Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дураки и дороги.

Аватар пользователя nhfvdfq71

Необходимость качественной транспортной инфраструктуры не вызывает сомнений. Но её современное состояние вызывает массу нареканий у граждан. Оскомину набил штамп, что «у нас на это нет денег». Но ведь средства выделяются. Куда же они уходят?

Попробуем разобраться на примере строительства новых дорог.

Стоимость автомобильных дорог взята из «Справки о сравнительной стоимости строительства автомобильных дорог в Российской Федерации и зарубежных странах» (rosavtodor.ru/doc/docs/novost_6_08_12_10rGCaMU.doc). Данные на конец 2010 г.

В таблице 10 находим, что средняя стоимость 1 км полосы движения (без НДС) 41,0 млн. руб. В пояснении сказано: «В качестве объектов-аналогов, как и в европейских странах, приняты участки четырехполосных дорог с разделительной полосой, построенные в усредненных условиях (на застроенной территории и при пересеченном рельефе местности)». С НДС это уже 48,4 млн. руб., т.е. стоимость СРЕДНЕЙ четырехполосной дороги 193,6 млн. руб.

Данные о стоимости новых железных дорог найдем на сайте ФАЖТ на примере ряда реализуемых в данный момент проектов.

Сметная стоимость строительства новой железной дороги Нарын - Лугокан (в ценах на 1 января прогнозного года) 71399,62 млн. руб. с НДС (http://www.roszeldor.ru/invest_project/in_pr_chita). Длина линии 375 км. Таким образом стоимость 1 км - 190,4 млн. руб.

Сметная стоимость строительства новой железной дороги Кызыл - Курагино (в ценах на 1 января прогнозного года) 49272,6 млн. руб. с НДС (http://www.roszeldor.ru/invest_project/in_pr_tyva). Длина линии 412 км. Стоимость 1 км - 119,6 млн. руб.

Средняя стоимость 1 км железной дороги в ТРУДНЫХ условиях 155 млн. руб. И это меньше стоимости автодороги в СРЕДНИХ условиях!

Теперь рассмотрим провозную способность с учетом ряда допущений. Расчет ведется только для грузов.

В качестве автомобильной взята дорога IВ категории (СНиП 2.05.02-08). Расчетная интенсивность движения, приведенная к легковому автомобилю, 6000 прив.ед./сутки. Коэффициент приведения для грузовых автомобилей грузоподъемностью 14 т равен 3. За год при условии загрузки грузовым дороги транспортом 85% можно перевезти 0,85*365*14*6000/3=8, 67 млн. т. нетто.

Рассмотренные выше железные дороги III категории. Для них в СНиП 32-01-95 приведена расчетная годовая приведенная грузонапряженность (нетто) в грузовом направлении на 10-й год эксплуатации млн.ткм/км от 8 до 15 млн.ткм/км с учетом 10-15 % пассажирских поездов в графике.

Вывод: при сопоставлении затрат на строительство новых дорог этих двух видов транспорта видно, что строительство железных дорог более эффективно. В данном случае все допущения применены в пользу автомобильного транспорта. При более точном расчете разница будет значительно заметнее.

 

Р.S. Уточнения приветствуются.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:11:21 / 02-09-2012)

Ж/д дороги это круто.

Но есть нюанс. Автомобильным транспортом вы едете "от двери до двери", в нужное вам время. А ж/д дорогой, от станции до станции, назначенное время.

Поэтому очень часто ж/д транспортом менее удобно и дёшево.

А так - да. Без выдавливания потока с авто-дорог на ж/д не обойтись никак.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(11:18:38 / 02-09-2012)

Нюансов много.

в нужное вам время

В это время могут захотеть многие, отсюда пробки. А в другое время дороги недогружены.

Но главный нюанс, почему не воспользоваться халявой в виде автодорог общего пользования?

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 5 месяцев)(15:48:18 / 02-09-2012)

Отличная подборка!

Железнодорожный транспорт, действительно, эффективен, как для грузовых, так и для пассажирских перевозок.

Во многих странах Европы железнодорожный транспорт в плане пассажирских перевозок вне конкуренции.

Если Вы хотите добраться:

От и до.

Во-время.

Быстро.

Вот только в Нью-Рашке на него, в общем-то, забили.

Потому что "успешный человек не должен пользоваться общественным транспортом".

