Первая стадия понимания - это когда ты можешь применить свои знания.
Промежуточная стадия - это когда ты можешь своими словами изложить понятое.
Поскольку многочисленная литература посеяла в умах и душах наших читателей пролетарскую ненависть к словосочетанию "ссудный процент", попробуем разобратья что это, зачем он нужен, и что происходит в системе с этим процентом.
Встречаются совершенно дикие случаи говорящие про "выкачку денег из экономики".
Разберёмся на примере. У нас есть ЦБ. Банк "Пголетагская пгавда". Завод "Слава мировому сионизму". И простой рабочий человек Корсуненко. В ЦБ, Банке, и на Заводе все операции делает Матрица, только на заводе Корсуненко осуществляет важнейшую тех.процедуру - кувалдой забивает винты в изделия. Денег в системе нет.
Первая итерация:
ЦБ эмитирует 100 рублей и выдаёт их Банку под 6% годовых РЕПО. Банк выдаёт их заводу под 10%. Завод перечисляет Корсуненко зарплату на карту. (карточный счёт здесь не считается аналогом счета в Банке, это как бы наличка, просто неохота описывать процедуры по наличке).
Сколько денег в системе?? 100 рублей.
Вторая итерация1:
Корсуненко тратит эти деньги на продукцию Завода, Завод должен вернуть деньги Банку. (110 рублей). Завод возвращает 100, и банкротится. Банк возвращает ЦБ теже 100 и тоже банкротится. Где здесь выкачка денег из экономики????
Вторая итерация1 (с расходами по цепочке):
ЦБ закупает у Завода продукции на 6 рублей. Банк закупает у Завода продукции на 4 рубля. Корсуненко на 100 рублей. Банк и ЦБ покупают в долг. Далее идёт взаимозачёт. Всё осталось как было. Где здесь выкачка денег из экономики????
Ага!! Воскрикнут правоверные коммунисты и ненавистники ссудного процента.
Ведь ЦБ и Банк получили продукции на 10 рублей. А пачиму???? Потомучто. Потому что деньги сегодня стоят дороже чем деньги завтра. Это услуга такая. Как пол помыть. Или предоставить Корсуненку в почасовую аренду. И ничем от этих услуг не отличается. Просто попытайтесь посмотреть на эту ситуацию с этой точки зрения, и сразу всё встанет на свои места.
Вернёмся к "изъятию". То есть "изъятие" денег может производить только ЦБ в тот момент, когда ему возвращают займы. Но тут вот какое дело.
Если ЦБ РФ выдал займы РЕПО, ему их вернули с процентами. Он заработал прибыль. Эту прибыль он частично тратит на свои нужды, и перечисляет в бюджет, откуда деньги опять идут потребителям. В нашем примере это выглядит так.
ЦБ получает 6 рублей. 1 рубль операционные расходы. (Корсуненко починил здание). 1 рубль на покрытие невозвращённого кредита. 4 рубля изъято в бюджет. Бюджет выдал 4 рубля Корсуненко в качестве субсидии. Все ребята. Нет здесь "выкачки денег" и прочих жутиков.
Если какая нибудь фирма (или физик) получит деньги и сядет на них как собака на сене, это ничем не будет отличаться от "изъятия" денег Центробанком.
Зайдём с другой стороны.
Задача ЦБ поддерживать в системе финансовую стабильность. Значит, он будет всегда закачивать в экономику деньги через кредиты, постоянно увеличивая возможности экономических субъектов возвращать эти кредиты, при этом, не давая системе разбалансироваться, и не допуская чрезмерного увеличения диспропорции между реальными товарами, услугами, и денежной массой.
Например, в нашем примере ЦБ не будет увеличивать объёмы денег, выдаваемых Банку "Пголетагская Пгавда", поскольку объёмы потребления (зарплата Корсуненко) у нас не увеличиваются.
Желающим порисовать экспоненциальные графики про сложные проценты:
Возьмите любой процесс с нормативной рентабельностью, и вложением прибыли в процесс. Типа купил одну газету, продал, купил две, продал, купил четыре и т.п.
И постройте график прихода к мировому господству продавцов газет, торговцев мороженным, или любого другого процесса.
Комментарии
да
С чего бы это? Динамика цен в Воркуте, Москве, СПБ и Птропавловске-Камчатском одинаковая?
