Заметка навеяна идеей простого врача рентгенолога https://m.aftershock.news/?q=node/1351878&page=1&ts=1709477968#comments.
Фотография сделана год назад в городе Бологое. Аппарат находится в местной больнице, он старинный по современным меркам, но работающий. Проблема в данном случае не в оборудовании, а в отсутствии персонала. Раз в неделю в эту больницу приезжают и рентгенолог и лаборант, правда... график не известен никому, у кого можно было бы спросить. Тогда, с (слава богу) всего растяжением связок ребенка, пришлось намотать лишние 35+35км от места отдыха семьи и убедиться что страшного ничего нет. А если бы машины не было?
Как я уже писал про демографию и многодетных - проблема старая и известная: оптимизация чиновниками и не работающий Закон. Почему-то оптимизируют одно, но упускают минимум 3-4 других. Отчётность для галочки. Или защита/прикрытие "своих". И решение достаточно простое - работающие Законы в стране, ведь практически вся правовая база есть, контроль возможен. Люди, к сожалению, меняются очень тяжело и добровольно выполнять СВОЮ работу на 100% мало кто хочет. А будет работать Закон (кнут и пряник) - проблем станет значительно меньше. По моему.
Сам стал невольным "участником" подобного эксперимента: был выпускником ВУЗа, выпускавшего конструкторов-технологов по разработке СБИС (процессоров) в 90-е. Отрасль производства подложек стала не нужна и выпустили нас после 6,5 лет обучения в свободное плавание. Из, условно говоря, тридцати человек, только пятеро смогли начать работать по профилю - устроились в иностранные фирмы и заводы (Япония, США, Тайвань, Китай). А остальные - в никуда. Лично я нашел себе другое призвание (смежное) , а вот около 20 человек... охранники, таксисты, челноки и проч. Время было такое? - а сейчас чем отличается?
Примеров подобных оптимизаций - к сожалению много, лично для меня ещё хорошо известна "миллион двести" у военных. Тесть под неё попал - военный лётчик, профессионал. Тоже смог найти себя, но многие и "ломались" тогда. И опять чиновники и не работающий Закон.
Комментарии
Аналогично.
Когда понял, что математик (системный аналитик) никому не нужен, кроме ВУЗа с нищенской заплатой.
А в разработке ПО и написании кода платят деньги, да и образование совсем не помешало.
Зато в последние годы системные аналитики буквально нарасхват! И уже действительно за вменяемые деньги
Так уже больше 20 лет прошло
Я привык быть разработчиком.
Третьим буду,
пацанымужики...Ну, наливай
Ну... С днём инженерии, товарищи!
.
Надо оптимизировать оптимизаторов, а затем оптимизировать оптимизаторов оптимизаторов..... И так рекурсивно.
А если серьёзно то бюджет СССР к 1990 году уже давно не тянул взятые на себе социальные обязательства, по мимо этого в то время у СССР уже был дефицит высококлассных специалистов в том числе и в медицине.
А что вы сейчас хотите. В натуральном выражении бюджет России меньше бюджета СССР и вдобавок львиная его часть поступает от внешнеэкономической деятельности и мы сейчас уже не можем обеспечить персоналом все стратегические отрасли, а ещё СВО. При этом принимаются государственные стандарты которым не могут соответствовать работники на местах, и ещё требования постоянного роста производительности, в том числе и врачей и учителей, что приводит к их быстрому выгоранию и уходу из отраслей.
Знаю преподавателя с двадцатилетним стажем который ушёл из медицинского колледжа и пошёл на меньшую заработную плату лишь бы от него отстали. Знаете как говорил. Я первое время не верил что прихожу домой в шесть и мне не надо ещё три четыре часа заниматься бумажной работой. Снижение оттока преподавателей из школы можно добиться только снижением нагрузки, снижением производительности их труда, так же как и у врачей. Только один пример: морально и физически практически нереально принимать по 40 больных в день практически каждый день месяцами, врачи выгорают и уходят в другие отрасли или в частные клиники где ниже нагрузка. В частные клиники уходят или за большим доходом, это высококластные специалисты или для снижения нагрузки.
