Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зеленый неонацизм: "Требуется больше биотоплива!"

Аватар пользователя alexsword

В ответ на дикую засуху в США, мрачные перспективы урожая и тот факт, что "40% кукурузы США уходит на биотопливо", семь (!) губернаторов - Техас, Вирджиния, Арканзас, Северная Каролина, Джорджия, Мериленд и Делавар - запросили правительство отменить сумасбродный закон, требующий, чтобы биотопливо имело долю не менее 10% от общего потребления.  Такое количество протестов не имеет прецедентов.  Даже, когда этот дикий закон ввели, протестовал лишь один губернатор.  Вчерашний ответ президента RFA на эту петицию был прост - "Протест губернаторов преследует интересы лишь животноводства и сельского хозяйства, и игнорирует тот ущерб, который это нанесет потребителям на бензоколонках..."

1) ИСТОЧНИК 2) ПИСЬМО RFA

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(20:28:32 / 30-08-2012)

надо же, они кукурузу на этанол переводят... А я думал, биодизель на растительных маслах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:33:54 / 30-08-2012)

нужно сперва не думать, а первичку смотреть.   А вот потом - изучив первичку - думать.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(20:45:29 / 30-08-2012)

крыть нечем... оказывается дизель - это мизер по сравнению с этанолом...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:14:44 / 30-08-2012)

Вот видишь, камрад, сколько открытий чудных предстоит увидеть, если не пересказы журналюг смотреть, нанятых не пойми кем.

Аватар пользователя Ялик
Ялик(5 лет 4 месяца)(20:36:49 / 30-08-2012)

"Золотая блокада" V 2.0? Зачем свое население-то гнобят? Базу переносят?

Где-то недавно писали, что в фильме "Матрица", идея использовать людей, как батарейки - глупая по существу. Проще сомов для этих целей выращивать...

Хотя эти фашисты все могут...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:50:20 / 30-08-2012)

модель "процветающих США" имела смысл лишь только в целях информационной войны против СССР, чтобы сподвигнуть местное население на обрушение своей системы.  Добились, конкурента не стало, победили - ценой создания обреченной на обрушение финансовой системы.

Пиррова победа, знакомо?  

П.С.  А вот "обрушившийся конкурент", возможно, и не мертв :-).

Аватар пользователя Ялик
Ялик(5 лет 4 месяца)(21:01:23 / 30-08-2012)

Знакомо. Только вот понять не могу - вот США (или ПП?) создают некое общество (потребления, баранов, торпед и т.д.).

Дальше конкурент вроде как падает. Все смотрят на США. А они берут - и резко начинают гасить собственное население.

И тут сразу вопрос - а зачем? Не проще всю эту массу мобилизовать, скажем, на строительство лунного или марсианского шаттла (к примеру) - национальный проект, или там термоядерный синтез освоить?

Это все резко раскручивает НТП, появляются новые рынки, рабочие места. PROFIT!

А тут как-будто назад в 19 век вернуть всех пытаются. Застой. Еду превращают в топливо. Не понимаю...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:06:35 / 30-08-2012)

Вопрос и ответ на него будет понятен, если смотреть в другой плоскости - не "США против остальных", а "транснациональная олигархия против остальных".

С этой точки зрения, США были лишь маткой-носителем, типа того как в фильме Чужой.   Раньше таковой была Британия. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:28:36 / 30-08-2012)

Гасить начинают совсем не резко. Сначала идет процесс грабежа бывшего конкурента. Потом залезание в долги. И только через 20 лет внешние ресурсы красивой жизни заканчиваются. И тут два выхода: 1. Снижать внутреннее потребление.2. Ограбить ещё кого-нибудь. Отыгрываются одновременно оба.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Осмелюсь встрять - потому что конечная точка "эффективного менеджмента" - зияющий нуль, ноль целых фиг десятых расходов на всё - на ведение бизнеса, на поддержание жизнедеятельности.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:39:50 / 30-08-2012)

нетслов.

Чем они КРС кормить будут?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:45:13 / 30-08-2012)

Гм.  Ты, бумажный человек, задаешь мне такие вопросы?

Кормить и КРС - и пенсионеров, и население в целом - в рамках бумажной модели можно и дивидендами, и облигациями, и акциями.  И деривативами.