Инфляция рассчитывается по регионам и группам товаров.
68... и ты туда же...
Инфляция — это переполнение каналов денежного обращения избыточной денежной массой, проявляемое в росте товарных цен. по группам товаров она не расчитывается, расчитывать инфляцию по регионам не совсем корректно, её расчитывают в целом по стране, так объективнее
Спасибо. Посмеялся. Фразу типа "летом подешевели овощи" никогда не приходилось слышать?
Инфляция может быть монетарная и издержек. В первом случае действительно рост количества денег или скорости их обращения вызывает рост цен. А во втором случае правительствопринимает решение о повышении цен на электроэнергию и.....
>Фразу типа "летом подешевели овощи" никогда не приходилось слышать?
это дефляция цен на овощи?
вообще-то я придрался к твоей инфляции на товар который не продат в конкретном городе, к термину, потому как заподозрил что ты применил его не верно, но как я понимаю ты знаком с определением инфляци, хотя странно что ты этот термин употребил для конкретного продукта в конкретном городе... Инфляция бывает ещё скрытой кстати. И ещё кстати, под термином инфляция без уточнения какая именно понимается монетарная, хотя в РФ она издержек
а ну-ка сходу, не подглядывая, скажи что такое моральный износ первого, второго и третьего рода?
Ну я моральным износом особо не интересовался поэтому только общий тезис насчет морального устаревания оборудования помню.
моральный износ первого рода экогда появляется дешёвое ОС с такими же характеристиками, воторого рода когда появляется ОС с превосходящими характеристиками, ну а третьего нет)))
Хахахаха! Мелкие люди.
А ты третий род придумай! Тогда точно вознесесся на недосягаемую высоту!
Гы, не было мяса в магазинах ,а в морозилках было у людей ,да,не хватало колбасы ,но по талонам давали ,и люди вкус колбасы не забывали ,с молочкой вообще праблемм не было ,а стенки югославские ,чешские в каждом доме были ,не говоря о холодильниках и телевизорах ,ЭКОНОМИКА КАК РАЗ БЫЛА СБАЛАНСИРОВАНА ,и носила название ПЛАНОВАЯ ,и всю эту группу товаров общитать было ЭЛЕМЕНТАРНО
И МНОГИЕ ДРУГИЕ ТО ЖЕ ,а слово дифицит -это детей нынешних пугать ,
к примеру по мясу ,,в любое время сходил в ,,,столовую ,пельменную ,чебуречную ,,кафе ,и налопался от пуза ,и колбасы то же ,зарплата дворника позволяла мясо лопать 5 раз в день
или на производстве ,или в колхозной столовой ,
а на 26 сьезде партии ,поставили задачу ,освободить домохозяек от хлапот на кухне
-магазин полуфабрикатов ,,и цеха быстрого приготовления
Скзаки в соседнем отделе. Здесь не надо.
Детка ,вот освобожусь ,и именно по этой теме тебе ремня ,и по теме не из книжки прочитал ,а с фактами и цифрами ,я знаю цифры ты любишь ,а если серьезно ,то было гораздо лутше чем я написал и ты себе предстовляешь ,по крайней мере в период 1971-84 год , и до этого периоды были не плохие ,в сравнении если с западом сравнивать ,
>>не было мяса в магазинах ,а в морозилках было у людей ,да<<
Одно слово и все, ок?
Колбасные электрички были или нет?
Быди,потому что в коп торге ,и на рынке ,мясо по 5 рублей за кг ни кто не покупал ,а покупали по 2,20 и билет на электиричку стоил 30 коп ,да и в москву сгонять то же не плохо ,было ,что нибудь еще прихватить
А что у себя около дома колбасы по 2.20 купить невозможно было?
Когда можно ,когда не лзя ,в городах милионниках мясокомбинаты работали ,и продукция выпускалась каждый день ,но в первую очередь все шло в ОБЩЕПИТ -столовые на производствах ,городские столовые ,итд ,
остальное в магазины ,которые тавар получали ПО ФОНДАМ ,ежемесячным -годовым -так называлась разнорядка ,которую магазины ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВЫБРАТЬ И ПРОДАТЬ ,по фондам отпускалась и колбаса,и дело не в том что ее не хватало ,просто хапали по 10 кг те кто мог ,другим не хватало ,пришлось вводить талоны ,
,
Сказки в другом отделе. Пищевые комбинаты работали везде каждый день. Может хватит врать и придумыть всякую херню?
