Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АТЭС: "Мы теряем целое поколение, начинается социальная трагедия!"

Аватар пользователя alexsword

Интересные отрывки из стенограммы АТЭС.    

Барроу (генсек конфедерации просоюзов): ...Очень высок уровень безработицы среди молодёжи. Это большая проблема для всех нас. В некоторых странах он составляет от 17 до 20 процентов. Мы теряем целое поколение... Мы сейчас переживаем большие проблемы, когда начинается социальная трагедия... Нет регулирующих правил, которые бы остановили спекуляции на финансовом рынке, и это, к сожалению, большая проблема... Мы, к сожалению, не понимаем, почему правительства не хотят слышать голос трудового народа (<Путину> кроме вас, вы организовали социальный диалог за эти 7–8 лет). Мы хотели бы получить от вас помощь в том, чтобы убедить сорганизовать такой диалог на более высоком уровне... 

Путин: ...Когда мы начинаем думать о стратегии, то я не могу не обратить внимание на другой Ваш тезис, который Вы сформулировали абсолютно точно. А именно речь идет о том, что в предыдущее десятилетие значение финансовых операций, и как правило спекулятивных операций, стало цениться мировой экономикой выше, чем реальный сектор экономики... 

Стенограмма полностью

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(11:16:55 / 04-09-2012)

Эй, брокер, погодь с небосрёба сигать,

Иди обучаться пилить и строгать.     (не моё)

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(11:22:29 / 04-09-2012)

Привет Фарцовщику :)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:28:28 / 04-09-2012)

а это от меня тебе:

Путин: Не секрет, хорошо известно, что в условиях кризисных явлений многие страны начинают закрывать свои границы, занимаются протекционизмом с целью как раз вроде бы сохранить производство и рабочие места. Если такие действия предпринимаются в одностороннем порядке, то в конечном итоге (подчеркну, на первом этапе кажется, что происходит защита своих работников, своей экономики) это ведёт к стагнации экономики в современном мире и к сворачиванию производств, и значит наносит ущерб интересам людей труда. Но если добиться того, что принимаемые на мировых форумах, таких как, например, АТЭС, правила о либерализации экономики были бы одинаково понимаемы всеми и одинаково применялись бы, то это привело бы к тому, что все экономики – и ведущие, и развивающиеся, получили бы возможность использовать свои конкурентные преимущества наилучшим образом. В конечном итоге это привело бы к созданию того количества новых, необходимых в мире рабочих мест, о котором Вы сказали

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:53:17 / 04-09-2012)

А чего не так? Если каждый будет закрываться от мирового рынка, то пострадают от этого все. Эффективность реальной инфраструктуры и так катастрофически падает, а если ее еще расчленить по странам - то она просто схлопнется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:34:29 / 04-09-2012)

По этой логике физически продуктивные хозяйства должны продолжать спонсировать физически непродуктивные - ту же Европу и США.

А зачем?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:18:56 / 05-09-2012)

??? речь шла о физической экономике, а не о распределении прибылей. Даже такие монстры как Китай и Индия не смогут в одиночку обеспечить необходимый уровень разделения труда, чтобы затраты на текущую инфраструктуру окупались.

А распределение прибылей и формы спонсирования - да, должны измениться

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:24:26 / 05-09-2012)

1.  Ты не ответил на вопрос, клоун - "а зачем".

2.  "Даже такие монстры как Китай и Индия не смогут в одиночку обеспечить необходимый уровень разделения труда, чтобы затраты на текущую инфраструктуру окупались".

В Китае внешнеторговый баланс положителен.  ЧТО СЛЕДУЕТ?  Сократится экспорт кроссовок, допустим, из Китая, сократится то, се...  Но ничто не мешает направить освободившуюся инфраструктуру на решение внутренних задач.     Баланс позволяет - в отличие от США, или скажем Британии с Японией, хехе.

Учи матчасть, клоун. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:43:15 / 05-09-2012)

Клоуна ищи в зеркале.

Баланс может теоретически позволять все, что угодно. Однако, ни одна современная гражданская отрасль экономики не живет замкнуто, в ней обязательно есть поставщики из-за рубежа: сырье, станки, технологии. Ты понимаешь, почему это неизбежно? Если нет - разговор заканчиваю. Бери зеркало и говори ему про матчасти и клоунады.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(11:38:55 / 04-09-2012)

мне вот это понравилось:

В.ПУТИН: Спасибо Вам большое. Хочу отметить, что Вы нас сразу погрузили в самый центр дискуссии, начали с самого трудного. Конечно, когда мы говорим о либерализации, то сразу возникает вопрос: а способствует ли эта либерализация решению самой главной задачи. Самая главная задача (я уже об этом сказал и я знаю, что Вы тоже согласны со мной) – это повышение жизненного уровня людей, обеспечение их работой и источниками.

