Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фейсбук передает пенсионерам привет и желает успехов

Аватар пользователя alexsword

Клоунада с раздуванием - и сдуванием - пузыря Фейсбук привела к очередным дырам в американских пенсионных фондах. Сразу три пенсионных фонда подает в суд на Фейсбук и транснационального финансового монстра Морган Стенлей (андеррайтер), обвиняя в обмане, повлекшим потери миллиардов пенсионнных сбережений. 

ИСТОЧНИК

Как известно, амерские пенсионные фонды вместо инфраструктуры предпочитали вкладываться в макулатурку с "высокими рейтингами".   Со временем, макулатурка - типа сабпрайм-производных - начала обесцениваться, и растущий разрыв между пенсионными обязательствами и доходами заставил их, в попытке эти разрывы заткнуть, вкладываться во все более сомнительные и рискованные аферы.  Не исключаю, финальным аккордом станет грандиозная игра на остатки амерских пенсий в казино Лас-Вегаса. 

Публикуется на правах рекламы НПФ :-).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:44:11 / 03-09-2012)

Алекс, извини, но ты сейчас написал абсолютную чушь. НПФ вкладывались в акции с высшими рейтингами надежности всю жизнь. Потому как играли на больших промежутках и высокая доходность в обмен на высокий риск - не их модель бизнеса. Но в 50-80-х это были крупные компании "физической" экономики. И их рейтинги подтверждали реальную работу. Сейчас эти рейтинги не подтверждают ничего. Но правила работы НПФ остались прежними.

Вот собственно об этом и заметка. О том, что НПФ решили повесить на рейтинговые агентства и их владельцев свои убытки. Не более того.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(12:56:25 / 03-09-2012)

НПФ - это не робот, он сам может решать, вкладывать деньги в инфрастрктурные объекты типа дорог или нпз или в филькины грамоты фейсбука.

Очевидно что филькины грамоты им ближе, в будущем будут кушать именно их.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:34:54 / 03-09-2012)

У подобных структур (НПФ, ПИФ и пр.) есть правила работы, которые однозначно описывают порядок вложения имеющегося бабла. Это сделано для того чтобы их вкладчики представляли куда и каким образом будут вложены их деньги и возможные последствия своих телодвижений.

И вот в этом контексте НПФ по сути безразлично как называется та или иная компания. Они работают с синтетической информацией которую предоставляют аналитические (рейтинговые) агентства. В данном случае оценка банка размещавшего акции оказалась черезмерно завышена и НПФ справедливо увидели в этом кидалов. И подали на мошенника в суд.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(13:01:19 / 03-09-2012)

Только что-то я рейтинговые агенства в числе обвиняемых не вижу... Старею видать...

Ну а для того что бы пенсионные бабки потратить на фейсбук - это да... Это верх искусства финансового менеджмента...

Посему - нифига они не отсудят, т.к. формально их за руку никто не тянул, размещение состоялось по "понятиям", рейтинги... ну а что рейтинги? Они для всех, все на них смотрели на эти рейтинги, все участники рынка...

Короче, вор у вора украл. Ничо, так бывает. Жаль пенсионеров только. Наших. Ихних не очень, они вдоволь нагребли ништяков.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:36:19 / 03-09-2012)

Отсудят или нет - неважно. Для нас :) Интересен прецедент выкатывания предъявы аналитикам ставившим рейтинги и рекомендации на акции мордокниги.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(5 лет 10 месяцев)(15:00:00 / 03-09-2012)

> прецедент выкатывания предъявы

Да там этих предъяв будет, что суды задымятся, прежде чем стороны перейдут к прениям по понятиям.

Аватар пользователя Тракторист

не вписались в рынок....купил а продать уже некому - дураков не осталось

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:07:19 / 03-09-2012)

акции с высшими рейтингами - такой же мусор, как и акции АО МММ, только цикл жизни подлиннее.  

и не видят в этом проблему только жители бумажного мирка.

