Критикам ссудного процента посвящается

Аватар пользователя Фарцовщик

Первая стадия понимания - это когда ты можешь применить свои знания.

Промежуточная стадия - это когда ты можешь своими словами изложить понятое.

Поскольку многочисленная литература посеяла в умах и душах наших читателей пролетарскую ненависть к словосочетанию "ссудный процент", попробуем разобратья что это, зачем он нужен, и что происходит в системе с этим процентом.

Встречаются совершенно дикие случаи говорящие про "выкачку денег из экономики".

Разберёмся на примере. У нас есть ЦБ. Банк "Пголетагская пгавда". Завод "Слава мировому сионизму". И простой рабочий человек Корсуненко. В ЦБ, Банке, и на Заводе все операции делает Матрица, только на заводе Корсуненко осуществляет важнейшую тех.процедуру - кувалдой забивает винты в изделия. Денег в системе нет.

Первая итерация:

ЦБ эмитирует 100 рублей и выдаёт их Банку под 6% годовых РЕПО. Банк выдаёт их заводу под 10%. Завод перечисляет Корсуненко зарплату на карту. (карточный счёт здесь не считается аналогом счета в Банке, это как бы наличка, просто неохота описывать процедуры по наличке).

Сколько денег в системе?? 100 рублей.

Вторая итерация1:

Корсуненко тратит эти деньги на продукцию Завода, Завод должен вернуть деньги Банку. (110 рублей). Завод возвращает 100, и банкротится. Банк возвращает ЦБ теже 100 и тоже банкротится. Где здесь выкачка денег из экономики????

Вторая итерация1 (с расходами по цепочке):

ЦБ закупает у Завода продукции на 6 рублей. Банк закупает у Завода продукции на 4 рубля. Корсуненко на 100 рублей. Банк и ЦБ покупают в долг. Далее идёт взаимозачёт. Всё осталось как было. Где здесь выкачка денег из экономики????

Ага!! Воскрикнут правоверные коммунисты и ненавистники ссудного процента.

Ведь ЦБ и Банк получили продукции на 10 рублей. А пачиму???? Потомучто. Потому что деньги сегодня стоят дороже чем деньги завтра. Это услуга такая. Как пол помыть. Или предоставить Корсуненку в почасовую аренду. И ничем от этих услуг не отличается. Просто попытайтесь посмотреть на эту ситуацию с этой точки зрения, и сразу всё встанет на свои места.

Вернёмся к "изъятию". То есть "изъятие" денег может производить только ЦБ в тот момент, когда ему возвращают займы. Но тут вот какое дело.

Если ЦБ РФ выдал займы РЕПО, ему их вернули с процентами. Он заработал прибыль. Эту прибыль он частично тратит на свои нужды, и перечисляет в бюджет, откуда деньги опять идут потребителям. В нашем примере это выглядит так.

ЦБ получает 6 рублей. 1 рубль операционные расходы. (Корсуненко починил здание). 1 рубль на покрытие невозвращённого кредита. 4 рубля изъято в бюджет. Бюджет выдал 4 рубля Корсуненко в качестве субсидии. Все ребята. Нет здесь "выкачки денег" и прочих жутиков.

Если какая нибудь фирма (или физик) получит деньги и сядет на них как собака на сене, это ничем не будет отличаться от "изъятия" денег Центробанком.

Зайдём с другой стороны.

Задача ЦБ поддерживать в системе финансовую стабильность. Значит, он будет всегда закачивать в экономику деньги через кредиты, постоянно увеличивая возможности экономических субъектов возвращать эти кредиты, при этом, не давая системе разбалансироваться, и не допуская чрезмерного увеличения диспропорции между реальными товарами, услугами, и денежной массой.

Например, в нашем примере ЦБ не будет увеличивать объёмы денег, выдаваемых Банку "Пголетагская Пгавда", поскольку объёмы потребления (зарплата Корсуненко) у нас не увеличиваются.

Желающим порисовать экспоненциальные графики про сложные проценты:

Возьмите любой процесс с нормативной рентабельностью, и вложением прибыли в процесс. Типа купил одну газету, продал, купил две, продал, купил четыре и т.п.

И постройте график прихода к мировому господству продавцов газет, торговцев мороженным, или любого другого процесса.

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Религиозные воззрения здесь не обсуждаются.

Прошу или говорить по делу, или прекратить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя viser
viser(11 лет 8 месяцев)

Филосовские.

Логика странная в статье. Как в одном фильме - за дурака держите либо себя ( во что верю с трудом), либо - читателя.

Знать бы Ваш мотив, да в человека не заглянешь.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ваше "подозрение" что "плеть" не в чистых руках - религия чистой воды. Тоже самое что кол-во чертей на квадратный миллиметр иголки.