Это, по-видимому, отрыжка времён Адама Козлевича, когда автомобиль считался признаком роскоши.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(16:00:12 / 02-09-2012)

За языком следите.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(11:32:13 / 02-09-2012)

Есть ещё и такой момент. Передвигаясь на общественном транспорте, человек как минимум не будет испытывать того же морально-психологического напряжения, которое он ощущает, будучи за рулём. При желании можно читать, решать свои задачи. Особо одарённые могут даже работать.

Понятно, когда человек выехал из города, миновал все пробки, и уже дальше добирается на машине до двери. А вот от двери до двери уже может быть затруднительно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:38:06 / 02-09-2012)
Реальность России такова - через мегаконтинент (Евразию) основные потоки надо перебрасывать по железной дороге и по внутренним водным путям. А в местах концентрации трудовых и промышленных ресурсов - развивать местную сеть автомобильных дорог. Резервную связность по людям "держать" за счет трансконтинентальных автодорог и аэропортов. и да - я за платные транзитные дороги для грузового транспорта. Пусть оплачивают ремонты полотна. Или уходят на железную дорогу.
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(11:50:49 / 02-09-2012)

трансконтинентальных автодорог

Я считаю это излишним. 

местную сеть автомобильных дорог

можно строить по облегченным нормам, а не стремиться повышать допустимую нагрузку на ось, закупая б/у амерские грузовики

На ж.д. тоже нагрузку на ось не стоит повышать ИМХО.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(12:48:35 / 02-09-2012)

у ж\д большой запас прочности. И нагрузка на ось не главный фактор износа.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(12:50:24 / 02-09-2012)

Пусть оплачивают ремонты полотна. Или уходят на железную дорогу.


Хотя это и приведет к некоторым неудобствам, но другого выхода нет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:43:59 / 02-09-2012)

Рек текущих поперёк континента нет. А так, конечно вы правы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(12:08:28 / 02-09-2012)
А ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО ЗДЕСЬ?
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(12:09:03 / 02-09-2012)

Что это?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(17:21:00 / 02-09-2012)

Понимаете-ли, дружище...

У данного интернет-ресурса есть свое четкое предназначение. Проверить, насколько тот или иной текст подходит к тематике данного ресурса, весьма просто - нужно просто добавить фразу "И это только жалкое начало!" в конец текста. Если фраза смотрится органично, то текст соответствует теме и духу ресурса.

В ваш текст вышеупомянутая фраза не лезет.  

p.s. Никакой иронии.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(12:38:44 / 02-09-2012)

Все довольно спорно. Нужен фундаментальный анализ для определения приоритетности, а также для построения глобальной логистической системы. Надо учитывать существующий грузопоток, его тип, среднесрочные и долгосрочные перспективы от открытия новых экономических маршрутов, возможное влияние на трудовую и опять же экономическую миграцию, миграцию капитала и средств производства.

Аватар пользователя Игорь Бобровский

Если честно, не понял для чего здесь данная статья. Давно известно, и это закреплено в тарифах транспортных организаций, что виды транспорта по стоимости перевозки единицы  располагаются так (в порядке удорожания):

1) Морской транспорт

2) Речной транспорт

3) Ж/Д транспорт

4) Авто транспорт

5) Авиа транспорт

Что характерно, по другим параметрам, как то: удобству получения, рисков потери груза, а главное скорости прохождения - список выглядит диаметрально противоположно. Все востребованы. Клиент выбирает свой по соотношению удобство/цена.

В чем новость поста? Какое отношение к приближающемуся пушистому зверьку он имеет?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:59:51 / 02-09-2012)

Тут некоторое лукавство в расчетах, во первых, даны цены по ЖД длительной протяженности,(375 км, 400км) .А во сколько обойдется, строительство 1 км если построить (30-50 км дорогу)

Еще не учтена стоимость, вокзалов, разгрузочных терминалов, опять таки коммуникаций к станциям и вокзалам.

Это тоже приличные суммы.

Еще важный момент, по ЖД вожможны( ну по крайней мере рентабельны), перевозки крупными партиями.

Да тут ЖД вне конкуренции, а если нужно преревести мелкую партию, сборный груз, тогда как?

И вообще Логистику вообще то принято рассматривать в КОМПЛЕКСЕ , рассматривать отдельно , ЖД и автодороги. Это СФЕРЧЕСКИЙ конь в вакууме.

Тогда уж давайте сравним, к примеру речные перевозки с ЖД.

