Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Критикам ссудного процента посвящается

Аватар пользователя Фарцовщик

Первая стадия понимания - это когда ты можешь применить свои знания.

Промежуточная стадия - это когда ты можешь своими словами изложить понятое.

Поскольку многочисленная литература посеяла в умах и душах наших читателей пролетарскую ненависть к словосочетанию "ссудный процент", попробуем разобратья что это, зачем он нужен, и что происходит в системе с этим процентом.

Встречаются совершенно дикие случаи говорящие про "выкачку денег из экономики".

Разберёмся на примере. У нас есть ЦБ. Банк "Пголетагская пгавда". Завод "Слава мировому сионизму". И простой рабочий человек Корсуненко. В ЦБ, Банке, и на Заводе все операции делает Матрица, только на заводе Корсуненко осуществляет важнейшую тех.процедуру - кувалдой забивает винты в изделия. Денег в системе нет.

Первая итерация:

ЦБ эмитирует 100 рублей и выдаёт их Банку под 6% годовых РЕПО. Банк выдаёт их заводу под 10%. Завод перечисляет Корсуненко зарплату на карту. (карточный счёт здесь не считается аналогом счета в Банке, это как бы наличка, просто неохота описывать процедуры по наличке).

Сколько денег в системе?? 100 рублей.

Вторая итерация1:

Корсуненко тратит эти деньги на продукцию Завода, Завод должен вернуть деньги Банку. (110 рублей). Завод возвращает 100, и банкротится. Банк возвращает ЦБ теже 100 и тоже банкротится. Где здесь выкачка денег из экономики????

Вторая итерация1 (с расходами по цепочке):

ЦБ закупает у Завода продукции на 6 рублей. Банк закупает у Завода продукции на 4 рубля. Корсуненко на 100 рублей. Банк и ЦБ покупают в долг. Далее идёт взаимозачёт. Всё осталось как было. Где здесь выкачка денег из экономики????

Ага!! Воскрикнут правоверные коммунисты и ненавистники ссудного процента.

Ведь ЦБ и Банк получили продукции на 10 рублей. А пачиму???? Потомучто. Потому что деньги сегодня стоят дороже чем деньги завтра. Это услуга такая. Как пол помыть. Или предоставить Корсуненку в почасовую аренду. И ничем от этих услуг не отличается. Просто попытайтесь посмотреть на эту ситуацию с этой точки зрения, и сразу всё встанет на свои места.

Вернёмся к "изъятию". То есть "изъятие" денег может производить только ЦБ в тот момент, когда ему возвращают займы. Но тут вот какое дело.

Если ЦБ РФ выдал займы РЕПО, ему их вернули с процентами. Он заработал прибыль. Эту прибыль он частично тратит на свои нужды, и перечисляет в бюджет, откуда деньги опять идут потребителям. В нашем примере это выглядит так.

ЦБ получает 6 рублей. 1 рубль операционные расходы. (Корсуненко починил здание). 1 рубль на покрытие невозвращённого кредита. 4 рубля изъято в бюджет. Бюджет выдал 4 рубля Корсуненко в качестве субсидии. Все ребята. Нет здесь "выкачки денег" и прочих жутиков.

Если какая нибудь фирма (или физик) получит деньги и сядет на них как собака на сене, это ничем не будет отличаться от "изъятия" денег Центробанком.

Зайдём с другой стороны.

Задача ЦБ поддерживать в системе финансовую стабильность. Значит, он будет всегда закачивать в экономику деньги через кредиты, постоянно увеличивая возможности экономических субъектов возвращать эти кредиты, при этом, не давая системе разбалансироваться, и не допуская чрезмерного увеличения диспропорции между реальными товарами, услугами, и денежной массой.

Например, в нашем примере ЦБ не будет увеличивать объёмы денег, выдаваемых Банку "Пголетагская Пгавда", поскольку объёмы потребления (зарплата Корсуненко) у нас не увеличиваются.

Желающим порисовать экспоненциальные графики про сложные проценты:

Возьмите любой процесс с нормативной рентабельностью, и вложением прибыли в процесс. Типа купил одну газету, продал, купил две, продал, купил четыре и т.п.