Аватар пользователя Данила мастер

А еще главнее смыслом в работе...  ну не может человек по чисто либеральным идеям - ради "набить квартиру еще парой тряпок" ходить на работу. Она работает только на стадии удовлетворения банального голода, а что дальше????  Нужна глобальная цель!

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя pupkin2012
pupkin2012(5 лет 8 месяцев)(11:48:33 / 04-09-2012)

Как вам сказать, набить тряпками - это либеральные ценности. Весь мир так и живет.

А нам тряпкомания помогла СССР развалить, к сожалению...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:34:23 / 04-09-2012)

Весь мир так жил после 1973 года. Но вот жеж незадача: жизнь такая уже кончилась.

Аватар пользователя Данила мастер

в этом и суть кризиса сложившейся парадигмы - основная черта капитализма - вечная экспансия. Но, к сожалению, капитализм не может генерить глубокую науку и смену технологических укладов без войн. Именно по-этому они сейчас пытаются сделать то же самое, что делали в 1917, 1939, 1950, 1957 и до настоящего момента - затеять геополитический кризис - войну.

И худшим ответом который мы можем дать - просто в ней поучавствовать. Нам нужно предложить нечто большее - альтернативу капитализму. Некий новый вид - социального стройства, в котором распределение GDP будет идти по другим правилам, однозначто исключающими создание слишком большого капитала в частных руках, как и слишком большого давления государства на общество (коррупционного или любого другого).

Создать такую идею сдержек и противовесов, котоыр позволят обрести заново настоящие славянские ценности и смысл существования.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(07:20:31 / 06-09-2012)
проблема, как обычно, в реализации слов "надо предложить...". есть идеи?
Аватар пользователя krigo
krigo(5 лет 8 месяцев)(14:39:12 / 04-09-2012)

Повторяете банальности... СССР развалился не из-за тряпок. ИМХО СССР развалился потому, что ничего толком делать не умел - везде была показуха и туфта. Это не только производства товаров но и идеологической стороны. А то, что сейчас стало еще хуже чем в СССР означает, что период раслада еще на закончился.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(15:43:54 / 04-09-2012)

СССР развалился из-за целого комплекса причин. Одной из главных, я считаю, люди видели, что за счёт их уровня жизни поддерживаются правительства многих "чужих" стран "третьего" мира. Да и "витрин" социализма, типа ГДР, прибалтов, которые к нам относились очень плохо. На бытовом уровне ощущалась вражда. Спрашивается: зачем?..

Аватар пользователя krigo
krigo(5 лет 8 месяцев)(17:05:16 / 04-09-2012)

К нам - это надо понимать к русским? Ну так наверное были причины плохо относиться, главная из которых пролитая кровь. Тут только следует добавить, что сами русские тоже сторона пострадавшая уж сколько их полегло за Родину за Сталина. Ну при этом сами русские Сталина очень уважают. Для прибалтов Сталин враг, для русских кумир - может в этом причина...

Аватар пользователя Wyvern
Wyvern(4 года 8 месяцев)(21:23:27 / 27-03-2013)

СССР развалился в тот момент, когда Хрущев (и следовательно та часть партэлиты) провозгласил, что "коммунизм - это вкусно есть, сладко пить и мягко спать(в отдельной квартире)" Да, стране, которая дважды за пол-века попадала в гекатомбы материальное изобилие было необходимо. НО НЕ КАК ЦЕЛЬ!

Аватар пользователя Wyvern
Wyvern(4 года 8 месяцев)(21:21:00 / 27-03-2013)

krigo> Повторяете банальности... СССР развалился не из-за тряпок. ИМХО СССР развалился потому, что ничего толком делать не умел - везде была показуха и туфта

Обязательно запомните этот тезис! Вспомнить его обязательно будет надо, когда Вы (не сомневаюсь, что Вы неприменете где то высказать что то подобное) укажете, что ныняшняя РФ ничо толком делать не умеет - только проедает наследие СССР

Аватар пользователя krigo
krigo(5 лет 8 месяцев)(17:13:57 / 03-04-2013)

Россия не проедает наследие СССР, собственно наследия то и не было. После СССР не осталось главного - людей, адекватных грамотных граждан. Сейчас Россия проедает не прошлое, Россия проедает свое будущее.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:46:27 / 04-09-2012)

Про потерю поколения. Привычка работать ежедневно формируется смолоду.