Получилось скомкано, но это мои наблюдения исходя из общения с реальными людьми кто ушёл из медицины и образования. Есть знакомые которые наоборот пошли в образование, но всё равно находятся на гране ухода оттуда из-за огромного количества непонятных дел которыми сейчас грузят работников школы, от непонятных субботников, организации всяких обязательно принудительных мероприятий, да выборов всяких. Составлении кучи отчётов, в которых половина даже в Подмосковье уже практически "липа", а дальше от проверяющих ещё хуже. Когда каждый чиновник от образования рад предложить мероприятие типа родной край посвящённый населённому пункту в котором находится школа, а задача школы провести тематические уроки, организовать выставку или что-то подобное. А таких инициатив минимум штуки три четыре в месяц. Просто часть не проводят, а организовывают на бумажке. Кто согласится в своём уме так работать. А механизмы премирования даже упоминать не буду. Если хотите пообщайтесь с теми кто ушёл из школ. Много узнаете интересного.
Реальный выход цифровизация с работой по протоколам. Рассортировка больных с помощью компьютерных систем. Подготавливать в экстренном порядке тысячи врачей первичного приёма, которые могут провести минимум манипуляций для того чтобы экстренно спасти человеку жизнь, жгут наложить правильно, укол сделать, анализы принять и т.д. задача контроль обратившихся больных, назначение анализов и по результатам назначение первичного лечения по существующим схемам. Если симптоматика непонятна, сомнительна и т.д. то таких пациентов нужно направлять к специалистам более высокой квалификации или проводить консультации с помощью телемедицины. Всё придумано давно. Нужно внедрять. При больницах делать районные центры специализированной диагностики. А все стандартные манипуляции которые можно выполнить на месте отдавать таким врачам. При этом это даже не врач общей практики и не терапевт, а что-то иное. А уже из этих тысяч специалистов с использованием дистанционных технологий готовить врачей высокой квалификации. Иначе нам даже африканские врачи не помогут. Кстати в Африке врачи получают часто больше чем у нас и к нам поедут молодые врачи без опыта или бездарности, или с купленными сертификатами и дипломами.
Дополню, что деньги не всегда доходят куда надо.
По поводу выгорания: чего уж говорить, если стоматологи проработавшие 10 лет в частных клиниках - уходят из профессии навсегда. В возрасте всего под 40. Я знаю двоих таких лично
Есть такое. Знаю талантливого хирурга, работал в городской больнице, куда на скорых привозили всех подряд от аппендицита до наматавших себя на столбы стритрейсеров. Он рассказывал что както за смену сделал то ли двадцать, то ли пятнадцать операций и несколько человек за смену у него отправились на тот свет. Начал пить чтобы снять такой стресс.
Потом просто стал замыкаться в себе. А потом не мог оперировать руки трястись начинали без пробирки спирта. Дошел до ручки просто. Затем его в поликлинику перевели, как раз новую в городе построили 15 лет строили. И вот там был приличный хирургический кабинет и врач отошёл и там работал. Всякие чири и фурункулы вскрывал, вросшие ногти апперировал и т.д. Смог остаться в профессии, но всё-таки перегорел. И нет нет да срывался в запой. Я из того города уехал поэтому не знаю где он сейчас.
Они по бумагам доходят но их там и не было. И про такое рассказывали без имён...
Боюсь в наших реалиях надо будет ограничивать глубину рекурсии, а то по стэк оверфлоу вылетим.
"Главное в ходе оптимизационных действий — не выйти на самих себя".
Калька с:
"Главное в ходе следственных действий — не выйти на самих себя".
Приписывается куче генеральных прокуроров, министров мвд, да и Гувера, чтобы ему икалось.
Заходишь к врачу, сидят двое, врач и? Медсестра? Так какого лешего человеку назначают сдать анализы, отстоять очередь (зайти в комнату со стулом и столом?) Почему всё не сделать сразу? Возможно, я не в курсе специфики, поправят, если что, но кто тогда второй человек в кабинете? Писарь?
Есть еще и "операторы" - специально обученные тетки, которые далее вводят кучу бумажек в больничную 1С или что то подобное. Нафига - если сейчас у молодежи и среднего возраста все нормально с компьютерной грамотностью.. А так надо.. И конечно - эргономика этих МИС-ов, ЛИСов - это лютый пипец - даже зная компьютер офигеешь - где таких разрабов только брали. Видел МИС - где например строчку надо было отмечать кнопкой "Escape", удалять "пробелом" (!) , а добавлять (нет - не угадали !) - "точкой с запятой". У них что было с головой - а заодно и у заказчика ?
Как-то раз зашел на прием к доктору без второго человека в кабинете, она то как раз и жаловалась на отсутствие медсестры. Ну правда предпенсионер, так что неудивительно что не справляется. И не надо переоценивать грамотность, даже у молодежи она неполная, начиная от неумения быстро печатать и заканчивая неспособностью освоить какой-либо специализированный софт даже уровня экселя на базовом уровне.