Что, не нравится?  А это ведь и есть основной продукт твоего бумажного мирка.    Эмигрируй и хавай ближайшие 10 лет. А потом возвращайся, коли проживешь.  

Сдается мне, по возвращении, ник у тебя будет совсем другой.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:49:46 / 30-08-2012)

Эмигрируй и хавай ближайшие 10 лет.""""""""""" Вот как-нибудь самостоятельно разберусь что мне делать и когда.

Да это и не вопрос был. Так. Возмущение и непонимание.

А вообще чем больше КРС сократится тем лучше. Пусть хоть завтра позакрываются все, нам только спокойней будет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:51:49 / 30-08-2012)

Странное возмущение.  Ведь именно бумажные людишки - и их гнилые понятия - при концентрации их в обществе выше некоторого предела, НЕИЗБЕЖНО приводят к такому следствию.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(20:46:31 / 30-08-2012)

Ээээ ... генетически модифицируют на бензин, может, а вообще сократят нахрен.

З.Ы. Пенсионеров тоже сократят.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:57:19 / 30-08-2012)

Пенсионеры люди ответственные, сократятся естественным путём.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(20:58:42 / 30-08-2012)

К сожалению.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:03:51 / 30-08-2012)

Нынешние пенсионеры США - это те, кто совершал  в 60-е сексуальную и наркотическую революции.

Речь не индивидуально, - там, очевидно, были люди и с нормальными понятиями - а о поколении в целом.  Беби-бумеры.

И началась расплата поколения.   Те, кто как бы не при делах, отвечают за то, что "просто стояли рядом, но не пресекли в зародыше".   По Беркему:

Стоять рядом

4 Март 2011

Многие искренне не понимают – что в этом такого, “если человек просто стоял рядом”.

И ничего такого не делал. Просто стоял там, где ему больше нравится – и все. Он же свободная личность, и имеет право стоять где угодно – не так ли? И если получилось, что он стоял рядом с нехорошим, и косвенно (или прямо, почему нет) пользовался результатами нехорошего –  то кто сказал, что он должен за что-то отвечать? Он же сам ничего не делал! А пользоваться – ну что тут можно ставить в вину, ведь если само падает, то почему бы не подобрать? Вот ты бы сам – отказался?Делали плохое – другие, а не он!

Нет, сынок. Это не просто не так, а очень даже не так. Вот почему: когда делаются какие-либо человеческие дела, эти дела всегда либо хорошие, либо плохие. И каждый четко понимает, хорошее делается рядом с ним, либо плохое.

Чаще всего постоять рядом с нехорошим оканчивается ничем. Но это совсем не закон природы, даже если так случается чаще. Это потому, что всегда есть одобряющие и не одобряющие то, что происходит. Неодобрение, как и все на свете, бывает разным – кто-то просто подойдет и скажет, вытрет с рыла харчок и отправится дальше по своим делишкам. Но обязательно найдется не желающий утираться, и припаркует рядом с нехорошим полную машину азотистых соединений.  И вытирать будут уже нехороших, с попорченных стен. Причем рядом с нехорошими будут размазаны по стенке и те, кто “просто случайно оказался рядом”. Многим такое кажется “несправедливым”, однако если вдуматься, то в сем нет ровно ничего противоестественного: допускающий нехорошее в непосредственной близости от себя - неизбежно рассчитывается за это.

Представляю, какое искреннее Несогласие сей текст вызовет у Среднего Горожанена, именно ввиду того, что сегодня уже подавляющее большинство таковых плотненько подозревает: все эти пиздежи про т.н. “Большой Пиздец” – они не совсем пиздежи, и даже скорее совсем не пиздежи, и время, когда можно было всю жизнь ходить рядом с плохим, делать плохое, доедать за плохими, да так и не дожить до Ответки по естественным причинам – оно закончилось. Стоять рядом с нехорошим безнаказанно больше не выйдет. Отвечать есть за что, эти косяки трудолюбиво собирало много поколений, благополучно сдохших в своих постелях – и вышло так, что отвечать по их счетам придется ныне живущим.  “Несправедливо”, да:)  Однако ты всегда прекрасно понимал, за кем ты долизываешь шлюмки.

