Первая стадия понимания - это когда ты можешь применить свои знания.
Промежуточная стадия - это когда ты можешь своими словами изложить понятое.
Поскольку многочисленная литература посеяла в умах и душах наших читателей пролетарскую ненависть к словосочетанию "ссудный процент", попробуем разобратья что это, зачем он нужен, и что происходит в системе с этим процентом.
Встречаются совершенно дикие случаи говорящие про "выкачку денег из экономики".
Разберёмся на примере. У нас есть ЦБ. Банк "Пголетагская пгавда". Завод "Слава мировому сионизму". И простой рабочий человек Корсуненко. В ЦБ, Банке, и на Заводе все операции делает Матрица, только на заводе Корсуненко осуществляет важнейшую тех.процедуру - кувалдой забивает винты в изделия. Денег в системе нет.
Первая итерация:
ЦБ эмитирует 100 рублей и выдаёт их Банку под 6% годовых РЕПО. Банк выдаёт их заводу под 10%. Завод перечисляет Корсуненко зарплату на карту. (карточный счёт здесь не считается аналогом счета в Банке, это как бы наличка, просто неохота описывать процедуры по наличке).
Сколько денег в системе?? 100 рублей.
Вторая итерация1:
Корсуненко тратит эти деньги на продукцию Завода, Завод должен вернуть деньги Банку. (110 рублей). Завод возвращает 100, и банкротится. Банк возвращает ЦБ теже 100 и тоже банкротится. Где здесь выкачка денег из экономики????
Вторая итерация1 (с расходами по цепочке):
ЦБ закупает у Завода продукции на 6 рублей. Банк закупает у Завода продукции на 4 рубля. Корсуненко на 100 рублей. Банк и ЦБ покупают в долг. Далее идёт взаимозачёт. Всё осталось как было. Где здесь выкачка денег из экономики????
Ага!! Воскрикнут правоверные коммунисты и ненавистники ссудного процента.
Ведь ЦБ и Банк получили продукции на 10 рублей. А пачиму???? Потомучто. Потому что деньги сегодня стоят дороже чем деньги завтра. Это услуга такая. Как пол помыть. Или предоставить Корсуненку в почасовую аренду. И ничем от этих услуг не отличается. Просто попытайтесь посмотреть на эту ситуацию с этой точки зрения, и сразу всё встанет на свои места.
Вернёмся к "изъятию". То есть "изъятие" денег может производить только ЦБ в тот момент, когда ему возвращают займы. Но тут вот какое дело.
Если ЦБ РФ выдал займы РЕПО, ему их вернули с процентами. Он заработал прибыль. Эту прибыль он частично тратит на свои нужды, и перечисляет в бюджет, откуда деньги опять идут потребителям. В нашем примере это выглядит так.
ЦБ получает 6 рублей. 1 рубль операционные расходы. (Корсуненко починил здание). 1 рубль на покрытие невозвращённого кредита. 4 рубля изъято в бюджет. Бюджет выдал 4 рубля Корсуненко в качестве субсидии. Все ребята. Нет здесь "выкачки денег" и прочих жутиков.
Если какая нибудь фирма (или физик) получит деньги и сядет на них как собака на сене, это ничем не будет отличаться от "изъятия" денег Центробанком.
Зайдём с другой стороны.
Задача ЦБ поддерживать в системе финансовую стабильность. Значит, он будет всегда закачивать в экономику деньги через кредиты, постоянно увеличивая возможности экономических субъектов возвращать эти кредиты, при этом, не давая системе разбалансироваться, и не допуская чрезмерного увеличения диспропорции между реальными товарами, услугами, и денежной массой.
Например, в нашем примере ЦБ не будет увеличивать объёмы денег, выдаваемых Банку "Пголетагская Пгавда", поскольку объёмы потребления (зарплата Корсуненко) у нас не увеличиваются.
Желающим порисовать экспоненциальные графики про сложные проценты:
Возьмите любой процесс с нормативной рентабельностью, и вложением прибыли в процесс. Типа купил одну газету, продал, купил две, продал, купил четыре и т.п.
И постройте график прихода к мировому господству продавцов газет, торговцев мороженным, или любого другого процесса.
Комментарии
Религиозные воззрения здесь не обсуждаются.
Прошу или говорить по делу, или прекратить.
Филосовские.
Логика странная в статье. Как в одном фильме - за дурака держите либо себя ( во что верю с трудом), либо - читателя.
Знать бы Ваш мотив, да в человека не заглянешь.
Ваше "подозрение" что "плеть" не в чистых руках - религия чистой воды. Тоже самое что кол-во чертей на квадратный миллиметр иголки.
Почему ссудный процент зло? Почему вообще давать взаймы под проценты зло? Желательно кратко и отдельным постом внизу. И просьба перечитать комментарии, я уже писал зачем обществу нужны банкиры (ну чтобы не повторяться).
