В камментах к предыдущей заметке про гос. "трудовую платформу" трудвсем - читатели правильно обратили внимание, что смотреть надо не, как все любят, на вакансии с топовыми зряплатами, а на с неадекватными низкими "цифрами".
Т.е. если на ответственных позициях ставят в вакансиях зп около прожиточного минимума или меньше условного "продавца в пятерочке" или курьера, т.е. работ не требующих каких либо специальных знаний и навыков, то явно что то не так с экономикой (не хрематистикой) на предприятии (системе предприятий) и рано или поздно это выльется в проблемы.
Либо искажается условная "отчетность", что не позволяет осуществлять сутевое управление территорией - не важно с "рыночным" подходом или "административным". Возможен вариант, что хозяева планку опустили пользуясь например, что людям просто не выехать из местности (моногорода и прч) или размещалово идет для "галочки", или что будут добирать "премиями" и прч. ... но это тоже вообщем то сигнал.
Ну ладно хватит болтовни, давайте посмотрим список с "экономическими агентами", где зп в вакансии меньше 30 тыр ( полный рабочий день(!) )
Всего ( данные привожу с sql запросами чтобы подчеркнуть, что не фуфел нарисованный )
Список с фильтром по "ТЕПЛУ"
Даже поверхностный анализ показывает сразу несколько сотен предприятий по России в сфере теплоснабжения с явно "неконкурентным" (судя по "вакансиям") уровнем оплаты труда.
Да, вполне возможно что нет никакого социал-дарвинизма и "фин модели" соответствующих экономических агентов действительно не позволяют платить больше - особенно там, где "играет" тарифная выручка, но это говорит о том, что идет экономия с выкруживанием и по остальным статьям, речь даже не про наполнение аварийных фондов или не имитационном ПТО.
Чо делать?
Вопрос комплексный, но вряд ли он решается в режиме "управлямого хаоса" - при нем все самоотрегулируется (на какое то время) миграцией в 777 или 78, 66... есть так же и технологический аспект.
Сейчас местами надувают, через финансовую трубочку механизмами вроде "альткотельной" СТАРЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ подходы в том же теплоснабжении/урбанине (стоимость "ремонта" оказывается выше строительства с нуля в поле хех, а содержание сравнимо с "ИЖС" пока здоровье позволяет ) - хотя стоит задуматься и о новых вариантах в т.ч. экономических ибо если не хватает "тарифа", который невозможно поднять из-за того что у населения, с которого он собирается сальдо-бульдо перестанет сходиться, то возможно имеет смысл при регулировании рассматривать Систему целиком...
Комментарии
У вас в запросе salary_max < 20 000, а в статье указано меньше 30 000.
Которая цифра верная?
Не так важно, могут увеличить, устроив на полставки (могут быть совместители).
https://www.kommersant.ru/doc/6443593
Проблема не в автоматике, а в износе советского наследия
Кстати, аппаратура для определения места утечки была создана еще в советские годы. А утечки и прорывы были и будут всегда где есть нерадивые начальнички, а вот их сейчас стало "через одного".
Применительно к Подольску с автоматикой:
https://www.kommersant.ru/doc/6443593
Учёный изнасиловал журналиста (с).
аварии частотного преобразователя дымососа
насос не выключался, продолжая осуществлять «циркуляцию теплоносителя»
Сказочные д..бы.(с)
Двигатель дымососа отключился - котел остановился, а циркуляционный насос продолжал работать (гонять воду по системе, чтобы не замерзла).
Частотный преобразователь ставят на асинхронный двигатель для плавной регулировки оборотов (раньше стояли двигатели постоянного тока - очень интересные любителям цветмета).
Раньше на дымососах ставили заслонку с электроприводом и ручным дублером. А двигатель - асинхронный - включался через пускатель и хреначил непрерывно.
ДАЗО4-450УК-8У1 тоже весит 3200 кг
http://www.ruven.pro/dimosos-d-18h2
Два метода, ультразвуковой и изменение сопротивления. Методы к сожалению весьма неточные. Перенасыщенность "земли" коммуникациями, блуждающие токи. Фраза диагност ошибся слышу через раз. Утечки ищем методом контрольной шурфовки.