А что красота получится, река уже есть строй пристань, и радуйся., а отсюда сделаем вывод что ЖД-- дорогие и не эффективные)))

 

 

Аватар пользователя MikeCurious

Всячески приветствую вынос этого поста в текст сообщения. Например с пометкой "уточнения, которые приветствуются" :)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(18:59:01 / 03-09-2012)

Еще не учтена стоимость, вокзалов, разгрузочных терминалов

Откуда такая информация?

Еще важный момент, по ЖД вожможны( ну по крайней мере рентабельны), перевозки крупными партиями.

Это от того, что бумажная экономика оторвалась от физической.

И вообще Логистику вообще то принято рассматривать в КОМПЛЕКСЕ , рассматривать отдельно , ЖД и автодороги. Это СФЕРЧЕСКИЙ конь в вакууме.

Да, но на основе физических величин, а не финансовых.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:59:21 / 04-09-2012)

Еще не учтена стоимость, вокзалов, разгрузочных терминалов

Откуда такая информация?

Что значит откуда? Из ваших ссылок, там четко разделенно стоимость ЖД и освоение "ништяков".

Еще важный момент, по ЖД вожможны( ну по крайней мере рентабельны), перевозки крупными партиями.

Это от того, что бумажная экономика оторвалась от физической.

Ну не так уж и оторвалась( обратите внимание, там стоится ЖД ,к уже разведанным месторождениям), это вполне себе оправданно и рентабельно)

И вообще Логистику вообще то принято рассматривать в КОМПЛЕКСЕ , рассматривать отдельно , ЖД и автодороги. Это СФЕРЧЕСКИЙ конь в вакууме.

Да, но на основе физических величин, а не финансовых. 

А деньги это вполне себе физическая величина, (просто унифицированная).

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(19:13:42 / 04-09-2012)

 там четко разделенно стоимость ЖД и освоение "ништяков".

Я про освоение "ништяков" ничего не говорил. И оно к стоимости ж.д никак не относится. А стоимость вокзалов учитывается в стоимости ж.д. линии. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:03:48 / 04-09-2012)

Ну вот смотрите, у вас указанна цена 4 полосной дороги. да еще и с разделительной полосой.(автодороги)

А вот ЖД указанна какая? не понятно, может просто узкоколейка, с одной полосой.

Совершенно не корректно сравнивать ЭЛИТНУЮ автодорогу(высокой стоимости, безусловно) , с ЖД которая идет к месторождению, и не факт что там вокзалы, и терминалы, входят в стоимость.

 

Я вовсе не утверждаю что автодороги, важнее или там дешевле ЖД.

Я утверждаю, во перрвых некорректность вашего сравнения, а во вторых--автодороги,ЖД, речной морской и авио транспорт Являются ЕДИНОЙ системой логистики страны.

Где то нужны ЖД гдето автодороги( кстати посмотрите стоимость "бетонки", или "Грунтовки").

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(19:40:21 / 05-09-2012)

Опять вы со своими домыслами...

Понимаете, железная дорога - это комплекс элементов. Свои функции она способна выполнять только при наличии всей линейной инфраструктуры, а не только полосы отвода и верхнего строения пути.  А некорректность своего сравнения я допустил сознательно, делая все допущения в пользу автомобильного транспорта, в виду того, что многие данные мне неизвестны.

Для корректного сравнения необходимо вычесть из стоимости железной дороги не только здания вокзалов и грузовые дворы, но и связь, электро- и водоснабжение, гражданские сооружения, здания депо и всё остального, что не строится вместе с автодорогой. И только тогда сравнивать стоимость 1 км линии. Но делать нужно на конкретных цифрах...

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(13:24:34 / 03-09-2012)

Уточнение - реальная стоимость дорог и их эксплуатации ровно вдвое ниже. Остальная стоимость оседает в карманах денежных фильтров - генеральных подрядчиков. И туалетную бумагу, насколько я знаю, РЖД закупает по 150р за рулон :). Остальная бумага не проходит по жосцким требованиям тендеров.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(19:12:04 / 03-09-2012)

А может и втрое.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(05:58:49 / 17-09-2012)

Я не строитель, но както в голове не укладываеться, как в 4 полосы автодороги можно закопать 200 милионов.

По моему деньги именно закапываються по велению Государства.   Что мешает делать карьеры для отсыпки полотна вдоль дороги /километров через 10/.  ....любов к природе и экологиии..... 

Но та же ...любов...  почемуто не мешает Государству затапливать офигенные территория  при строительстве водохранилищ ГЭС.

Щебень-упираю на него, потому как постоянно езжу в потоке 40т грузовиков тянущих щебенку с карьера в неведомые дали/минимум за 100км/.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...