Уверен, что не сумею Вас переспорить хотя бы по тому, что мы здесь не в поисках правды. Каждый свою уже по-видимому нашел.
В любом случае весь прогрессивный мир - за Вами и подозреваю время еще на нашем веку нам много что раз`яснит по этому вопросу. Подождем:-)
жму руку, Фарцовщик, изложил суть кратко и просто
Спасибо.
Эк сектантов-то плющит :))))
У меня скоро от их лести мания величия будет. Надо под холодной водой постоять будет.
Вы написали феерический бред.
Детали разбора сути ссудного % тут:
http://www.avanturist.org/forum/topic/337
читайте и попытайтесь понять ...
Своими словами можете? Кратко и по делу.
А так - посмотрю.
там 14 страниц постов, как вы представляете себе это самое - кратко и по делу?
Основную мысль - кратко и по делу.
Я посмотрел 2 первые страницы, ниочём.
ничем помочь не могу...
"Это услуга такая." -- ты объелся чего-то нехорошего. Это не услуга, а инструмент. Потому что необязательно печатать деньги, чтобы Корсуненко болт шлифовал кувалдой. Можно выдать заводу ровно 100р + облигацию на 10р, которую завод обналичит, когда произведет продукцию. И в тот момент, когда продукция будет готова, по факту, напечатать эти 10р и выдать. Но в твоем понятийном (и вообще нашем сегодняшнем) мире частного капитала это невозможно. Потому что невыгодно банкирам.
Можно.
А зачем? Кто погасит издержки ЦБ и Банка? Кто заработает им прибыль?
А так можно конечно. Точно также вы можете голым ночью бегать по двору. Вот только зачем не понятно.
ггггггг
Издержки ЦБ и банка...
Продайте квартиру, и раздайте под проценты. У вас явно издержек меньше будет, чем у банка, не такли?
Это анекдот про папуаса и бананы.
Объясните, ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО ДЕЛАТЬ?
Денег заработать.
Вообще-то, это утверждение: никто не погасит. Потому что частный банкинг должен быть под запретом. Или хотя бы как в Китае. А лучше -- как в СССР. И все. С какого хера при таком раскладе кто-то должен гасить издержки ЦБ? В Союзе Сбер давал кредиты под 3% годовых. И этого хватало, чтобы содержать банк + доход даже. С чего вдруг банк должен получать прибыль в 20% с кредитов? Он ничего физически полезного не производит, более того, его бизнес не подвержен рискам вообще. Т.е. там правильно написали -- это просто выкачка денег из экономики в карман узкого круга лиц. Пользы от этого явно нет.
>Пользы от этого явно нет.
тогда ты не сможешь купить форд-фокус... госбанк на это тебе денег не даст ибо покупка иностранного авто является выводом капитала за границу, максимум - лада приора(((
Какой ему фокус??? Трёхлетняя Калина или 10-летняя Тойота предел.
Человек который пишет такой поток сознания не может ездить на Фокусе. Это относительно нормальная машина.
Лол. Порву тебе шаблон, я еще на новом мотоцикле езжу. И это не иж-планета и даже не Урал.
моцик (раз не иж не урал, значит ява)))) есть, машина есть, работа позволяющая накопить на новый форд есть, что ж тебе в жизни-то не нравится, брат-пламя? чем процент-то не угодил?
Мне не нравится две вещи в мире: глупость. Но это слишком абстрактно.
А вторая: это частный банкиг. Это мой таракан, считайте так. Я ненавижу всех, кто паразитирует.
слишком абстрактно, вон все люди паразитируют на планете Земля и ничо, всё нормально
PS а чо за моцик у тебя?
Слишком по-детски. Люди живут, производят что-то и что-то жрут. Вот те, кто жрут и ничего не производят -- это паразиты. Что тут абстрактного?
Трейдер -- паразит.
Откатичик-продавец в каком-нибудь системном интеграторе -- паразит. Но главный и особо опасный паразит: банкир.
GSX-R 750
бугага! брат-пламя, у тебя иностранный ненужный моцик с избыточной мощностью (в то время как село пустеет и разрушается инфраструктура государства) и ты говоришь, что банкиры паразиты?! бугага!
PS а моцик ничо, хороший
Какая они избыточная нахрен? Это экономичный двигатель, который мало жрет и хорошо едет. В отличие от маломощных вэ-образных динозавров с большими объемами. Используется чтобы ездит на работу, и все. Я даже не катаюсь на нем по выходным. Придумаешь, как сделать экономичный двигатель для мотоцикла, с высоким КПД и маленькой мощностью, обсудим тогда, избыточность и т.д.
И че мне теперь село ехать поднимать? А документооборот за меня селянин будет делать?