В 93-м закончил авиационный. Авиаинженеры были не нужны стране - подался в свободные художники. В Яндексе мой сайт много лет был выше всяких Никасов Софроновых. Заказы были по всей стране и из-за границы. В 2011 трагически погиб друг и сокурсник по авиаинституту. Зам Главного. Перед смертью звал к себе. Вот я и поехал. В первый год мы выпустили 2 самолёта. На следующий - 4. Следом - 8… Через 5 лет достигли проектной мощности. Хотя при СССР делали намного больше, по 30 машин в месяц.
Сейчас оформляю пенсию с чувством выполненного долга. Хотя, по уму, надо бы доработать до победы.
На пенсию сейчас?
Я бы понял только если здоровье не позволяет работать
Ну, не прям сейчас. Хохлов добьем. Но НАТу уже молодежь будет побеждать.
так можно и пенсию и работать
мой бывший тесть в 85 лет в строю, хоть и здоровьем не блещет
Мать в прошлом году ушла в 71.
Говорит, нет врачей, некому просто работать.
Очень надеюсь, что оформленная пенсия не помешает продолжить работу. Ну, хотя бы, наставником для молодых выпускников. Им Ваш опыт очень и очень пригодится!
А теперь представьте ту же больничку в Бологом, новенький аппарат за 100500 миллионов, молодого врача-рентгенолога, принимающего ежедневно, с зарплатой, на которую он согласится жить и работать в Бологом (допустим 70-80к). И практически никакой объём работы (ну потому что неспроста оптимизация соптимизировала эту больничку). И чем заниматься рентгенологу (из провинции)? Водку пьянствовать и беспорядки нарушать? (с) Сидеть ждать у моря погоды? Поливать тротуары водой для увеличения контингента?
Я уж не говорю про то, что сам аппарат нужно будет за какие-то деньги купить, рентгенологу нужно будет платить, аппарат нужно будет обслуживать (ППР и всё такое), расходники закупать (а они наверняка имеют срок годности). И всё это неоптимизированное законное удовольствие - за ваши взносы в ОМС. А хватит ли оного на все плюшки? Чото я очкую.
Сейчас уже не хватает. А нормальный рентгенолог должен насколько лет заниматься очень активной практикой чтобы расшифровать то что он видит.
Я выше предложил обучить врачей первичного приёма, вот таких можно обучить и рентгены снимать правильно, на том что есть, а расшифровывать можно и в центрах телемедицины.
Это невыгодно системе, такие специалисты широкого профиля
Зато быстро учить. И им не требуется много знаний и мозгов. Работа только по инструкциям и протоколам, которые даже наизусть не надо помнить. Первичные опросы и осмотры, оформление обращения, направление на анализы, сбор анализов и отправка их в центр. Доступ к центру телемедицины. Где в экстренном случае подскажут что делать. Пропускать таких специалистов через практику в морге и в гнойной хирургии. И будет несколько тысяч человек. При этом они снимут часть нагрузки с врачей, будут ближе к населению ввереного участка и будут иметь право на бесплатное медецинское образование. Небольшой дом для такого специалиста в деревне или посёлке около ФАПа обойдётся в несколько миллионов. А если жильё совмещено с ФАП то и ещё дешевле.
В рамках бакалавриата таких можно готовить или в медицинских училищах (колледжах).
Ещё при этом ведя пациентов можно на практике учится более сложным медицинским профессиям.
Парамедик. Помимо бакалавриата, переобучение при наличии ВО ,ССО.
откуда такое отделение то ? Насколько я помню - с момента открытия антибиотиков, роль и профессионализм гнойной хирургии сильно снизился до "специфичных" разовых инцидентов
Все это здорово, но почему то нету такого
Я ни разу не медик, но с современным оборудованием можно наверно делать снимки в электрическом виде (да, дороже, но удобней с т.з. телемедицины). Возможно стоит делать передвижную станцию (сам как-то проходил в такой флюорографию) с чётким графиком работы по региону (району, ФАПам), снимки отсылать для обработки и описания грамотному рентгенологу/обученному ИИ).
Возможно вообще сделать типа передвижной группы специалистов на паре-тройке Газелей и автобусов, разъезжающих по району по графику в соответствии с потребностями (если вызовов нет - можно не приезжать).
Аппарат на фото, вызывает чувство глубокой обеспокоенности радиационной защитой населения. Не удивительно, что для его функционирования в круглосуточном режиме нет персонала, он вероятно весь на раннюю пенсию ушел, по вредности, а новых на такое опасное старьё не готовят.
Хотя... конечно, если у ребенка сломана рука, о таких мелочах родители не думают.