А здравому пацану очевидно, что истинным пенсионным накоплением, да и вообще, национальным капиталом, является только территория, инфраструктура эту территорию развивающая (физически) и население способное эту территорию и инфраструктуру превращать в ништяки.

Все остальное - ложь и обман.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:54:46 / 03-09-2012)

Ты мыслишь в категориях единиц лет. Поэтому для тебя это "бумажный мирок". Как только переходишь на горизонт планирования от 10 лет, то этот "бумажный мирок" становится достаточно важной составляющей в системе управления экономикой. В которой задача сохранить и приумножить (хотя бы минимально) бабло становится крайне сложной.

Насчет здравых пацанов. Мы говорим о разных масштабах явлений. Ты описываешь ситуацию на уровне государства. Но в заметке говорится о работе НПФ. А это совсем другое. Вот, например, тебе 25 лет и ты понимаешь, что неплохо бы к старости (лет через 30-40) обеспечить себе нормальное существование. Твои действия?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:58:10 / 03-09-2012)

алекс-нож этого не понимает.

кстати, 068, у тебя есть имя?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:59:40 / 03-09-2012)

Имя есть. Добавь в буквы ника гласные. :)))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:35:44 / 03-09-2012)

СЛАВА КПСС!!! угадал?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(03:33:01 / 04-09-2012)

"А слава кпсс совсем не человек"(С)Анекдот.

А так - угадал.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(04:20:45 / 04-09-2012)

:-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:01:21 / 03-09-2012)

> Как только переходишь на горизонт планирования от 10 лет

Ишак, наоборот - бумажную аферу можно замутить на несколько поколений - например, долговая пирамидка ГКО США запущена в 60-х, на пару поколений как раз и хватило.

Но если смотреть с точки зрения физики, суть аферы понятна изначаольно - система, в которой обязательства (включая пенсионные) растут быстрее физической продуктивности, неизбежно рухнет.

С этими НПФ то же самое - грош цена пенсионным накоплениям, если они не обеспечены физическим продуктом.   Поэтому если пенсионный фонд вместо строительства электростанций и железных дорого занимается спекуляцией на недвиге - это служители зла!  

А лохов, которые в этих НПФ копят пенсию - ждет ровно то же самое, что ждет нынешних пенсионеров США :-).

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:56:25 / 03-09-2012)

Клоун, тебе напомнить сроки износа основных средств в производстве? Если твоя работа зарабатывать деньги беря их у одних и отдавая на долгий срок другим, то какое ты имеешь отношение к инфраструтуре.

А вообще мне смешны твои слова про ГКО США и рекомендации вкладываться в инфраструктуру тех же самых США.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:20:26 / 03-09-2012)
А что смешного-то, ишак? Пенсионные накопления беби-бумеров США ушли не в воспроизводство ранее построенной физически продуктивной инфраструктуры, и не в создание новой, а были тупо сожраны. Отдавать их нечем - нет физического продукта, их обеспечивающего. Очевидно, что та же судьба ждет любые чисто бумажные "накопления", которые вместо создания инфраструктуры уходят в пузыри того или иного толка. Привет НПФ.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:00:15 / 03-09-2012)

Смешно то, что государство включает в себя все эти составляющие. Т.е. по определению его долговые обязательства надежнее, чем любая из его подсистем по отдельности. Так доступно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:38:10 / 03-09-2012)

> Т.е. по определению его долговые обязательства надежнее,

Ишак, не знаю какое твое определение "надежности", но надежным могут быть лишь обязательства той системы, в которой выпуск физического продукта растет не быстреее роста обязательств.

В противном случае ты имеешь перед собой версию АО МММ - пусть и с другим временным лагом.

В случае США мы имеем АО МММ, начиная с 60-х.   И коллапс этой АО МММ идет в реальном времени!

Ты, подлый ублюдок - и твои единомышленники - предлагают построить аналогичный МММ в России.  