P.S. 30 коп. за электричку - это за одну-две зоны. Доехать из Ленинграда до Выборга-Кузнечного стоиоло порядка 2.5-3 руб. В один конец.
из Екатеренбурга до москвы в купе билет стоил 17 рубл ,я тебе рассказываю что видел, и принимал участие в этом понял ,да ?
ВКУС КОЛБАСЫ Я С ДЕТСТВА ПОМНЮ ,сейчас не жру эту дрянь ,ЭТО час колбасы нету ,есть гавноФАРШИРОВАНОЕ всякой дрянью ,а тогда за это САЖАЛИ ,а комбинаты работали не только в милионниках,но и районных центрах , ГЫ ,ГЫ ,ТРИ ,ПЯТЬ РУБЛ ,Спроси старшее покаление ,хотя почему старшее 50 лет, это тот возраст который тебе все расскажет ,если конечно не ораньжепузые На пять рубл можно было км 500 отмахать, билет в СВ стоил 25 рубл до Москвы
Ты идиот? Мы про что говорим? Про СВ или электрички? Так вот я всё детство ездил из 2-3 зоны в четвертую. И это все время стоило 20 копеек. Так доступно?
Сказочник-пиздун мля.
ЭТО ТЫ ИДИОТ я вообще ни когда билеты на электричку не покупал -ТАК ДОСТУПНО ?
А разговор вроде был про колбасу ,ну ладно сказки ораньжевым будешь рассказывать-ВРАТЬ ,здесь много людей которые своими глазами все видели ,до свидос
Понял. Колбасные электрички и поезда -- это чистой воды туризм, ну заодно прошвырнуццо по магазам города, который снабжается по высшей категории тоже не западло.
Сказки венского леса пожалуйста другим рассказывайте.
Так вот слушай сказку ,,1986 год , билет на поезд до москвы 17 рубл -купе ,поездка за сырьем для производства ,,на вокзале встачает напиток ФАНТА ,,ее не было раньше в других гододах ,тлько в столичных ,,,мсинс ,киев ,,итд ,если б я знал тогда что это га говно ,,,,
Питание ,,,ЖРАТЬ ТО НАДО ,,гостинница МОСКВА -ШВЕДСКИЙ СТОЛ ,5 рубл ,от меню глаза разбегались -вход СВОБОДНЫЙ ,ты знаеш что такое шведский стол ? это когда первых блюд 50 наименований ,вторых не меньше ,итд салатов пирожных ,морожных ,,,там я в первые увидел что это такое ,,хе ,хе -спикуль , ШВЕДСКИЙ СТОЛ ,не в европах а в Москве ,
Ну и тд ,вот такая поездка туристичиская в Москву ,естественно прошвырнутся нужно и в ГУМ ,И ЦУМ ,
А за колбасой специально ? эхо москвы приятное на уши ,не было специально ,Ато что везли что не было на местах ,что такого ?снобжение столицы было лутше ,и обуви местного производителя ходить не каждый хотел
Кстати это ты сейчас задумаешся куда пойти пожрать ,а тогда это и в голову прийти не могло ,ценообразование было ОДИНАКОВЫМ ПО ВСЕМУ СССР,и расходах не чувствовалось ,так вот 5 рубл это были приличеные деньги ,Но были и столовки и кафе ,где можно было отбится за один рупь ,от пуза , ХЕ ,ХЕ МЯСА У НИХ НЕ БЫЛО
Опять не в тему. Мы обсуждаем ссудный процент как таковой, а не уменьшение/увеличение зарплаты рабочих в ВВП общества.
Дискуссии про ссудный процент не видел. Нытьё "Банки - зло!" дискуссией не считаю.
Сегодня корсуненко забил кувалдой пять болтов и получил 5 рублей. Завтра он сделал тоже самое. Почему он завтра должен получить те же пять рублей, если они стоят меньше?"""""""""""
Вопрос оплаты труда конкретного решает рынок труда. Вопрос доли зарплат в ВВП, а также распределение зарплат должно регулировать государство, вместе с рынком.