П.С.  И у нас расплата некоторых слоев общества за 80/90-е неизбежна - ровно по тем же причинам.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(21:16:48 / 30-08-2012)

Да, Беркема я читал, только вот думаю, что "отвечать" придется всем, и тем кто стоял, и тем кто и рядом близко не был, и тем кто плохое делал, и хорошее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:21:15 / 30-08-2012)

В зависимости от близости к земле, к РЕАЛЬНО нужному продукту, доля выживших будет, как минимум, разная.

Например, в период 1916-1920 населения Питера сократилось в три раза.   А в некоей, скажем, сибирской деревне оно в тот период и не думало сокращаться.

Это ровно о том и есть.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(22:01:52 / 30-08-2012)

Угу, пора пожалуй брать свой запас тушенки, и перебазироваться подальше за город.

В Америке кстати есть тушенка ?

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(22:37:47 / 30-08-2012)

у них есть спам :)

http://www.spam.com/varieties

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(11:38:27 / 31-08-2012)
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:15:54 / 30-08-2012)

Они из КРС`а луц сделают, и продадут...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:32:29 / 30-08-2012)
отгрузят донам Педро некоторое количество своей бумаги и получат мясо.
Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 9 месяцев)(21:19:43 / 30-08-2012)

Где-то я встречал данные, что в США на каждую калорию биомассы расходуется 10 калорий моторного топлива. Если это так, тогда заливать спирт в бензобак это просто безумие какое-то, чисто математически.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:24:04 / 30-08-2012)

Это с физической точки зрения безумие - как например, солнечные батареи (очень дорогие в производстве с точки зрения энергозатрат). 

А с точки зрения "бумажной логики" - когда физические убыточные направления дотируются компенсациями и всяческими законами - за счет фмизически продуктивных - все выглядит иначе.

Но возникающие перекосы рано или поздно губят такую систему.

Что, в общем-то и наблюдаем в реальном времени :-).

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(13:01:55 / 31-08-2012)

Ну у солнечных EROEI вроде как 7-8, так что они энергетически оправданы. У ветряков порядка 20.

А вот у биотоплива помянутый коэффициент чуть лучше единицы, поэтому его такое активное пропагандирование и впаривание - это не от большого ума, как мне кажется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:09:20 / 31-08-2012)

> Ну у солнечных EROEI вроде как 7-8, так что они энергетически оправданы.

Без учета операционных расходов, утилизации, необходимости конвертации и транспорта энергии, небось?   Что конкретно заложено в расчеты и для какого региона?

У ветряков порядка 20.

Говорить о эффективности ветряках, опять же, в отрыве от региона и  розы ветров - как минимум странно.  О каком конкретно регионе речь?

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(13:29:46 / 31-08-2012)

Усредненно. Не думаю, что там стремились показать "какая классная у нас возобновляемая энергетика".

http://oco-carbon.com/2010/05/19/eroei-of-electricity-generation/

Ясное дело, что ветряки ставить там, где ветра нет, смысла особого никто не видит. Потому по ветрякам скорее хоть данные и усредненные, но с учетом того, где их можно поставить.

Несколько более подробный разбор полетов:

http://www.theoildrum.com/node/3910

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:32:18 / 31-08-2012)

По ссылке нет ответа на заданные вопросы, что именно закладывалось в затратную часть.  И я не понимаю, что значит "усредненно".  На каких конкретно "средних" регионах делались расчеты???

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(14:09:25 / 31-08-2012)

Ну в этой таблице 6.8 для фотоэлементов и 18 для ветряков. С точностью до 10% совпадает с тем, что я написал изначально.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:45:26 / 31-08-2012)

Если я дал ссылку не ради конкретных циферок, а ради того, чтобы вникнуть в методику расчета.  Во первых, в данной работе авторы сами пишут, что шокированы отсутствием программ по унификации исследования этого вопроса:

"We are amazed that there are no government, private, or nongovernmental organization programs or entities dedicated to attempting to understand and calculate EROI and its effects as well and as objectively as possible given that it may be the largest determinant of many aspects of our future. " 

Во вторых, если посмотреть как конкретно рассчитывалась "6.8", то увидим, что как я и предполагал, расходы ни на концентрацию энергопотока (для передачи на расстояние низкие вольты не годятся), ни на накопление (аккумуляторы), ни транспортные потери передачу энергии расходы не заложены.  