Подобного возраста аппарат я видел у рентгенолога на горнолыжном курорте в Италии. Несколько лет назад, правда, но это пожалуй не важно.
И пользовались им каждый день, как раз -- "если у ребенка сломана рука".
Ну, если в Италии, тогда конечно. А какой курорт в Бологое?
Возможно и не поверите - но там великолепные озёра и леса. Чтобы не было рекламы - можете при желании найти на Я.картах базу отдыха где я отдыхал с семьёй(10-12 км). Так вот там вокруг около ...7 точно детских лагерей. А ещё базы отдыха, рыбохозяйства и т.п. Это только на одном направлении и в ограниченном радиусе. Плюс деревни далеко не все заброшены. Путёвку на компанию больше 2х человек приходится бронировать за 3+ месяца минимум.
Тем не менее, массового курорта там до сих пор нет, а из воспоминаний, житель то ли Бушевца или Барановки, которого я подвозил и жалующегося, что опоздал на электричку из-за невовремя проснувшегося зимой медведя.
Спасибо, поржал! :-D
Аппарат на фото - сушильный шкаф в котором сушатся экспонированные и проявленные рентгеновские плёнки после обработки в баках-танках. К радиационной защите населения не имеют никакого отношения.
Скажу больше - нанести человеку реальный вред здоровью при облучении диагностическим рентгенаппаратом ОЧЕНЬ затруднительно. И - да, при должном уходе даже древний советский РУМ будет и сейчас выдавать вполне нормальные КТХ, проверено на практике.
Сушильный шкаф?! Для плёнок? В Италии? Вау.
Предлагаете отнять у заслуженного врача-рентгенолога сокращённый рабочий день и пенсию в 50 лет?
И да, каждое сканирование дает от 0,3 до 0,4 микрозивертов и не должно превышать в год 10 микрозивертов, то есть 20 обследований. Врут поди.
На фото - да, сушильный шкаф.
Доза, при которой организм начинает чувствовать, что его облучают - 200 мЗв.
У заслуженных врачей рентгенологов сейчас всё и так поотнимают. Заслуженные врачи рентгенологи заслужили льготы в то время, когда на аппаратах не было ЭОПов (УРИ), рентгеновская плёнка была не сильно чувствительная и экраны в кассетах тоже не сильно усиливали, а основным методом исследования была рентгеноскопия в тёмном кабинете (т.е. рентгенолог за смену в норме делал десятки скопий). Сейчас на всех скопических аппаратах стоит если не "цифра", то приличный ЭОП (уже лет 40, я последний "тёмный кабинет" с флюоресцирующим экраном для скопии видел лет 25 назад), при закупках врачи требуют дистанционные аппараты, а количество скопий в смену в среднем меньше единицы. А при выполнении обычных снимков (что цифра, что плёнка) персонал, если "по чесноку", при нормальной защите в кабинете облучению не подвергается.
А для чего "не в темноте", в некоторых кабинетах (у зубного, например, рентгена) и пациентов одевают и персонал накидывает свинцовое?
"В некоторых кабинетах" - вы имеете в виду снимки, рентгенолаборант находится с пациентом в аппаратной. Это характерно для маломощных аппаратов типа стоматологических, рентгеновских денситометров, КЛКТ. В этом случае рентгенолаборант (тот, кто выполняет снимок, среднее мед. образование+специализация) находится в одном помещении с пациентом, за ширмой или в свинцовом фартуке. На пациента защиту надевают для профилактики, по принципу "лучше перебдеть".
"Тёмный кабинет" - это про скопию, думаю, таких аппаратов уже нет даже в глубинке.
Рентгеноскопия выполняется врачом - рентгенологом. Ещё называют "просвечивание". При этом пациент находится в аппарате, стоит или лежит, врач находится рядом (или в пультовой если аппарат дистанционный) и непосредственно в динамике а не на статичном снимке смотрит, "что там внутри". На старых аппаратах после прохождения через пациента рентгеновские лучи попадали на экран с люминофором, на котором и образовывалась картинка. Беда в том, что это изображение было очень бледное и чтобы его нормально рассмотреть исследование производилось в полной темноте (в "тёмном кабинете"), при этом врач заранее ещё и 20 минут адаптировался (да, просто сидел в темноте). Затем изображение начали усиливать с помощью электронно-оптических преобразователей (ЭОП, ещё называли УРИ - усилитель рентгеновского изображения), фиксировать телекамерой и подавать на экран монитора, надобность в "тёмном кабинете" отпала. Сейчас вместо УРИ и телесистемы используется цифровая матрица.