Если время упущено-пипец. получаем человека, которому незападло работать эпизодически, не напрягаясь, а также посиживать на шее у родни и у страны...

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(11:57:33 / 04-09-2012)
Время сейчас другое. Можно рвать свою задницу и вкалывать как папа карло и при этом думать, где же работают все эти люди, которые покупают квартиры в Мск? Да и работают ли они вообще или достаточно дяди депутата?
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:12:22 / 04-09-2012)

Во все времена была разница в уровне жизни людей из разных слоев.

Причем скатиться в нижний ряд было делом мгновения. От сумы да от тюрьмы...

Не надо на этой проблеме зацикливаться. Живи и делай что можешь. Не сиди сложа руки.

Аватар пользователя Данила мастер

Эээээне.... дисбалансы таковы, что спокойно смотреть на это невозможно. Сначала нужно восстановить государственную цель "работать хорошо, воровать плохо.... вор должен сидеть в тюрьме и т.д.". Вот тогда и только тогда все станет на свои места, и кумовство, взяточничество и другие формы коррупции не смогут помешать социльному лифту поднять трудягу на верхнюю ступеньку, а пене и грязи стойоко осесть внизу.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:12:32 / 04-09-2012)

государственную цель, в данном случае, на 95% формируем мы с вами.

если быть точным, то на 100% процентов формирует общество, из которых %5 - чиновники, а остальное - мы с вами. при этом надо понимать, что чиновник - это не инопланетянит, это такой же член общества, который зачастую еще и рос в одной с вами песочнице. и не стал он плохим как только стал чиновником - он таким был, а если быть точнее - был и остается таким же как все. если общество изначально отвергает взяточничество - взяточничество и не разрастается. а до тех пор, пока нам с вами удобнее решать вопрос "в обход системы" - взяточничество останется. только винить в этом надо не "их", а начинать с себя.

Аватар пользователя Данила мастер

Да ладно вам! вы что,  с луны свалились?  В 90-е было 10-15 алигархов которые расставляли своих людей во власть на всех уровнях. В 0-е алигархов мочканули, и остались местные удельные княжки, которые так же расставляют своих людей на все места.

Так что системой управляем не мы с вами, а тот самый 1% пены который в 0-х успел пересесть на место алигархов. А пересел он туда с одной целью - ВОРОВАТЬ. Вот пока их прелюдно не обвинят в конкретном воровстве, т.е. реально поменяют элиту НИЧЕГО не изменится. 

ТАк что тут одна надежда - на ВВП, он уже один раз элиту поменял, поменяет и еще раз. Но, правда когда он первый раз менял ему пришлось пожертвовать порядочностью среди новой элитой (после 90-х все были в пушку), то сейчас он обязан искать читые личности.... или вводить стогий вариант - украл из бюджета - расстрел... поставил "своего" - расстрел... за взятку потратил деньги на ерунду - расстрел... помоему все честно. Кто хочет воровать сразу же от бюджета отойдут.

НУ а мы с вами генерим копейки по сравнению с тем что они сами себе в "бюджеты" под распил закладывают... и поверьте мне - к настоящему распилу обычных людей даже не допустят... бабло любит тишину.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:18:51 / 04-09-2012)
1. вы очень внимательно читаете то, что пытаетесь комментировать. 2. вашу позицию богатый - вор, нищий - дартаньян, я понял. успехов.
Аватар пользователя Данила мастер

А ты как думал?

Папаша в 90-х со ствола народ валил на разборках, в 0-х из бюджета воровал, а в 10-х его состояние унаследовал сынуля, и деньги тут же стали честными?

Или у тебя есть реальный пример честного капитала, не завязанного на эти проблемы? рад буду послушать! 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:07:02 / 05-09-2012)

есть. человек в 90е несколько лет САМ стоял на рынке и торговал джинсами, которые САМ возил из-за рубежа. "на пути к успеху" его ДВАЖДЫ, ОЧЕНЬ ЖЕСТОКО кидали, и ему приходилось начинать с нуля. сейчас этот человек за месяц получает больше чем я за год.

а ты можешь хныкать и дальше.

Аватар пользователя Данила мастер

Ага - вот оно счастье то!!!! в 90-х был спекулянтом, потом сколотил бабла. Далее нанял людей на 7 тыс, которые ему еще бабла сколотили, потом стал уважаемым коммерсом в братве и стал приближен к больши деньгам. и тут ему поперло.