Но, не беда - ибо мы вашей масти пасть порвем. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:55:21 / 03-09-2012)

Я понял. Ты не клоун. Ты просто тупой сектант. Не способный понять мысль выходящую за рамки твоего вероучения. О том что, например, есть несколько уровней приянтяи решений. И куждого ЛПР своё пространство решений.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:00:49 / 03-09-2012)

Не усложняй простое, спекульское падло.

Сколько бы уровней ни было, моя "сектантская догма" проста -  ЛЮБАЯ система чьи совокупные (внешние и внутренние) обязательства растут быстрее роста физического продукта - обречена на погибель, ибо в сути своей это АО МММ.

А на сколько уровней этот процесс раздроблен - не имеет никакого значения, конечный результат не изменится.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:14:36 / 03-09-2012)

все вменяемые на ресурсе не терпят необоснованных личных оскорблений, но ты видимо к их числу не относишься?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:15:51 / 03-09-2012)

Обоснование это падло давно предоставило с избытком, марш в архивы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:20:23 / 03-09-2012)

по крайней мере он может конструктивно мыслить и воспринимает критику, в отличие от некоторых

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:49:59 / 03-09-2012)

Поэтому и терпим пока, в баню не отправляем.   Но враждебную суть это не отменяет.   А суть предельно проста, если отвлечься от конкретной дискуссии:

Власть торговцев энтропийна по своей сути, то есть неизбежно ведет к тому, что все большая и большая часть продукта проедается немедленно, а инвестиции в будущее - сокращаются. То есть сокращаются инвестиции в образование, профилактику здоровья, производственную, энергетическую и транспортную инфраструктуру, науку, а продукция реального сектора сокращается в расчете на душу населения.  В замкнутой системе правление торговцев неизбежно приводит к уничтожению кормовой базы общества, массовому обнищанию населения и последующему социальному взрыву, во время которого конкурирующая "фракция промышленников" прореживает ряды компрадоров и перехватывает управление.

То есть самоуничтожение изначально заложено в "избирательную программу" касты торговцев, их власть принципиально несовместима с Вечностью.

Единственный шанс на продление власти торговцев - расширение подвластной им площади, чтобы приток колониальных богатств компенсировал деградацию промышленности метрополии и, тем самым, позволял им откупиться от общества и защищал их от социального взрыва.  Понятно, что, следуя инстинкту самосохранения, они лоббируют этот вариант всеми силами. Но, понятно также, что расширение колониальной базы лишь дает отсрочку, так как, рано или поздно, дальнейшее расширение становится невозможным - и мы приходим к изначальному противоречию, но уже в запущенной форме. 

Вот.  Собственно поэтому я и писал выше, что риск, что Россия попробует превратиться в США 2.0 на руинах посткризисного мира - очень серьезный.   Именно этот сценарий будет лоббировать та часть "торговой фракции", кто сможет пережить начинающийся крах глобальной финансовой системы, жертвой которого станут наиболее одиозные фигуры, запятнавшие себя лоббированием интересов умирающей англосаксонской империи.  Эту часть торговой фракции общество, конечно же, уничтожит (в финансовом и политическом смысле этого слова), подобно Березовскому.   Но выжившая часть фракции напялит на себя маски патриотов и будет пытаться играть в ту же игру по тем же правилам, но с другой метрополией.

http://www.avanturist.org/forum/topic/1111

Это ровно про тот лагерь, который представляет этот клоун.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:21:02 / 03-09-2012)

Власть торговцев энтропийна по своей сути""""""""""

Врёшь, сектант. Никакого отношения к торговцам это не имеет. Хоть производственник, хоть торгаш, хоть учённый, хоть чиновник. Есть принцип: постоянный рост производства в обществе. И торговцы работают с этим принципом также как и производственники.

Поэтому и терпим пока,"""""""" Ну тогда ресурс мгновенно скатится на уровень партсобрания.