По холодной воде давно не слышал об утечках на трассах, у нас заменили на пластик. На горячей и отоплении редко бывают, тоже ставят комбинированные. Горячие трубы повсеместно в ж/б каналах.
так запрос где 20000 на третью строку, а не на пятую, всё верно
обе как-то не очень....
Везде, где есть остатки советской эпохи, особенно времен застоя, когда всё производимое предприятиями, было низкого качества и порой отвратительное. В моём микрорайоне этой зимой дважды копали и латали прорывы трубы. Это нормально. Любой инженер вам скажет, что существует такое понятие как "катастрофический износ". То есть такое состояние системы (живого организма в том числе), когда поломки нарастают лавинообразно.
Первая часть предложения верная. Везде, где котельные предприятий отапливают по старой советской привычке жилые микрорайоны (Подольск как наглядный пример)
Ответ неверный. Советские трубы что шестидесятых, что семидесятых что восьмидесятых примерно одинакового качества. И служат в равных условиях одинаково. Сроки во всяком случае вполне себе отрабатывают. Беда началась примерно с середины 90 х. Тогда вообще за качеством никто не смотрел. И резко в отрасли стало меньше денег. И запасы материалов израсходовали А покупали что дешевле. А дешевле по тому же госту трубы с меньшей толщиной стенки . Просто, как лопата.
Конец семидесятых и далее по возрастающей. Я не знаю где их производили, но везде был тренд на ухудшение качества. Приписки и очковтирательста были повальными. Даже гайки зажать невозможно было без опаски сорвать резьбу. Отличие в качестве в лучшую сторону было только там, где была военная приемка. А гражданка" была падчерицей в "семье.
Давайте проще...
Сколько лет должна служить качественная труба?
В зависимости от категории трубы - максимум 30 лет.
Вот закопали в 70ые годы некачественную трубу. Через сколько лет она потечет?
Если вы не в курсе, ссср не существует уже более 30 лет.
То есть по нормативам, советских труб уже не должно быть!
А раз советских труб нет, то вопрос. А какого имеет отношение к вопросу качество советских труб?
Вы меня спрашиваете? Вы же назначили срок, так что уж теперь.. Вот и пробиваются свищи на свет божий. А дальше больше будет.
Я то может и назначил. Правдо это н назначил..)
Но может у вас есть какие то другие данные?
Угу, тридцать - эт с оцинковкой, а обычные уже два срока и более проработали. Имели б уже совесть некоторые комментаторы не хаять союз почём зря. 😂
Он думает, что все трубы в СССР были проложены в последний день Союза. Отсюда и 30 нарисовались.
А по вопросу "охаивать" или открывать ту действительность, можно спорить до пены у рта, так как все стороны будут правы. Было и хорошо, и плохо.
У кого что болит
Это не так. Срок службы труб зависит от многих переменных: материал, качество материала, условия эксплуатации и т.д.
Металлические трубы имеют нормативный (средний) срок эксплуатации 25 лет, но могут "лежать" до 70-75 лет (таких примеров множество).
Вы в своеи машине масло меняете только когда мотор клинит или все таки по нормативу?
А если по нормативу то какая разница сколько труба может пролежать?
Машины, если вы не в курсе, тоже бывает по 200 тысяч ходят без замены масла.
Вы свою машину меняете по окончании срока эксплуатации или когда совсем сбоить начинает?
Все аналогии лживы. Британцы имеют трубы с возрастом более 100 лет и не жужжат. ))
Вы свою машину меняете по окончании срока эксплуатации или когда совсем сбоить начинает?
У вас ошибка в вопросе. Я поправлю.
Когда у вас машина начинает сбоить по окончании срока эксплуатации...
Вы предьявляете за это производителю или нет?
Все аналогии лживы
Это надо обосновать.
Британцы имеют трубы с возрастом более 100 лет и не жужжат.
Схоластическии прием вижу я...
Пещера так то тоже труба. И они бывает миллионы лет стоят.
Вы расклад по себестоимости этои столетнеи трубы можете рассказать?
Незнаю откуда эти голословные утверждения, но я работая энергетиком был всегда в том числе связан и с трубами. Поэтому могу по опыту себя и всех своих многочисленных знакомых в том числе и из смежных служб назвать это мягко говоря неправдой... Так как в начале нулевых в спорах о причинах увеличения в то время числа аварий причины назывались разные, кроме катания бочек на советские трубы... Кстати, трубы из 80 х и старше до сих пор составляют как бы не больше половины всех труб например в проложенных в то время теплосетях.