еще раз говорю - БОЛЬШОЕ БАБЛО В РФ КРИМИНАЛЬНОЕ. НИКАК ИНАЧЕ ЕГО ПОЛУЧИТЬ БЫЛО И ЕСТЬ НЕВОЗМОЖНО.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:22:29 / 05-09-2012)

пора вводить орден "Дартаньян 21го века". и на нем большими крупными буквами "а вы все говно".

Аватар пользователя Данила мастер

И к сожалению за тех людей я прав, и имею право об этом говорить. Я возглавляю реально работающие предприяти уже 10 лет, и всех "людей из 90-х", читай собственников.... ЭЛИТУ... знаю как облупленных. И когда к собственнику приходишь и говоришь "ваше предприятие увеличило чистую ежемесячную прибыль за прошлый год на 1 000 000 рублей (что для нашего бизнеса очень хороший показатель... ибо он не с нуля и это не первый миллион - прим автора). Прошу проиндексирваоть зарплату работникам  на 10% в соответсвии с уровнем инфляции, т.е. из прибыли отдать тысяч 300".... меня шлют нахуй со словами "с голода не пухните, нечего зарплату поднимать - кризис в стране", и объяснения о том, что люди будут лучше работать если дети будут в нормальных школах и не придется им бегать за детьми, и продукты можно будет получше, и вообще когда люди видят обратку от собственника в виде повышения зарплаты можно новые вершины штурмовать,  ни к чему не приводят - мне реально хочется плюнуть таким собственникам в морду....

А еще поговори с директорами строительных контор которые этим богатеям котеджи строят, теми кто им там инженерку кладет и т.д. - все они говрят одно и то же - НЕ ПЛАТЯТ НИ ЗА ЧТО, СЧИТАЮТ ЧТО У НИХ ДЕНЬГИ ЕСТЬ, А ВСЕ ДОЛЖНЫ С ГОЛОДУ ПУХНУТЬ....

Так что у меня есть полное моральное право говорить, что эти собственники ГОВНО... наша элита - ГОВНО. И если бы я не был честным по жизни, начал бы давно делать то же самое что и другие директора на моем месте - воровать у этой элиты... но это ниже моего достоинства.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:06:05 / 05-09-2012)

слабовато вяжутся утверждения:

"Я возглавляю реально работающие предприяти уже 10 лет" и "когда к собственнику приходишь и говоришь", "Прошу проиндексирваоть зарплату работникам".

но охотно верю в это:

"меня шлют нахуй".

Аватар пользователя Данила мастер

Вот-вот. Это от твоего невежества. Это пройдет, если захочешь. Учись, читай, смотри вокруг.....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(17:00:53 / 05-09-2012)

учись не лезть к коллеге с умными предложениями - тебя реже будут посылать по известному адресу.

Аватар пользователя Данила мастер

раскажи мне как взаимодействуют директора и собственники. мне очень хочется послушать! 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(20:13:39 / 05-09-2012)
согласен, не обратил внимание, что вы приходите к работодателю.
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(07:22:50 / 06-09-2012)
с тем же успехом, можно сказать, что директор сам завод не строит, а приходит на него "подписывать бумажки и зарплату получать". а че - даже деньгами особо не отвечаешь - завод-то не твой. не стоит делить мир на черное и белое и столь категорично отзываться о людях, с которыми вы лично даже не общались.
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(13:42:06 / 04-09-2012)

прежде чем задумываться о чужой жизни стоит привести в порядок свою.

ну а если уж вы задумались о том "как сейчас?", не останавливайтесь, и задумайтесь "как дальше?". вероятно, для этого стоит обратиться к истории, которая наглядно показывает, что далеко не всем халтурщикам удается умереть в достатке. поэтому если не хотите зависеть от случая - лучше работать и учиться отвечать за свои действия, а не кивать на чужие.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:51:28 / 04-09-2012)

+1

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(17:13:17 / 04-09-2012)

Да не, на самом деле все хорошо и нисколько не жалуюсь, уверенно идя вперед.

просто непонятно: людей зарабатывающих свыше 300 тыр/мес (а это минимальный уровень дохода для покупки жилья) откровенно-то говоря не так уж и много, а квартиры продаются. И нельязя это все списать на съехались, разменялись и пр.

про кредитных друзей я не беру: во-первых, ипотечников в статистике немного, во-вторых, это смертники. Сейчас планировать, что ты сможешь всегда отдавать минимум 40.000 руб в течение 30 лет... Сейчас, планировать?)))