Исторический опыт, тебя ничему не учит чтоли?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:20:24 / 04-09-2012)

> Хоть производственник, хоть торгаш, хоть учённый, хоть чиновник. 

Ты "забыл" один момент, подлый спекуль.  Один делает полезный вклад, а другой нет, чисто паразитирует.   

Ладно, пшло вон, чудище, на недельку. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(03:10:37 / 04-09-2012)

Вот я и говорю - твой уровень культуры и интеллекта позволяет осознать только плоскую систему из двух параметров. Как только она становится многоуровневой ты тут же коллапсируешь. Понять, что критерии принимаемых решений ЛПР НПФ принципиально отличаются от критериев решений принимаемых на верхушке государства не в состоянии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:21:09 / 04-09-2012)

Достаточно перечитать новость, чтобы понять каковы критерии у принимаемых решений НПФ :-).    

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:30:13 / 04-09-2012)

:) Вложится в компанию акции которой, по мнению доверенных аналитиков, обещают рост. Вложились. Понесли убытки. И тут у НПФ появилось четкое ощущение, что "доверенные аналитики" их тупо кинули. В пользу своей компании.

Теперь наслаждаемся корридой "НПФ против Моргана и Ко". По факту Моргану пришел звиздец. Вне зависимости от того какое решение примет суд. Просто в силу утраты доверия к его словам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:33:53 / 04-09-2012)

Достаточно посмотреть на динамику внутренних обязательств США и физическое производство, чтобы понять, что данный инцидент - лишь иллюстрация того, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ пенсий неизбежно сгорит.

И для этого, клоун, не нужно быть ни доверенным аналитиком, ни семи пядей во лбу.

НПФ - это тупо игроки в казино, просто публике правила игры в этом казино не озвучивают.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:52:52 / 04-09-2012)

Все кто работают с чужими ресурсами - игроки в казино. В данном случае игроками являются вкладчики НПФ. Сам НПФ - крупье. Его владельцы не остануться внакладе при любом раскладе.

Когда ты начнешь мыслить системно за пределами своих методичек?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:59:22 / 04-09-2012)

"Его владельцы не остануться внакладе при любом раскладе."

Гы. А с этим я и не спорил.   Когда я называл НПФ служением злу, я не говорил, что те, кто им управляет - лохи.  

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 1 день)(18:18:37 / 03-09-2012)

В 25 лет, планирование больше чем на 1 год это архисложная задача. И не надо мне  тут говорить, что по себе не судят. Исключения есть, не спорю. Это наверное Вы.

Вообще в 25 лет нужно думать о своей семье, уже воспитывать одного ребенка и думать о втором и третьем. Нужно в этом возрасте иметь возможность помогать своим родителям. Так же считаю, что за те 30-40 лет, нужно обзавестить своим собственным просторным жильем, воспитать двух-трех детей. К концу этого срока уже помогать своим детям либо внукам. 

Как сказал мне один мой знакомый "Ты главное учись и работай. Работу свою выполняй качественно. Не жалуйся и не проси. А деньги тебя обязательно догонят"

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(12:54:24 / 03-09-2012)

А по мне так что совой об пень, что пнем по сове - все одно сове не жить...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:51:38 / 03-09-2012)

Поддерживаю. Купи себе немного олби, электростанции. А ещё лучше группы электростанций. А ещё лучше какого-нибудь оборудования с длительным сроком эксплуатации.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(19:27:51 / 03-09-2012)

Купи себе немного 

Вот, я себе домик в деревне присмотрел.. Долговременный. Бревенчатый. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(20:29:18 / 03-09-2012)

откуда же вы деньги берёте, буржуи!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:40:35 / 03-09-2012)

Работать надо по 12-16 часов в день - лет десять, и каждый день, без выходных и отпусков, а не по бабам бегать и пиво пить - вот тогда будут деньги на своё жильё...

Хотя это не лучший рецепт, зато - честный!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...