150 лс это избыточная мощность для мотоцикла, она и для средней машины-то избыточна
>И че мне теперь село ехать поднимать?
а как оно поднимется если туда никто не едет, все хотят быть при деньгах, в столице, да при мотоциклах. 10 селян кормят 1000 людей, а ты никого не кормишь (как и банкир), значит (по твоей логике) ты паразит
Нет, я уменьшаю издержки. Это вторично по сравнению с производством, но тоже нужно.
Вот тебе пример1 пускай и с поганым банком. Сидит 20 человек, и делает маркетинговый опрос -- такое веб приложение, для опросов по тел. Я пишу движек, и опрос проектируется за 1 час двумя людьми, вместо двух дней и 20 чловек. А так же минус 100% расходов на тестирование, т.к. машины не ошибаются. Вот и все.
Пример 2. Ты можешь получить загран почти не выходя из дома, заплатить штрафы он-лайн, можешь оставить электронное обращение в МВД и его рассмотрят и много чего другого. Это все делают мои коллеги и я в т.ч.
Мощность избыточна :). Ну что значит избыточна? На что это влияет? Для мощного двигателя нужно больше металла, или туда нужно лить больше бензина? Или что?
видишь как твои услуги полезны, и услуги банков тоже полезны!
Услуги по обворовыванию всего общества в пользу нескольких лиц безусловно полезны. Этим нескольким лицам.
Приведи конкретный пример деятельности частного банкинга, который приносит пользу со ставками кредитования 20%, и не может быть заменен на государственный банк со ставкой кредитования 3%.
20% это на всякое гавно типа машинки-телики, на квартиры процент от 7 до 11 вроде, это не очень много учитывая что инфляция 5-6%
:) Ты очень мало видимо знаешь об инфляции. И о проценте на квартиры. Это 15-16% и столько же примерно инфляция.
>Это 15-16% и столько же примерно инфляция.
%(
Я не знаю на чём ты ездишь, но то что ты пишешь поток сознания это точно.
А ещё ты напыщенный и высокомерный раздолбай. угу.
Да да, конечно.
Бггг :)
Фокус не является иномаркой по нашим правилам. И когда было разделение при постановке на учет: в одном ГАИ иномарки, в другом наши -- то фокус ставился там же где наши. Так что не иномарка это никакая :))
Я на него могу накопить. Если бы не было инфляции сильно овер 10%, то я бы так и сделал.
Вот вам куда более правильно описывающая эти механизмы статья !!
http://aftershock.news/node/4379
Спасибо. Интересно.
Есть ряд неточностей в логике. Постраюсь уложить в голове и отписать. Возможно я неправ, и это не неточности.
Но данный пост всё-таки про ссудный процент, а не про капиталистическое устройство общества.
А вы так быстро прочли всю статью ? (что до меня - пмсм, это "капиталистическое устройство общества" - прямо проистекает из ссудного процента и из постоянного стремления к прибыли)
Основные моменты прочитал наискосок. Я просто с ними согласен, сам разбирался почему в кап.экономиках всегда кризисы перепроизводства, а в СССР их никогда не бывает.
Поэтому прочитал быстро. На самом деле текст серьёзный, я его не понял, мне надо у себя в голове пару моментов уложить.
прямо проистекает из ссудного процента и из постоянного стремления к прибыли)""""""""""""""""
Обезъяна хочет кушать. Потому тряпку. потом самку. Потом ещё другую самку. Потом играть. Потом какоё-нибудь стёклышко. Потом кушать чего-нибудь этакого. Стремиться к "прибыли" это естественное человеческое желание.
бррр, как много чуши.
>на внутреннем потребительском рынке платёжеспособный спрос населения (всех категорий, кроме капиталистов) равен издержкам производства капиталистами потребительских товаров.
это чушь, всё что из неё следует ещё большая чушь
и не сомневался, что вы не поймёте. ;)
если ты пояснишь своими словами может и пойму
Ну вот меня это тоже смутило.
"это чушь, всё что из неё следует ещё большая чушь"
Себестоимость - это чушь? Здоров ли ты умом?
>на внутреннем потребительском рынке платёжеспособный спрос населения (всех категорий, кроме капиталистов) равен издержкам производства капиталистами потребительских товаров.
в этой фразе вообще нет смысла.
Почему п/с спрос приравнивается к с/с потребтоваров? где это наблюдается на практике?
Почему из п/с спроса исключаются капиталисты, хотя они такие же потребители потребтоваров? неужто капиталисты не едят?
Банки и акционерные общества позволяют концентрировать капиталы для начала, увеличения бизнеса. Именно в многом благодаря этим инструментам человечество сделало технологический рывок!
ура! ещё один разумный на ресурсе!)))
И это тоже.
Страницы