбуха...после закрытия трёх убыточных филиалов и 8-ми месяцев такого "руководства" был изгнан из компании с треском.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 2 месяца)

И что ?? Прибалтика нападет на румын ?.ведь всегда когда рушатся империи кто то на кого то нападает !

А так логика в рассуждениях железная ..! но омерика  ждать не будет ..эт план мирного времени !

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 7 месяцев)

Нет, нападут на Россию:)
Сдадутся в тот же день!

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

Отдадим на перевоспитание Батьке и Киму...

Аватар пользователя ZlojDiadia
ZlojDiadia(5 лет 11 месяцев)

С вопросом на кого нападут затруднений быть не должно...

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Все верно, кроме США - они сейчас перехватывают экономические рычаги в ЕС и терять европейский рынок не намериваются. Да и другие страны тоже не прочь увеличить свою долю на нем. А вот будет ли им удобно иметь дела с одним агентом или множеством - неизвестно. Конечно нужно учитывать, что чем хуже будут жить в Европе, тем сильнее будет право-националистическое движение составляющих ее стран. Почему то всем кажется, что если отплыть маленькой лодочкой от большого корабля, то шансы на выживание в большом океане выше.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(12 лет 11 часов)

Почему то всем кажется, что если отплыть маленькой лодочкой от большого корабля, то шансы на выживание в большом океане выше.

Наверное потому что те кто отплывает на лодке видят что корабль тонет. Но это видно не только всем 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 2 месяца)

 Теоретически США могут, наверное, угробить ЕС просто прекратив предоставлять валютные свопы в долларах. Евро обесценится, покупать ресурсы и стимулировать экономику станет сложнее. Однако и сам доллар от этого может пострадать, так как его не будет ЕС поддерживать.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 6 месяцев)

Ну так то, всякие Прибалтики финансировались не просто так, а чтоб не бунтовали в процессе их активного доения. 

У той же Греции, забрались целые отрасли промышленности, в обмен на деньги из Брюсселя. Там где греки могли зарабатывать понемногу но долго, и работая, им предлагали деньги здесь и сейчас, взамен на безделье на пособия. Греки предпочли  побездельничать, а вот поляки схитрили. И деньги взяли, и экономику себе оставили.

Так что всё тут намного сложнее, и запутанней. 

Но общий вывод в статье верный - денег в системе ЕС будет становится всё меньше, и целостность союза начнёт снижаться. Где взаимосвязей будет больше, там развала не будет. А нищеброды на подачках, будут отваливается как по внутренним (зачем вы нам без денег?), так и по внешним (зачем вы нам в принципе нужны?) причинам. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(7 лет 6 месяцев)

Судостроение убили и в Польше и в Греции...

Особой разницы тут нет. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 2 месяца)

Интересно .кто будет платить долги ЕС ?

Кто должен ЕС ?  Бидлам.случится !

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(8 лет 8 месяцев)

А вот не согласен . По всем пунктам .

К примеру , СССР развалился не от дешёвой цены на  нефть , а от горбачёвского плюрализма и гластности.

И Европа не развалится если промышленность Германии ослабеет . И даже возможно наоборот ЕС сплотится из за "угрозы" России. smile23.gif

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 2 месяца)

Ну да .денег напичатает .закроет дыры в бюджетах и сплотится ! 

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

Горбачев отказался снабжать страны СЭВ по сниженным ценам нефтью и газом и вывел войска из Европы.

Причем тут гласность? Это экономически выверенный шаг.

Ельцин потребовал усиление роли РСФСР т.е. прекратить кормить Грузии и прочие Прибалтики.

Они и побежали кто куда. Среднюю Азию выгнали просто. Они и выходить то не собирались никуда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(3 года 10 месяцев)

Логика в статье вполне обоснована, но вот сроки взяты от балды, имхо.

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

За это время гарантированно сработает фактор Трампа. Соответственно финансовый кризис будет неизбежен.

Китай за это время выдавит Европу отовсюду куда дотянется. Так что вылезти за счёт экспорта в условную Бразилию не выйдет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(3 года 10 месяцев)

Это понятно. Но 2030 год как начало распада ЕС из дыр в бюджетах ? 

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

Распад начался в 2018 году выходом ВБ

к 2030 году будут огромные дыры соответственно это вызовет политический кризис вплоть до распада

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

СССР развалился в силу кризиса элит. Который был следствием кризиса идей.
А всё остальное - было уже вторичным.

Внешне развал проявился на верхнем уровне - как номенклатурная катастрофа в управлении, с интересами верхнего класса всё более расходящимися с задекларированными ценностями СССР. А на нижнем уровне - через нарастающее нежелание "качественно впахивать на общественное".

Да, СССР развалился не от нефти. Но и не от гласности. Не ставьте следствия вперёд причин.

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

Кризисы такого масштаба комплексные.

Кризис элит, кризис идеологии, экономический кризис.

Когда всем хватает пайка ситуация более менее спокойна. Как только паек урезается начинается брожение дрожжей в сортире.

Собственно все это присутствует в ЕС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Кризису идей в ЕС - уже 20 лет.
Кризис элиты - 10 лет.
Кризис экономики - начинается сейчас.

Процессы идут с той же скоростью, если не быстрее, чем в СССР.
Условный аналог 2000-го года в ЕС - это 1953-й в СССР. Пик предыдущей парадигмы с вопросом "а что дальше?".
Сейчас прошло 24 года - то для СССР это 1977-й, а для ЕС это уже почти что 1985-й...

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

Кризис экономики начался в 2020 году 

С тех пор разбалансировался бюджет и не восстановился никаким образом.