да вообще трубы это прям отдельная песня. то свищи, то наводки тока от проводов сверху, то от заземления уродов на трубы.
сам недавно понаблюдал за ремонтов вводной трубы с холодной водой.
сначала потекло у пожарного выхода из гаража. председателю маякнули. сделали заявку на следующий день. но начало литься к вечеру сильнее и подтапливать. вызвали аварийную и отключили дом. на ночь. утром приехала бригада, два часа ждали копай-рука. оказалось что возле фундамента уже промоина. под грунтом, тронули-обрушилось - благо газон там. трубу очистили вся гнилая. начали чопик вбивать, так рядом еще кандидатов десяток. хорошо что дом с приличными жильцами, позвонили, приехала другая бригада, сделала под дорогой прокол, проложили новую трубу. отстоялись, взяли анализы, запустились.
может нам повезло, а может порядку чуть больше чем у некоторых. видео не мое. у нас труба поменьше и чопик потоньше. :)
https://www.youtube.com/watch?v=wbIw2GvjVFQ
Мне кажется давно нужно пересмотреть советскую историографию. И называть исторические периоды более точно. Допустим:
Время правление Хрущева - не "Оттепель" - а "Началом краха", ведь тогда юный и полный сил Гобачев начинал свой взлет. Хотя можно и более лично охарактеризовать эпоху, ведь все к чему прикасались руки этого правителя превращалось в гуано.
Время правления Брежнева - не "Застой" - а "Золотой век союза", или "Вершина развития" или другое, что характеризует спокойную и сытую жизнь многомилионного большинства населения страны.
Конечно нужно учитывать "страдание" диссидентов, демократических журналистов, и обязательно не забыть геев... для которых это время действительно было "Застоем" после бурного времени Хрущева.
Ох как жирно троллит! Золотой век у него.
https://aftershock.news/?q=node/900793
https://aftershock.news/?q=node/1185628
До сих пор СССР вспоминают с теплотой по планированию в натуральных показателях, разделу денежных контуров, отмене налогов для низкооплачиваемых категорий и победам в электронике и космосе. Беда в том, что это всё про времена Хрущёва.
Вам что надо чтоб советы на сто лет что-ли теплосети сделали? Сколько можно обвинять Советы если 30 лет прошло ?
Инфраструктуру надо поддерживать год за годом а не надеется что тебе 30 лет назад плохо сделали. Виноват текущий режим.
Сейчас еще и новая проблема еще появилась: фальсификат в трубах...
https://sectormedia.ru/articles/apts-30-vodoprovodnykh-trub-falsifikat/
Проще простого! Рано или поздно "прорвет трубы" везде! На своевременную замену труб просто нет средств и возможностей. Если подсчитать сколько в России сетей, и какие средства для этого нужны, то, полагаю, российского бюджета лет за 30-40 для этого вряд ли хватит. А деньги нужны и другие нужды, как людей, так и государства. Суровая реальность, она опровергает розовые мечты. На текущий момент, главное, чтобы аварии оперативно устранялись.
Совершенно согласен. Такой метод позволяет экономить материалы и рабочую силу. Особенность такая,если где то прохудилась труба это совсем не значит, что в нескольких метрах она тоже на ладан дышит. Особенно в городе, где много причин, почему именно в этом месте чаще всего трубы выходят из строя.
Но тут еще нужно оценить сколько стоит замена и сколько стоит ремонт.
Рано или поздно наступает момент когда ремонт дороже замен.
А начальство по привыске ремонтирует. Потому что еа ремотн деньги ввделяют. А на замену нет.
Есть ещё тонкость. (по следам недавних аварий) Давайте посмотрим на сети. Есть новые и старые. Ещё посмотрим на трудности у населения в случае аварии. Терпят? Пока идет ремонт - терпят. Спрашивается, а что мешало потерпеть в меньшей степени (чем после аварии) месяц два при снижении напора в аварийно-опасные периоды. Только одно - разумное объяснение причины снижения. Там, где новые сети, людей не тревожить и не напрягать, а где старые, то ... сами понимаете. Но для всего этого нужна не ЖКХ позорная, а .... тфу, я размечтался.