И постройте график прихода к мировому господству продавцов газет, торговцев мороженным, или любого другого процесса.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:28:31 / 29-08-2012)

Вопрос намберван. На каком основании ЦБ эмитирует 100 рублей? 

Щаз буду дальше читать.

Дочитал до фразы - услуга такая. Дальше читать - себя не уважать.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:39:24 / 29-08-2012)

Банки - зло! Даёшь КНДР в масштабах Галлактики и марксизм-ленинизм в каждую пещеру избу!

Мне прикольный текст Бушкова вспомнился. Сейчас найду.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(20:09:21 / 29-08-2012)

Частные банки -- зло. Обсуждалось миллион раз.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:14:09 / 29-08-2012)

банк может принадлежать сотрудникам банка, или просто N физлицам, это тоже зло? нет. Почему? потому что частность банка значения не имеет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(10:31:03 / 30-08-2012)

После такого комментария обсуждать банки, добро и зло не вижу смысла.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:33:49 / 30-08-2012)

ты во власти стереотипов что банки зло и прочее, нужно смотреть на это с точки зрения общественной полезности

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:51:52 / 29-08-2012)

Справа, на палубе «Русалки», калифорнийский облом Драйтон прилагал все усилия, чтобы испаскудить святой для каждого советского человека праздник: вся его компашка, состоявшая из него самого, ослепительных блондинок Гейл с Моникой и четырех бездельников мужского пола, маршировала взад-вперед от носа к надстройке, причем Драйтон что есть мочи колотил в местный барабан, похожий на половинку дыни. На шее у всех алели куски материи, долженствующие, надо полагать, изображать рионерские галстуки, вся банда, включая девушек, была лишь в плавках. Мало того, по сигналу Драйтона они время от времени дружно орали:

– Лье-нин! Парртия! Комунисм! – И еще что-то неразборчивое, что, скорее всего, было вовсе уж исковерканными русскими словами. Н

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:04:11 / 30-08-2012)

Завод "Пголетарская пгавда" выпустил вексель на 110 руб. и ЦБ (согласно ломбардного списка) соглсился принять его в обмен на выдачу 100 руб. банку.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:25:21 / 29-08-2012)

Пример исключительно модельный. Все равно, что подогнать условия задачи, заранее зная ответ. А что, если банк 6 рублей потратит в другой пропорции -- 1 коп на операционные расходы, 1 коп "за того парня", 4 рубля в бюджет (с государством не шутят), а 1.98 на блекджек и шлюх. Имея копеечные издержки на свое существование собирает с них практически 990% прибыли, которые пользует по своему усмотрению. Откуда именно приведенные соотношения-то взялись?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:38:20 / 29-08-2012)

Пусть будет 1,98 на блекджек и шлюх.

Это те же операционные расходы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:10:55 / 29-08-2012)

Так это не снимает претензию "дорогие кредиты". Минус блекджек и шлюхи и процент сразу в полтора раза ниже. Ну а банк свою 1 копейку честно заработал, тут не придерешься.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:13:18 / 29-08-2012)

Минус блекджек и шлюхи и процент сразу в полтора раза ниже.

А как же ВВП?))) Шлюхи остаются массово без работы, денег тратят меньше, товаров покупают меньше, ВВП падает, кризис)

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:17:16 / 29-08-2012)

Ну смотря чей ВВП и как считать. А то ведь можно и так -- собственник сдал квартиру юристу за то, что тот подготовил документы на ее аренду. Вроде два раза деньги за услуги были заплачены, а по сути что изменилось?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:24:18 / 29-08-2012)

По сути в моем примере из экономики выпали услуги шлюх, что привело к падению ВВП) Причем пострадала не только сфера секс-индустрии(ай-ай-ай, нехорошо, да), но так же и остальные сектора экономики услугами и товарами которых пользовались шлюхи. Так что упал реальный ВВП.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:14:15 / 29-08-2012)

Мы не об этом говорим. Мы обсуждаем не распределение ВВП между секторами, а вредоносность самого ссудного процента как такового.