Ну и добавлю: пока не будет уничтожен ссудный процент и последний частный банк, который в качестве актива держит недвижку, мы никогда не будем жить, как должны жить люди.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(17:25:45 / 04-09-2012)

может быть стоит критически переоценить "минимальный уровень дохода для покупки жилья"?

Аватар пользователя Данила мастер

Уровень верный.

Полностью согласен - знаю несколько семей с доходом тысяч 80 и обременением долговым 3-4 млн рублей.... ту и тема - они все банкроты....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:21:29 / 04-09-2012)
с доходом тысяч 80 вполне можно было собрать первый взнос более 2млн. это существенно бы улучшило условия кредита, снизило переплату и уменьшило зависимость от ЧП.
Аватар пользователя Данила мастер

Уууу... да ты точно мечтатель... на зарплату когда-нибудь жил?

Семья 4 человека - за двух детей садик + школа + кружки в месяц хошь не хошь а 20 т.р. отдашь. остается 60т.р.

Хошь не хошь, а две машины нужны (будем думать что они в неба упали, без амортизации кароче), ведь детей нужно отвезти, самому на работу, и днем сорваться детей отвезти... где-то 6000 рублей, итого останется 54 000 рублей.

Комуналка и прочие благи в виде сотика и иннета = 9 000 рублей. Итого 45 000 рублей...

ДАлее нужно есть, причем не бумажную колбасу - дети все же растут.. это около 25 тыс в месяц, итого 20 000 рублей...

Эти 20 000 за год дают 20 * 12 = 240 000 рублей.

НО, нужно отложить на отпуск примерно 120 000 рублей... дети все же - море должны увидеть, остается 120 000 рублей.... Ну, и еще одеться, ведь у нас 4 сезона - тысяч по 20 на человека в среднем на год нужно...

итого 80 000 рублей... ОСТАЕТСЯ 40 000 РУБЛЕЙ В ГОД.....

ТЫ говоришь можно 2 миллиона накопить? да - можно!!! 2 000 000 / 20 000 рублей это 100 ЛЕТ!!!!

Т.е. начни копить сейчас и внуки скопят!!! ВНУКИ... Ну так как, чем предлагаешь пожертвовать? Может детьми и их развитием и обучением? или есть ГМО, что бы внуки уродами народились??? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:52:30 / 05-09-2012)

это ты про Москву пишешь?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:02:45 / 05-09-2012)

"Хошь не хошь, а две машины нужны", - спасибо. достаточно. дальше можно было себя не утруждать.

"потреблятель, что с него взять" (с).

Аватар пользователя Данила мастер

Ха-ха!!!!! а ты попробуй забрать одного ребенка из школы к репетиротору, и на обед успеть... ты вообще сначала попробуй.... а то пишешь много, но муть.. может ты вообще школьник? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:24:23 / 05-09-2012)

сколько же у тебя обед длится? ты, расценки не для Москвы ли указывал? не боишься с обеда в пробке "задержаться"? работяга?

Аватар пользователя Данила мастер

В нашем регионе цены московские... иногда даже выше.... а средняя запрлата даже пониже будет...  так что я тебе цветочки нарисовал. ты даже не представляешь как реально трудяги живут - некоторые на конвейре по 12 тыс получают....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(13:44:13 / 04-09-2012)

согласен. и это пожалуй самое страшное в безработице среди молодежи.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(13:56:38 / 04-09-2012)

и есть еще один момент - назову его "скрытая безработица молодежи", когда вроде бы занятый человек, абсолютно бесполезен для общества. и если в 50 лет - это приемлемо, в 20 - беда. пример - 20ти летний охранник, продавец в магазине и пр.

и, к сожалению, в России это набирает все большие обороты.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:11:00 / 04-09-2012)

Дейсвиельно, беда.Охранники - зачастую просто дежурные, вроде вахтера. Приработок для пенсионера, а сидит-мается от безделья молодой парень.

Насчет продавцов не могу с Вами согласиться.  Нужны продавцы-консультанты в магазинах самообслуживания. А как  купить без продавца кусок линолеума или отрез ткани на занавески?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:33:03 / 04-09-2012)

без продавца плохо, но это работа преимущественно для женщины, которая через год/два спокойно забеременеет и спокойно уйдет в декрет: прервать накопление "столь ценного опыта" - для общества не потеря. а вот поставить молодого человека, который планирует работать НЕПРЕРЫВНО лет 30, в ситуацию, когда через год он, фактически, близок к потолку опыта - имхо печально.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:12:12 / 04-09-2012)

Вы на токарном когда-нибудь работали?