Почему ссудный процент зло? Почему вообще давать взаймы под проценты зло? Желательно кратко и отдельным постом внизу. И просьба перечитать комментарии, я уже писал зачем обществу нужны банкиры (ну чтобы не повторяться).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя viser
viser(11 лет 8 месяцев)

Уверен, что не сумею Вас переспорить хотя бы по тому, что мы здесь не в поисках правды. Каждый свою уже по-видимому нашел.

В любом случае весь прогрессивный мир - за Вами и подозреваю время еще на нашем веку нам много что раз`яснит по этому вопросу. Подождем:-) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

жму руку, Фарцовщик, изложил суть кратко и просто

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Спасибо.

Эк сектантов-то плющит :))))

У меня скоро от их лести мания величия будет. Надо под холодной водой постоять будет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя wellx
wellx(12 лет 4 месяца)

Вы написали феерический бред.
Детали разбора сути ссудного % тут:
http://www.avanturist.org/forum/topic/337

читайте и попытайтесь понять ...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Своими словами можете? Кратко и по делу.

А так - посмотрю.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя wellx
wellx(12 лет 4 месяца)

там 14 страниц постов, как вы представляете себе это самое - кратко и по делу?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Основную мысль - кратко и по делу.

Я посмотрел 2 первые страницы, ниочём.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя wellx
wellx(12 лет 4 месяца)

ничем помочь не могу... 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 дня)

"Это услуга такая." -- ты объелся чего-то нехорошего. Это не услуга, а инструмент. Потому что необязательно печатать деньги, чтобы Корсуненко болт шлифовал кувалдой. Можно выдать заводу ровно 100р + облигацию на 10р, которую завод обналичит, когда произведет продукцию. И в тот момент, когда продукция будет готова, по факту, напечатать эти 10р и выдать. Но в твоем понятийном (и вообще  нашем сегодняшнем) мире частного капитала это невозможно. Потому что невыгодно банкирам.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Можно.

А зачем? Кто погасит издержки ЦБ и Банка? Кто заработает им прибыль?

А так можно конечно. Точно также вы можете голым ночью бегать по двору. Вот только зачем не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

ггггггг

Издержки ЦБ и банка... 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Продайте квартиру, и раздайте под проценты. У вас явно издержек меньше будет, чем у банка, не такли?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Это анекдот про папуаса и бананы.

Объясните, ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО ДЕЛАТЬ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Денег заработать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 дня)

Вообще-то, это утверждение: никто не погасит. Потому что частный банкинг должен быть под запретом. Или хотя бы как в Китае. А лучше -- как в СССР. И все. С какого хера при таком раскладе кто-то должен гасить издержки ЦБ? В Союзе Сбер давал кредиты под 3% годовых. И этого хватало, чтобы содержать банк + доход даже. С чего вдруг банк должен получать прибыль в 20% с кредитов? Он ничего физически полезного не производит, более того, его бизнес не подвержен рискам вообще. Т.е. там правильно написали -- это просто выкачка денег из экономики в карман узкого круга лиц. Пользы от этого явно нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Пользы от этого явно нет.
тогда ты не сможешь купить форд-фокус... госбанк на это тебе денег не даст ибо покупка иностранного авто является выводом капитала за границу, максимум - лада приора(((

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Какой ему фокус??? Трёхлетняя Калина или 10-летняя Тойота предел.

Человек который пишет такой поток сознания не может ездить на Фокусе. Это относительно нормальная машина.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 дня)

Лол. Порву тебе шаблон, я еще на новом мотоцикле езжу. И это не иж-планета и даже не Урал.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

моцик (раз не иж не урал, значит ява)))) есть, машина есть, работа позволяющая накопить на новый форд есть, что ж тебе в жизни-то не нравится, брат-пламя? чем процент-то не угодил?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 дня)

Мне не нравится две вещи в мире: глупость. Но это слишком абстрактно.

А вторая: это частный банкиг. Это мой таракан, считайте так. Я ненавижу всех, кто паразитирует.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

слишком абстрактно, вон все люди паразитируют на планете Земля и ничо, всё нормально

PS а чо за моцик у тебя?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 дня)

Слишком по-детски. Люди живут, производят что-то и что-то жрут. Вот те, кто жрут и ничего не производят -- это паразиты. Что тут абстрактного?

Трейдер -- паразит.

Откатичик-продавец в каком-нибудь системном интеграторе -- паразит. Но главный и особо опасный паразит: банкир.

GSX-R 750

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

бугага! брат-пламя, у тебя иностранный ненужный моцик с избыточной мощностью (в то время как село пустеет и разрушается инфраструктура государства) и ты говоришь, что банкиры паразиты?! бугага!

PS а моцик ничо, хороший

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 дня)

Какая они избыточная нахрен? Это экономичный двигатель, который мало жрет и хорошо едет. В отличие от маломощных вэ-образных динозавров с большими объемами. Используется чтобы ездит на работу, и все. Я даже не катаюсь на нем по выходным. Придумаешь, как сделать экономичный двигатель для мотоцикла, с высоким КПД и маленькой мощностью, обсудим тогда, избыточность и т.д.