В тему фарсовшик ,я предложил для тех кто не поддерживает твою точку зрения ,изложить свою КАК ОНИ ВИДЯТ ,в пример привел СССР, ПОЧИТАЙ КОМЕНТ ВВЕРХУ
Фар"ц"овщик. От слова "фарцевать", или "фарца".
Вообще-то этот текст и есть предложение излагать альтернативные точки зрения :))) Я для этого прежде всего тексты и пишу. Но вот точек зрения очень мало. Как правило лозунги только, или не в тему примеры.
Понимаете, СССР здесь не пример. Точно также как КНДР, Древний Египет и Швецария с отрицательной процентной ставкой.
Мы говорим о рыночной экономике. в относительно-нормальных условиях. СССР это командно-административная система. Изначально другой прицип управления народным хозяйством.
Покажите (как угодно) почему ссудный процент сам по себе это плохо. Или покажите что может выполнять функцию ссудного процента лучше.
Только по серьёзному, а не так: "Злые банкиры жрут чёрную икру за счёт рабочих".
И комментарии такие лучше писать отвечая на текст в целом. Так они не потеряются просто.
СССР и китай я вам в пример привел по одно простой причине ,НУ НИ СМОГ СССР ,отказатся до конца от ссудного процента ,вот плановую экономику выдумал ,и с успехом ,а ссудный процент ,как стимул в экономике остался ,и это при развитом социализме ,Китай берем нынешний ,та же история ,просто хочется послушать тех кто против этого процента ,как они видят экономику ?,хотя я знаю один путь ,,,
СССР НЕ ПРИМЕР назовите пример ,вот я его не вижу ВВООБЩЕ ,даже в северной корее
Он похоже гнилой теории в ВШЭ или Плешке объелся, и теперь нужно как-то нести в массы эту адскую отрыжку с обоснованием необходимости кредитов, деривативов и прочего вредоносного говна монетаризма
брат-пламя, чтобы так кратко и понятно изложить суть процента и частично денежного оборота нужно много знать и понимать экономику. ты не прав
Никто не спорит, что Фарцовщик разбирался в вопросе. Он разбирался в вопросе, как выдать говно за конфетку на основании какой-то там теории. Теория плохая и нелогичная. И в нее никто не верит. Но он упорствует :)
Отучаемся говорить за всех.
Да, и как ты меня отучать будешь?
Идиотия к сожалению неизлечима. Так что твой диагноз летальный.
del
Да вот и я про тоже. Сдался этот ссудный процент всем. Сама капиталистическая система так устроена, что способствует выкачиванию бабла из экономики в карман капиталистам. Кредит лишь позволяет раздуть проблему до больших масштабов и все. Ну и конечно капиталисты сидящие на печатном станке получают преимущество перед остальными капиталистами. Кагбэ каптиалисты высшего сорта)
из экономики в карман капиталистам""""""
Феерично!!
Не надо больше здесь комментировать, пожалуйста.
http://aftershock.news/node/4379
Прочитай хотя бы это, фееричный ты наш.
"Какой фееричный долбоёб! И зачем его только из дурдома выпустили?" (с) Даунхаус
Давали уже ссылку. Разберусь.
>>Разберёмся на примере. У нас есть ЦБ. Банк "Пголетагская пгавда". Завод "Слава мировому сионизму". И простой рабочий человек Корсуненко. В ЦБ, Банке, и на Заводе все операции делает Матрица, только на заводе Корсуненко осуществляет важнейшую тех.процедуру - кувалдой забивает винты в изделия. Денег в системе нет.<<
Подгонка модели под ваши нужды. Не более. Это лишний раз говорит о ваших аналитических способностях, а математика вам доступна лишь на уровне сдачу посчитать, наверное. Но даже в вашей модели деньги перетекают от всей экономики к кредитному эмитенту. А то что экономические объекты банкротятся -- лишь частный случай.
Далее ко второму случаю:
0) Денег в системе нет.
1) "ЦБ эмитирует 100 рублей и выдаёт их Банку под 6% годовых РЕПО. Банк выдаёт их заводу под 10%. Завод перечисляет Корсуненко зарплату на карту." ... "Сколько денег в системе?? 100 рублей." (И все у Корсуненко!!! Абрамович ля!)