Это липа. 

И эта липа поясняет, почему штаты по Ближнему Востоку солдат рассылают, вместо того, чтобы направить этих солдат рабочими на фабрики солнечных батарей :-).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:46:28 / 31-08-2012)

П.С.  Что касается ветряков, они как и те же гидроэлектростанции, МЕСТАМИ могут дать очень высокий EROI.   Проблема только в том, что таких мест не так много, как хотелось бы.   Это нишевой продукт. 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(10:38:14 / 31-08-2012)

Может просто 10 калорий, а не 10 калорий топлива? Тогда совсем другое дело будет, ведь сюда будет входить и солнечная энергия, и электроэнергия ГЭС/АЭС используемая на заводе.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(21:43:13 / 30-08-2012)

...нннда - репортаж с петлёй на шее(CNN).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:07:53 / 30-08-2012)

Думаю, что дело дойдет до гражданской войны... не успеют разоружить пендосов их поводыри и... потом будут чипы под кожу, расстрелы и приглашающе распахнутые ворота лагерей FEMA.

Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(5 лет 11 месяцев)(23:21:03 / 30-08-2012)

В прошлый раз вместо восстания они предпочитали давиться в очередях за миской бесплатного супа, а с оружием в руках "воевали" разве что какой-нибудь Джон Диллинджер да "сладкая парочка" Бонни и Клайд. У меня есть подозрение, что и в этот раз будет тоже самое: они будут давиться в очередях на получение подкожного чипа, без которого бесплатный суп получить будет нельзя.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:32:58 / 30-08-2012)

Вы нифаге не понимаете. Оружие у населения предназначено не для праведного гнева в адрес "мировой закулисы" (с), а предназначено для быстрого, по-современному - быстрого, продвижения в упомянутой очереди. И тут ничего лично - джаст бизняс, только дело, а какое дело может быть без причитающейся миски супа?

Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(5 лет 11 месяцев)(01:11:52 / 31-08-2012)

Во-во. Не начали мочить банкстеров тогда, - скорее всего, не начнут и сейчас. Лучше здесь и сейчас грохнуть ближнего своего за место к кормушке с бесплатным супом.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:16:24 / 31-08-2012)

Да, и при том - некая сила, неведомая, но как бы жаждущая... сокращения паразитных ртов среди не золотых миллиардов и уж точно - не среди платиновых миллионов - удовлетворит своё желание, т.е. оружие и голодные рты - сделают всё сами, и без всяких теорий заговора - токмо за миску с супом. Дешёво и эффективно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:30:15 / 30-08-2012)
Кстати, мировое производство биодизеля - это, в основном, Европа. А этаноловое безумие - это США и Бразилия. В итоге нормальные проекты по биотопливу (утилизация того, что гниет на полях и в лесах) - тоже воспринимается через призму этанола и рапса на биодизель. Я, например, уже устал обьяснять, что я не выращиваю рапс, а прессую опилки - реакция на слово "биотопливо" запрограммирована на все сто. Абыдно. ;)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:48:36 / 30-08-2012)

биодизель - такое же безумие. Площади выводятся из производства продовольствия, а энергопоток столь же низкой концентрации, определенный сверху солнечной постоянной.  

Не, если утилизация каких-то отходов, которые иначе заведомо под выброс - вперед, не возражаю, это как тараканы.