Сколько ни снижай напор в аварийно-опасные периоды, всё равно раньше или позже трубы надо менять. Как и котлы, и автоматику, и т.п.
Тс именно об этом - раз даже на рабочих не хватает для текущего обслуживания, то ни на ремонты, ни, тем более, на замены по кругу денег точно нет. То есть проблему реально собираются решать точечно и аврально, хотя это самый дорогой по сравнению с плановой заменой способ.
Но это мы уже зашли рассуждать про целеполагание лиц, принимающих решения, а там уже и до решётки недалеко.
Нет, это не так. Аварийные работы, в среднем, дороже на 30-40%. Идеально трубу поменять как раз перед аварией. На Западе есть такая дисциплина, которая изучает этот аспект.
У нас также когда-то была. В нефтегазе пытаются делать что-то подобное, но у них и денег побольше и труб поменьше. В воде и тепле сложностей больше.
Тут два вывода получается что текущая экономика не в состоянии поддерживать сети а значит надо покидать города и переселятся в землянки и деревни .Так как аварийными латками невозможно поддерживать трубы которые просто сгниют.
Либо надо догнать хотябы Польшу по экономике чтобы были достаточные зарплаты для ЖКХ.
Либо такой вариант, состояние труб зависит от вида собственника некоторыи теплосетями владеют частники они берут деньги в свой карман. Надо выкупить сети. Такая ситуация в Новосибирске там олигарх буквально грабит горожан изымая выплаты за отопление себе на яхту. Новосибирск скоро замёрзнет .
Получается, что «текущая экономика» в состоянии только поддерживать сети, поскольку аварии оперативно устраняются, и пока никто не замерз, но на полную перекладку нет средств.
Как же так? Вот тут Брекотин пишет: Уровень жизни в России незаметно для многих, вырос до очень приличного уровня.
Землянки и деревни тоже требуют кап затрат и текущих затрат. Внезапно. И в деревнях нет готовой инфраструктуры и запасов топлива для понаехавших из милионников или хотя бы райцентров.
Деньги на трубы в казне были пока прибыльные предприятия приносили доход. А потом прихватизация, залоговые аукционы, и эти деньги на трубы теперь в карманах олигархов, а они делиться не хотят.
А разве в цену за горячую, холодную воду и отопление не заложены деньги на ремонт и модернизацию сетей или только деньги на "золотые парашюты" менеджерам?
Даже если что и заложено, то это мизер. Вопрос в том, что тут только 2 варианта. Государство берет на себя расходы на плановые замены, или кратно повышаются тарифы. И первое и второе сегодня невозможно. Вот и крутись, как хочешь.
Ну как сказать - я в рамках "финансовой грамотности" - как то рассказывал всем этим инициативным группам и муниципалам - как и сколько можно украсть денег, создав "управляшку". И причем относительно по закону. Обиделись - видимо ненароком попалил их схемы..
С другой стороны - это наверное и к обществу проблемы, к его этике и морали. К его терпимости и потворстве к воровству, и отсутствию личного самоуважения и уважения к закону. Если даже водитель городского автобуса, чтобы ему автобус на маршрут давали в относительно исправном состоянии - должен каждый месяц платить механикам или начальнику колонны - до 20 тыс. руб "наличкой" (и считать это "нормальным" - находя какие то оправдания) - это что - Обама что ли виноват ?
Это всё из за вашего непонимания проблемы.
"каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"
Окунувшись и побултыхавшись в проблеме начинаешь видеть её совсем по другому.
Кстати, почему пластиковые трубы пока не используются широко в теплотрассах? Все остальные сети уже переобулись, а эти плетутся в хвосте прогресса... Монополизм где-то мешает. Нам, имея свое сырье и энергию нарастить выпуск несложно - оборудование давно Китай производит. Программа нужна
Забивает их накипью. Особенность пластика, накипь сажается тонкой плёнкой и по достижении определённой очень незначительной толщины чешуйками всё это отслаивается. Ну а дальше просто ищи где всё это дружно скопится. Особенно в ГВС, всё таки теплоноситель для отопления проходит водоподготовку и там это меньше, но там и температура больше, в морозы сто градусов может быть.
Для грязи - грязеуловители есть. В теплоснабжении это не самое сложное. Вода подготовленная.
Страницы