Начало развала  ЕС это выход ВБ в 2018 году.

Поэтому я оцениваю достижение максимума маразма как раз в районе 2030 года когда сработает накопление негативных факторов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Поэтому я оцениваю достижение максимума маразма как раз в районе 2030 года когда сработает накопление негативных факторов.

Думаю, наши с вами оценки здесь примерно совпадают. smile19.gif

Аватар пользователя Разочарованный странник

Чтоб аннулировать долги, надо троха повоевать ( война   всё  спишет). И понеслась...

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(11 лет 3 дня)

СССР опирался во времена Брежнева на дешёвую западносибирскую нефть.

Получается Сталин ещё более велИк чем мы его считаем. Умудрялся всё держать и развивать без дешевой сибирской нефти

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

Сталин удерживал систему внеэкономическим принуждением. Репрессиями.

Это был важный фактор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Дешёвый уголь Донбасса, дешёвые Кузбасс-Магнитка, дешёвая энергия ГЭС, построенных в самих "сладких" местах.

Аватар пользователя Konstantin_Gl
Konstantin_Gl(7 лет 1 месяц)

А кто и кому будет платить долги, когда ЕС развалится? Например,  условная Латвия должна ЕЦБ 10 млрд евро. Кому она будет их платить ? Я правда не знаю откуда она их возьмет :)   Или, условно опять-таки,  Евросоюз должен России. На кого спишут эти долги? Россия -то спросит, так просто не отмажешься.

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

Ну он развалится не сразу и может быть даже частично и останется в обгрызанном виде каком-нибудь.

ЕС я так понимаю никому не должен и ему никто не должен.

Долги висят на отдельных государствах. Они никуда не пропадают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 2 месяца)

Общий внешний долг ЕС .13.5 трюлика .!

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 9 месяцев)

и? Сравни с американским

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 2 месяца)

Могу .например бюджет омерик 25 трюликов 

Бюджет Германий 470 милд !

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

2030 ( примерно) году наполнять бюджет ЕС будет нечем

Это исчезнет сила интеграции.
Но в силу абсолютной никчёмности европейских элит, в ЕС и силам дезинтеграции взяться пока неоткуда. Ибо чтобы выйти из ЕС - нужна элементарная воля, которая является производной от национальных интересов. А у европейских стран сейчас нет не только воли, но и интересов.

ЕС может продолжить своё существование - деградируя до уровня "государств-городов". Привычного по феодальному прошлому. Параллельно будут идти процессы деградации, технологической и культурной, а также - обеднения и впадения в серость тёмных веков. Причём, в старые времена туда бы пришёл завоеватель и весь бардак бы просто сжёг. А сейчас у них нет внешнего завоевателя, ибо кроме нас некому, а нам они на фиг не сдались. А стало быть - и дна нет.

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

По мере развития экономического кризиса к власти в отдельных странах начнут приходить радикально настроенные группы.

См пример Brexit, Трамп.

Какая -нибудь Польша вполне способна бунт поднять если ее лишат кормушки и не только Польша.

Россия при этом будет качать лодку. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Думаю, России тут даже не выгодно качать лодку. Проще дать им возможность скатиться на дно.
Помогать же в радикальном объединении есть смысл только чему-то достаточно дружественному.

Например, Венгрия, Сербия или Словакия - имеют шанс сохранить остатки суверенитета.
Кстати, вполне не исключаю, что и Польша, увидев нарастающий бардак, может качнуться к России. Если что, Путин очень осторожен в высказываниях в отношении Польши - и думаю, пока держит калитку открытой.

А вот в остальной Европе власть перейдёт к структурам новой субъектности. Где-то это будут "Элизиумы" остатков глобального капитала. Где-то снова объединятся ядра старой "земельной аристократии". Где-то - будут базы влияния англосаксов. А по большей части - думаю, туда просто сядет наркомафия в мексиканском стиле. Что, кстати, совсем не восторг для России.

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

Польша, Проебалтия и Чухония это наши территории.

Когда оголодают прибегут.

Что будет в Европе в целом сложно судить сейчас. 

Ясно что кризис. Детали неясны ещё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Под них ещё надо какие-то рабочие места создавать...

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

Будут строить дорогу Якутск-Анадырь и тоннель под Беринговым проливом.

Найдется занятие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Дороги техника строит гораздо дешевле "бесплатной рабсилы", которую по любому надо как-то в процессе кормить.

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 1 неделя)

Поляки будут трактора делать, а чухонцы рыть. Они более морозоустойчивые.

Заодно избыток нашего продовольствия съедят.

Впрочем Польша и Проебалтика и сами имеют избытки продовольствия.

Они столкнутся с проблемой что нет работы никакой. Когда рынок Гермашки для них закроется.

Поэтому дорогу где нибудь в вечной мерзлоте строить это очень выгодное дело будет для них.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 9 месяцев)

эти скорее сдохнут. И нужны ли они нам? Германия интереснее

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

эти скорее сдохнут.
И нужны ли они нам?

Это они сейчас так говорят. Вернее, они сейчас готовы сдохнуть. Подобно укрорежиму.
Но нам торопиться некуда, а настроения будут меняться.

А к вопросу "нужны ли" - так мы и не пойдём туда, пока не поймём в чём польза.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(10 лет 1 месяц)

Путин в интервью Такеру вообще-то выставил Польшу проматерью хохлизма (умолчав про участие генштаба Австро-Венгрии) и соучастницей развязывания Второй Мировой войны. Это называется "осторожен в высказываниях"?

Страницы