Или - еще лучше - на термопласавтомате? На этом автомате через 3 месяца ты-асс. А работать надо всю жизнь...

Мало таких профессий, где потолка не видно -увы!

Насчет продавца - попробуйе поворочать ручками штуки ткани...

Или без консультанта разобраться в изобилии однотипных товаров. 

Не может покупатель быть ассом-товароведом во всех областях. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:19:55 / 04-09-2012)

я таки стесняюсь спросить - а вы на токарном станке работали?

вот на станке с ЧПУ - действительно, можно быстро достичь потолка... для КОНКРЕТНОГО станка.

а на токарном станке надо работать руками - а это ВСЕГДА подразумевает бесконечное развитие. или разряды токарю за выслугу лет присваивают?

 

а насчет продавца - я уже написал. все профессии важны, все профессии нужны. вопрос в том, какая из них подразумевает практически бесконечное развитие, а какая - год и ты середнячек, как 99%. и продавец-консультант имхо имеет четкоочерченный потолок развития. что как бы сильно ставит под вопрос целесообразность задействования на данном направлении молодых людей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:24:56 / 04-09-2012)

Ванёк, продавать тоже нужно уметь, хорошие продавцы очень в цене, как и любой хороший специалист

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:42:12 / 04-09-2012)

а я и не спорю: "все профессии важны, все профессии нужны".

просто имхо печально, когда молодой человек в 17 лет принимает решение просидеть 5 лет в ВУЗе, а в 22 - устроиться работать продавцом-консультантом. мне понятно, когда эту должность занимают студенты, ну край - девушки, планирующие семью.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:47:24 / 04-09-2012)

ну после вуза где-то надо работать, по твоей логике девушки предназначены исключительно для размножения ибо где они будут работать после опыта продавца и после рождения ребёнка? в жизни всякое бывает, каждый решает на месте где больше платят и прочее, плюс высшее образование всегда плюс при приёме на работу

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:59:42 / 04-09-2012)

по моей логике есть "мужской" склад характера и "женский". имхо: если общество не давит на человека, прививая ложные ценности, мужчина ЧАЩЕ будет ставить себе цели к развитию профессиональному, женщина ЧАЩЕ - цели к развитию семейному. при этом, каждый ДУМАЕТ, что он выбирает САМ, но неверный выбор оборачивается несчастьем в жизни. это что касается моей логики о предназначении.

после вуза надо где-то работать. ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. иначе нахрена ты 5 лет сидел на шее у родителей и сосал деньги с государства (читай из бюджета, т.е. с общества).

каждый решает, что он что-то решает. имхо: надо очищать общество от прививания болезненной привычки - иду работать туда, где больше платят. это хреново и для самого человека (он постоянно неудовлетворен своей работой), и для общества (оно получает малопродуктивного псевдоработника). как вы сами же заметили выше: любой хороший специалист - очень в цене.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(17:18:34 / 04-09-2012)

ВО уже по сути своей стало обычным школьным аттестатом. Поэтому плюсом будет считаться несколько высших или ученая степень.

Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 6 месяцев)(19:24:55 / 04-09-2012)

И приходят потом они даже с красными дипломами дебилы дебилами, а народ ноет, где спецов взять. ВО сдулось давно и кроме бумажки из себя ничего не представляет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:26:45 / 04-09-2012)

Как это не представляет?   Кроме бумажки, это еще для многих означает несколько лет, выкинутых из жизни впустую. 

Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 6 месяцев)(19:37:05 / 04-09-2012)

О, Алекс, это бесконечная тема для разговоров. ;) Я люблю о ней поспорить иногда с обладателями тех самых "красных", такую терминологию начинают придумывать когда изворачиваются :)

Мозг, он если есть - сам в себе образование, интерес к познанию - величайшая движущая сила. Но "овцам" оно не надо решили некоторые, а "свиньям" уже тепло и сытно. Собственно, туда и дорога.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:51:33 / 04-09-2012)

- сам в себе образование, интерес к познанию

Пять баллов, мой личный опыт это подтверждает.   Не нужно никого учить по многу лет, а потом заставлять работать по специальности.  Зачем?   Нужно дать возможность работать и ПОВЫШАТЬ ЗНАНИЯ ЖЕЛАЮЩИМ - путем самообразования и школ (без отрыва от производства), где под "школами" понимаем не только рамки среднего образования, но РЕАЛЬНО востребованного для перспективного сотрудника, стремящегося и заинтересованного. 