Но если это целенаправленное засаживание площадей тем же рапсом - это служение злу.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:57:45 / 30-08-2012)
трудно писать с коммуникатора и ясно, и кратко. Конечно, рапс и подсолнечник на биодизель - такая же хрень, как и кукуруза на этанол. Если и растить что-то на топливо - так только многолетние травы. У меня есть несколько постов в ЖЖ на эту тему. Знакомый профессор из Житомира уже засеял в этом году бросовый песок в Чернобыльской зоне. Говорит - трава уже вымахала выше его роста. Ей только солнце и влага-то и нужна.
Аватар пользователя el_myg
el_myg(5 лет 9 месяцев)(07:05:17 / 31-08-2012)

В советское время при проектировании промышленности был комплексный подход. Например, рядом с крупными лесоперерабатывающими предприятиями строились гидролизные заводы, использующие отходы основного производства - опил, щепу на выработку технического спирта.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(08:21:10 / 31-08-2012)
По факту сейчас эту функцию частично уже перехватили частные компании - вся Ленинградская область уже просто утыкана заводами по производству пеллет и брикетов из отходов лесопереработки. Вся продукция, понятное дело, на экспорт. Другой вопрос, что для того, чтобы двигаться дальше, надо поднимать потребление биотоплива из этих источников внутри страны. А этот процесс пока идет натужно - газ дешев и доступен. На Украине, кстати, все движется в разы быстрее, несмотря на бедность - газ дорог и стимул (палочка в жопе у слона) сильнее.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:15:57 / 31-08-2012)

А этот процесс пока идет натужно

В России потому что не зеленой антинаучной херней занимаются - а мирным атомом.    

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:16:27 / 31-08-2012)

В каких-то нишах - очень узких - эта байда может и осмысленна.   Но не в промышленных масштабах, и не с массовым выводом площадей из продовольственных цепочек.

Аватар пользователя evgeny741
evgeny741(5 лет 10 месяцев)(08:44:57 / 31-08-2012)

Из продовольственных цепочек конечно ничего не надо выводить а вот по вопросу утилизации отходов деревообрабатывающей промышленности это оправданно т.к. опилки банально гниют также у нас нигде не говорят про такую проблему как переспелый лес когда просто нет возможности его переработать он начинает гнить отсюда соответственно и пожароопасность т.е. возможностей для внедрения пиллетов, энергетики и прочих проектов огромные

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:14:53 / 31-08-2012)

Эти "огромные возможности" - доли процента энергобаланса

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:33:51 / 31-08-2012)
Я подготовил уже в эскизе картинку по России и по Украине. Лесного потенциала (при условии его разумного, возобновляемого использования) действительно, не хватит на замену ископаемого углеводородного топлива, но речь, скорее, идет о процентах и даже - о десятках процентов. Так что, европейская программа "2020" (к 2020 году иметь 20% энергобаланса в возобновляемых источниках), в принципе, выполнима. Но в России. :) в Европе просто столько леса и рек нету... ;) Ну, и конечно, не в срок 10 лет, и не в коем случае - за счет кукурузы на этанол и рапса на биодизель.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:18:27 / 31-08-2012)

Я не пойму, речь ведь шла об *опилках* - отходах?    Тогда я все написал правильно, это *жалкие доли* процента.

А если речь идет о том, чтобы отказаться от деревообрабатывающей промышленности, и сжигать лес целиком - это совсем другое дело, и вопрос "зелености" этого дела, кстати, под вопросом.  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(08:46:47 / 01-09-2012)
Вы удивитесь - но от момента рубки лесорубом сосны до момента получения "готовой доски" - чуть ли не 70% массы древесины, стоявшей на корню, уходит в ту или иную отходную часть. То есть, товарной древесины в лесе хорошо, если треть. Я все распишу с цифрами и источниками, дайте до быстрого Интернета доползти. ;)
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:43:40 / 31-08-2012)

Тэээк-с...прокололись, уважаемый. Знакомый профессор, травка на чернобельском песке...

Опилки тоже в Чернобыльской зоне прессуете?  Ибо где еще на севере Украины леса?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:26:48 / 31-08-2012)
Вы плохо знаете географию Украины. Опилки я прессую в Черниговской области - там леса чистые. Хотя мои знакомые, в самом деле, прессуют пеллеты в Народичах, на краю Зоны. Регулярно сдают брикет на радиационную безопасность, все в пределах норм. Кстати, природная радиоактивность угольной золы - в разы выше, если что.
Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(22:59:04 / 30-08-2012)

Странно. У них же законодательство штата выше федерального. В каждом штате можно вроде бы издать свой закон, отменяющий федеральный...  Почему они тогда протесты пишут?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(06:07:13 / 31-08-2012)

рано или поздно дойдут до биореакторов. от этого не уйти...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...