2) "ЦБ закупает у Завода продукции на 6 рублей. Банк закупает у Завода продукции на 4 рубля. Корсуненко на 100 рублей. Банк и ЦБ покупают в долг. Далее идёт взаимозачёт. Всё осталось как было. Где здесь выкачка денег из экономики????"
А откуда у ЦБ нарисовались 6 рублей, а у банка 4 рубля? Ведь денег в системе не было, а все деньги после кредитования стеклись к Корсуненко! Ау фарца?! Математику будем учить или что? Ай! Я забыл. Нахер тебе она упала.
В общем намалевал сферического коня в вакууме и доволен.
Вы считаете, что если упразднить полностью ссудный процент, не тронув капитализм, то кризисы прекратятся и деньги из экономики никуда не будут деваться?
Откуда следует что я так считаю? Откуда следует что кризисы прекратятся?
Мне просто интересен ход ваших мыслей подвигнувших вас задать именно мне такие вопросы...
Если что: я так не считаю, потому что не знаю. Я не знаю какой должна быть эмиссионная ситема, но не кредитной точно.
Нужен ли кредит в денежной экономике -- обязательно. Если у меня кто то просит в долг -- то что то должно сподвигнуть меня на выдачу денег (мы все же люди, и взаимовыручка нам хоть и присуща, но рубашка ближе к телу своя). В общем хочешь кредитовать на свои кровные -- ну кредитуй на свой страх и риск. Но только на свои кровные, а не на деньги вкладчиков или эмисионные деньги.
Откуда следует что я так считаю? Откуда следует что кризисы прекратятся?
Просто Вы так прицепились к одному конкретному проявлению капитализма, как будто он и есть источник ВСЕЙ проблемы.
Я не знаю какой должна быть эмиссионная ситема, но не кредитной точно.
Почему так резко и безповоротно? А если кредитором и выгодополучателем будет государство, бюджет? И все прибыли будут тратиться на развитие, скажем, науки?
В общем хочешь кредитовать на свои кровные -- ну кредитуй на свой страх и риск. Но только на свои кровные, а не на деньги вкладчиков или эмисионные деньги.
А ежели вкладчики целенаправленно вкладывают деньги, чтоб они выдавались в кредит?
>>А если кредитором и выгодополучателем будет государство, бюджет?<<
Гы. А зачем тогда государству эмитировать деньги посредством кредита? Просто напечатали денег и вложили в науку. Только это не избавит от ошибок и соблазна напечатать скажем на соцнужды или войну.
>>А ежели вкладчики целенаправленно вкладывают деньги, чтоб они выдавались в кредит?<<
Ответ: "В общем хочешь кредитовать на свои кровные -- ну кредитуй на свой страх и риск."
Намалюйте другого коня - посмотрим. Пока ваш конь "деньги в банке изчезают" это детский лепет. Деньги тратятся на административные нужды, налоги, прибыль перечисляется в бюджет, покрываются невозвраты, выдаются новые кредиты.
У ЦБ и Банка не было денег, они получили продукцию в долг.
Покажите, свою модель показывающую вред ссудного процента.
Ах да. Я не против ссудного процента, если Фарцовщик выдает кровные заработанные в долг да тому же Корсуненко.
Корсуненко у Фарцы даже спрашивать не будет - придёт и заберёт...
Фарца думает иначе. :-)
...поздно Фарце думать, потому как почки в 2008г. отвалились и съеб...ся не получится - ПОЗДНО!!!
Не понял "Фарцовщик" это кто в вашем примере?
Единственное экономически обоснованное "позитивное" свойство ссудного процента - свойство "плети", заставляющей того кто производит работать больше, чем ему нужно. Отсюда и безудержный пресловутый "рост экономики" (который кстати НЕ МОЖЕТ быть бесконечным).
Так вот сейчас (и уже очень длительное время, подозреваю заговор)) эта "плеть" не в чистых руках. Лично я считаю - никто из современного общества не потянет такой соблазн бесплатного обогащения, поэтому и говорю СП=инструмент порабощения (хрен с ним - с ограблением), сиречь - зло.
Отсюда и безудержный пресловутый "рост экономики" (который кстати НЕ МОЖЕТ быть бесконечным).
Ща шеф Корсуненко придет и побьет тебя!)) "Энергопоток на душу населения должен возрастать!" А значит и экономика должна расти) Хоть и не может)
Страницы