Сталин опять же, молодец - смотри школу рабочей молодежи. 

А вот потом деградация образования в позднем СССР и наплодила эти миллионы "амбициозных" ярких личностей, возомнивших о себе не пойми че.

Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 6 месяцев)(05:55:47 / 05-09-2012)

Ну тогдашняя система продвижения людей РАБОТАЮЩИХ на вышестоящие должности вообще была уникальной.

Жена всё время хихикает - тогда, говорит, ты бы уже давно заводом рулил. А сейчас - как диплома нет?? Неее, Вы нам не подходите ;) Конечно, а как же с точки зрения любого современного работника, он же потратил столько лет, что-то этим доказал, "продвинулся", а тут какой-то пень с горы, бумажки нет, зато самомнение ;)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:26:47 / 04-09-2012)
диплом, к сожалению, действительно сейчас не показатель. но образование как таковое - всегда повышает уровень развития. если человек хочет получить знания - больше, не хочет - меньше. но говорить, что высшее образование "сдулось", "ничего не представляет", а следующий шаг - упразднить, имхо перебор.
Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 6 месяцев)(05:47:45 / 05-09-2012)

Хехе... Не, ну когда приходится со своими 8ю классами церковно-приходской писать людЯм дипломы, знаете, в голове что-то окончательно проворачивается. Я уже не помню, когда видел молодого без опыта только с вышки, и чтобы был готов учиться и работать дальше. Обычно складывается ощущение, что надо первые полгода потратить на выбивание крутатанства по поводу ВО, дать ему осознать, что он НОЛЬ, и вот тогда уже только можно приниматься за обучение.

Иначе всё идёт через призму, вложенную преподом и в голове такая херь получается.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:12:13 / 05-09-2012)

будем считать, что вам просто не везет. но имхо: каждый видит то, что хочет. "уникальным" тоже проще обсирать страну - так они самоутверждаются, что то чего они добились - они добились ажно ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ, государству. имхо примерно так же вы пытаетесь самоутрверждаться.

Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 6 месяцев)(13:04:59 / 05-09-2012)

Уникум, я же говорю. Удалённый психолог, который по 2-3 постам всю подноготную о человеке. Что ж сидим-то на форуме тогда, Вам пора в стольную, там уууухх развернётесь с такими способностями.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(07:30:48 / 06-09-2012)
откуда столько эмоций? зацепил за живое?
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:11:59 / 04-09-2012)

Работала и на токарном тоже.

Да, присваивали разряды. Вы точно выразились - порой за выслугу лет. Если на данном предприятии требуются токари с низким разрядом - ну, не нужны ассы простенькое точить -  рост тоже останавливался.

Универсалов требовались единицы... 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(16:19:08 / 04-09-2012)

"Универсалов требовались единицы... " - так это нормальная ситуация: чем выше уровень профессионализма, тем меньше их требуется. правда, при этом, тем сложнее найти человека с нужной квалификацией.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(17:22:25 / 04-09-2012)

причем до удивительного.

Знакомая рассказывала о проблемах подбора программистов.  Системных архитекторов с необходимыми знаниями по всей Москве не сыскать - тупо нет их. Да и появиться им неоткуда, когда таких вакансий всего 5 штук.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(17:31:47 / 04-09-2012)

есть мнение, что сейчас в России вообще проблема с закрытием вакансий, на которые не сунешь "таджика" (не надо меня обвинять - это уже устоявшееся нарицательное :) ). вообще практически ЛЮБЫХ вакансий, на которые не сунешь "таджика". вот так вот. казалось бы - причем здесь выбор молодежи в пользу охраны и менеджеров-консультантов?

Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 6 месяцев)(19:33:12 / 04-09-2012)

Это в ИТ, в специализированных областях, а не в общеупотребительных - везде так.

Причём в очередной раз:

- А Вы умеете то-то и то-то?

- Нет. Но, учитывая мои способности, могу разобраться на раз-два. Опыта построения и управления системами с нуля, про которые, к началу работы с ними, я вообще знал только их названия - неоднократен.

- Знаете, Вы нам не подходите, нам нужен человек с опытом работы...

- Простите, а ГДЕ Вы хотите найти человека с ОПЫТОМ, когда и должностей таких нет? Почему Вы не хотите взять человека РЕАЛЬНО способного это сделать? ;)

- ?.....

Пару раз, помнится я отвечал, что это они мне не подходят, с такими-то требованиями к отбору ;) Интересные обычно лица у рекрутёров. И смех и грех.