И че мне теперь село ехать поднимать? А документооборот за меня селянин будет делать?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

150 лс это избыточная мощность для мотоцикла, она и для средней машины-то избыточна

>И че мне теперь село ехать поднимать?

а как оно поднимется если туда никто не едет, все хотят быть при деньгах, в столице, да при мотоциклах. 10 селян кормят 1000 людей, а ты никого не кормишь (как и банкир), значит (по твоей логике) ты паразит

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 дня)

Нет, я уменьшаю издержки. Это вторично по сравнению с производством, но тоже нужно.

Вот тебе пример1 пускай и с поганым банком. Сидит 20 человек, и делает маркетинговый опрос -- такое веб приложение, для опросов по тел. Я пишу движек, и опрос проектируется за 1 час двумя людьми, вместо двух дней и 20 чловек. А так же минус 100% расходов на тестирование, т.к. машины не ошибаются. Вот и все.

Пример 2. Ты можешь получить загран почти не выходя из дома, заплатить штрафы он-лайн, можешь оставить электронное обращение в МВД и его рассмотрят и много чего другого. Это все делают мои коллеги и я в т.ч.

Мощность избыточна :). Ну что значит избыточна? На что это влияет? Для мощного двигателя нужно больше металла, или туда нужно лить больше бензина? Или что?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

видишь как твои услуги полезны, и услуги банков тоже полезны!

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 дня)

Услуги по обворовыванию всего общества в пользу нескольких лиц безусловно полезны. Этим нескольким лицам.

Приведи конкретный пример деятельности частного банкинга, который приносит пользу со ставками кредитования 20%, и не может быть заменен на государственный банк со ставкой кредитования 3%.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

20% это на всякое гавно типа машинки-телики, на квартиры процент от 7 до 11 вроде, это не очень много учитывая что инфляция 5-6%

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 дня)

:) Ты очень мало видимо знаешь об инфляции. И о проценте на квартиры. Это 15-16% и столько же примерно инфляция.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Это 15-16% и столько же примерно инфляция.

%(

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Я не знаю на чём ты ездишь, но то что ты пишешь поток сознания это точно.

А ещё ты напыщенный и высокомерный раздолбай. угу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 дня)

Да да, конечно.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 дня)

Бггг :)

Фокус не является иномаркой по нашим правилам. И когда было разделение при постановке на учет: в одном ГАИ иномарки, в другом наши -- то фокус ставился там же где наши. Так что не иномарка это никакая :))

Я на него могу накопить. Если бы не было инфляции сильно овер 10%, то я бы так и сделал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вот вам куда более правильно описывающая эти механизмы статья !!

http://aftershock.news/node/4379

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Спасибо. Интересно.

Есть ряд неточностей в логике. Постраюсь уложить в голове и отписать. Возможно я неправ, и это не неточности.

Но данный пост всё-таки про ссудный процент, а не про капиталистическое устройство общества.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А вы так быстро прочли всю статью ? (что до меня - пмсм, это "капиталистическое устройство общества" - прямо проистекает из ссудного процента и из постоянного стремления к прибыли)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Основные моменты прочитал наискосок. Я просто с ними согласен, сам разбирался почему в кап.экономиках всегда кризисы перепроизводства, а в СССР их никогда не бывает.

Поэтому прочитал быстро. На самом деле текст серьёзный, я его не понял, мне надо у себя в голове пару моментов уложить.

прямо проистекает из ссудного процента и из постоянного стремления к прибыли)""""""""""""""""

Обезъяна хочет кушать. Потому тряпку. потом самку. Потом ещё другую самку. Потом играть. Потом какоё-нибудь стёклышко. Потом кушать чего-нибудь этакого. Стремиться к "прибыли" это естественное человеческое желание.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

бррр, как много чуши.

>на внутреннем потребительском рынке платёжеспособный спрос населения (всех категорий, кроме капиталистов) равен издержкам производства капиталистами потребительских товаров.

это чушь, всё что из неё следует ещё большая чушь

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

и не сомневался, что вы не поймёте. ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

если ты пояснишь своими словами может и пойму

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ну вот меня это тоже смутило.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 1 месяц)

"это чушь, всё что из неё следует ещё большая чушь"

Себестоимость - это чушь? Здоров ли ты умом?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>на внутреннем потребительском рынке платёжеспособный спрос населения (всех категорий, кроме капиталистов) равен издержкам производства капиталистами потребительских товаров.

в этой фразе вообще нет смысла.

Почему п/с спрос приравнивается к с/с потребтоваров? где это наблюдается на практике?

Почему из п/с спроса исключаются капиталисты, хотя они такие же потребители потребтоваров? неужто капиталисты не едят?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)

Банки и акционерные общества позволяют концентрировать капиталы для начала, увеличения  бизнеса. Именно в многом благодаря этим инструментам человечество сделало технологический рывок!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

ура! ещё один разумный на ресурсе!)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

И это тоже. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Страницы