Да, для получения изображения на люминисцентном экране мощность рентгеновского излучения нужна была значительно больше, чем при использовании ЭОПов.
Что интересно, с переходом от плёнки к "цифре" доза облучения пациента при исследовании повысилась процентов на 10, связано с чувствительностью детекторов.
Спасибо, очень интересно.
Похоже, где-то на этом этапе в системе потерялась и похожая на других врачей зарплата.
о, да! Лошадь должна пахать с утра до ночи!
У нас 20 000 населения, к рентгенологам всегда очередь, без дела они не сидят, чаще не успевают. В Бологовском районе 30 000 как там может быть никакой объем работы?
Очередь в т.ч. потому, что работает нерегулярно. А если организовать нормальный регулярный приём - работа быстро превратится в ожилдание очередного ломконогого оленя.
https://base.garant.ru/70195856/f52b32b623103013c77c8c319c288f45/?ysclid=ltcsk0zr1u795700532
В Бологовском районе 30к населения. Для выделения ставки (полной) рентгенолога нужно 1700*25=42,5к населения, т.е. почти в полтора раза недобор.
Насчёт лошади - прикольно. Вы готовы получать меньше, если нет объёма работы? Ну т.е. не 70к как на полную ставку, а 47к? И вредность у вас будет меньше, и выслуга, и все остальные льготы.
Нууу, например, статейки на АШ клепать...
Лет сорок назад, будучи пОдростком, услышал от одного деда фразу: "Работа нужна не где много платят, а где есть много свободного времени. С головой на плечах заработаешь, сколько надо."
не скажу за Бологое, но в одном воронежском райцентре мой брат служит рентгенологом. аппаратура не сказать чтобы новое, но и не настолько ископаемые. в месяц описывает снимков триста-четыреста, когда и меньше (в ковид до полутора двух тысяч, это без учета красных госпиталей). успевает и в соседнем районе на полставки снимки смотреть. говорит, что после москвы где отпахал лет пять рентгенологом-фтизиатром, это количество снимков описать, как два пальца оросить.
вопрос кому из провинции чем заниматься ну совсем риторический. у лентяев всегда кто то виноват, дельным людям жаловаться некогда. брат мой кроме всего прочего освоил массажи, причем специализируется на тяжелых невралгиях типа инсультов и т.п.
так что очкуете вы конкретно, как то необдуманно, без знания ситуации в условном Бологом. хотя оптимизации по райбольницам так лихо прошлись, приличных выражений не осталость (как это нынче говорится, ТБМ?). и хватит тащить в аргументацию эти ваши "мы платим налоги". на ваши налоги конкретно вы можете расчитывать разве что на две половинки таблетки, от головы и от поноса. не перепутывать. изучите уже структуру и наполнение бюджета, совсем другие поводы для недовольства у вас будут, глядишь и балерины вам плясать за ваши ОМС будут хреново.
Здорово, конечно если везде и новое оборудование и новые специалисты. Но мне чудится сарказм. Новый аппарат лучше отправить в тот-же Вышний Волочёк. Вместе с молодым специалистом. Там и больниц и населения больше, а вот в Бологом просто сделать нормальный (не плавающий) график работы и к имеющемуся аппарату приставить лаборанта, который там нужнее. Это как мне видится, не медику. Это и экономия и рентабельность.
Возможно, именно возможно - на летний период там нужен и рентгенолог: вокруг очень большое количество как детских лагерей, так и различных баз отдыха. Вот в этом и нужна оптимизация и расчёт.
в тот-же Вышний Волочёк, помнится, в сериале "Интерны" рентгенаппарат отправляли. Опять надо? :)
Зачем в каждом регионе министерство? И там собраны такие кадры! Они даже не представляют как работают больницы в регионе. А регулярные указивки и отчетики от этих "работников"? Если посмотреть на них, то это пустое место, создающее проблемы. А количество этих мест растёт. Можно и о ТФОМС вспомнить. И обе эти конторки только создают проблемы, а не помогают в их решении.
Министерство здравоохранения в каждом регионе (вернее субьекте) - это особенности нашей конституции. У нас федеральное государство. И отчасти пережитки "земской медицины".
Потому как часть функций, включая финансирование оплачивается из бюджета субьекта за наши же налоги (НДФЛ платится в региональный бюджет). Если сделать федеральный стандарт и перейти на полное федеральное финансирование - то да, министерства на местах становятся ненужными, или сужаются до чисто исполнительнительского proxy - наподобие региональных подразделений пенсионного фонда, налоговой, МЧС и пр.
Страницы