Хотя что с них взять, с их такими же полукупленными "красными" дипломами, подперев бумажкой своё безграмотное отношение к работе?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:32:55 / 04-09-2012)
меня очень радует ваше шапкозакидательство: "Опыта построения и управления системаМИ с нуля, про которые, к началу работы с ними, я вообще знал только их названия - НЕОДНОКРАТЕН." из чего я делаю вывод, что брались вы за это дело НЕОДНОКРАТНО. тогда возникает вопрос: а почему бросили? и следующий вопрос: а прежде чем бросить - довели до конца?
Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 6 месяцев)(05:43:56 / 05-09-2012)

...

Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 6 месяцев)(05:44:10 / 05-09-2012)

Вы знаете ответы на вопросы?

1. 1 < "системаМИ" < бесконечность, сколько?

2. Мой опыт?

3. Количество потраченных мною лет на самообразование и образование?

4. Сколько лет я занимался теми проектами?

5. Бросил? Где это написано?

Из этого следует вывод, что фиговый из Вас аналитик, при нулевой информации Вы делаете весьма далекоидущие выводы, чем крайне смахиваете на обиженных на меня рекрутёров. ;)

1. Не бросал. 3 проекта.

2. Довёл. До сих пор работают, чем и горжусь.

3. Занимаюсь 4м. Видите-ли, некоторые люди на месте сидеть не могут, им хлеба не надо - работу давай.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:17:57 / 05-09-2012)

в принципе, уже достаточно самоуверенности "учитывая мои способности, могу разобраться на раз-два".

вести ОДНОВРЕМЕННО 3 проекта, начатых: "системами с нуля, про которые, к началу работы с ними, я вообще знал только их названия - неоднократен", - ну это о многом говорит об уровне системы и ее проработке.

при этом еще и ИЩЕТЕ еще одну работу.....

но я искренне рад за ваше рвение. удачи.

Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 6 месяцев)(13:02:53 / 05-09-2012)

Типичный такой тролльчик, собрал, переврал, обвинил, слился ;) И откуда вас таких плодят?

Аватар пользователя Данила мастер

видимо из pussy riot..... а не откуда других.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:00:13 / 05-09-2012)

ну приведи цитату где переврал?

Аватар пользователя Данила мастер

Да везде.  

Я еще раз повторю - тебе еще многое предстоит понять, и начинать процесс познания с попытки выкичить свое невежество на люди - самое плохое. Ты спросил и тебе ответили, слушай, разбирайся.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(16:59:53 / 05-09-2012)

и кто после этого слился?

Аватар пользователя Данила мастер

ты слился - школота....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя gusevg
gusevg(6 лет 3 недели)(11:58:12 / 04-09-2012)

В некоторых европейских странах уровень безработицы среди молодёжи приближается к 50%, товарисчь об этом не знает?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:06:09 / 04-09-2012)

Европейские страны вроде не принимают участия в саммите АТЭС...

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(12:11:19 / 04-09-2012)

мало того, что безработица среди малодежи воспитывает поколение бездельников, так еще эти фин.махинации поглащают лучших и вместе с остальными приучают имитации деятельности за бонусы, а для продуктивных секторов остаются наименее способные. Не везде так, но много где.

Аватар пользователя Данила мастер

Эмитаторы никчему не способны.... даже кайлом махать их учить придется. Время "эффектиынх менеджеров" подходит к концу.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя krigo
krigo(5 лет 8 месяцев)(14:31:28 / 04-09-2012)

Для начала нужно спросить у Путина чего он наработал за 15 лет. Где результаты?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:44:28 / 04-09-2012)

я смотрю (по отсутствию прочих комментариев) тролли и хнытики здесь так и не прижились. это радует.

Аватар пользователя krigo
krigo(5 лет 8 месяцев)(17:13:31 / 04-09-2012)

Но очень хорошо прижилась секта верующих в скорую кончину Запада и торжество России.

Аватар пользователя Данила мастер

Ага... живите в долг.. и не забудьте ипотеку взять побольше.... американская мечта однако.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(16:11:24 / 04-09-2012)

krigo , я для начала спрошу - чего ты сам успел наработать за эти 15 лет? 

Аватар пользователя krigo
krigo(5 лет 8 месяцев)(17:09:27 / 04-09-2012)

Не смотря на дикое сопротивление "родного" государства кое-что успел. Успел бы значительно больше если хотя бы не мешали.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:23:06 / 04-09-2012)

ну подумаешь спер бутылку водки. так эти звери закрыли на 5 лет. а не закрыли бы - так я бы успел значительно больше - например, спереть ящик.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...