Точно также можно называть дорогим всё что угодно, от проституток до армии.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(20:47:50 / 29-08-2012)

В данной модели, пусть эмиссия 100 рублей, но через год КБ в ЦБ возвращает 106, 6 физически он вернуть не может -- на момент выплаты этих денег не существует. Однако, КБ должно 110 предприятие, то есть ЦБ через КБ получает обязательства от предприятия на 6 рублей, а КБ получает обязательства на 4 рубля. Получаем, что свободных денег на счету предприятия нет, плюс на него навесили обязательств на 10 рублей. Однако предприятие за это время что-то выпустило, допустим даже на большую сумму, а часть инвестированных денег пустило непосредственно на зарплаты. Служащие банков и рабочие предприятия купили продукцию и, таким образом, вернули обратно всю сумму на счет предприятия. По факту вроде бы все довольны, но -- а зачем было предприятию обеспечивать эти 10 рублей потребления ЦБ и КБ? То есть если у предприятия есть "свои" 100 рублей и ему никто не нужен -- оно функционирует точно так же, но не кормит при этом банкиров. Пусть на социалку и армию его налогооблагают по большей ставке, чем рефинансирование, но это хотя бы понятные платежи. С учетом наших реалий черного нала и т.д. это не будет работать, но мне непонятна именно РОЛЬ банкиров в экономике. Чего они такого ДОБАВОЧНОГО делают, чего бы нельзя было осуществить без них? Предприятию нужны инвестиции -- пожалуйста, либо АО, либо в госбанк за беспроцентной ссудой под залог реальных активов с учетом их страховки и амортизации. Мало того, можно на государственном уровне инвестировать по японской системе, то есть госбанк оплачивает счета согласно заранее утвержденной смете, а не дает "живые" деньги на руки.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:18:24 / 29-08-2012)

Вот вы могли написать внизу: Какая польза обществу от банкиров? Было бы тоже самое.

Отвечаю, на самом деле тут есть два участника. Банкир (управляющий деньгами) и инвестор (собственник денег).

Банкир решает, кому можно давать деньги, кому нельзя. Это отдельная деятельность, и очень сложная. Если считаете что простая - продайте квартиру а деньги раздайте под проценты.

Инвестор сберёг часть денег (своего труда) и хочет его сохранить, для того чтобы потратить не сейчас, а позже. Зачастую наиболее лучший способ для этого - отдать деньги в управление банкиру.

По поводу "АО". Это другой, принципиально другой механизм финансирования бизнеса. На мой взгляд откровенно вредительский. Подходит далеко не всем и стоит очень дорого.

в госбанк за беспроцентной ссудой под залог реальных активов с учетом их страховки и амортизации"""""""""""""""

А деньги гос.банк где брать будет?? Печатать??? Или из бюджета?? Или вы ему дадите?? а убытки от невозвратов кто покрывать будет? А убытки по инфляции? А кассовые разрывы? А операционные расходы?? А если модель гос.банка дебильная, а она в условиях монополии 100% будет дебильной.

можно на государственном уровне инвестировать по японской системе, то есть госбанк оплачивает счета согласно заранее утвержденной смете, а не дает "живые" деньги на руки."""""""""

Шикарно.... Можно я не буду это комментировать. Это наверное только в Японии работать может.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:13:00 / 30-08-2012)

Подмена понятий. Я не говорю, что деятельность по извлечению прибыли из кредитования ПРОСТАЯ, я спрашиваю о том, какая польза ОБЩЕСТВУ от нее? Угнать машину тоже непросто, но незаконно, а какбэ "оказать банковскую услугу" -- это нормально, это сложно, но сути не меняет -- банкир извлекает прибыль из навязанной услуги. Навязанной не силой или убеждением клиента, а тем, что "так принято". Если мыслить только в существующей парадигме, то конечно никак из нее не выйти, а в ней без КБ не обойтись.

Инвестору "сберегать" нужно только потому, что существует инфляция. Если объем денежной массы будет расти медленнее объема предлагаемых товаров и услуг, то гнаться за инфляцией будет не нужно. Откуда вообще берется инфляция? "Стимулируют" экономику через нее что ли по методу ФРС?

В чем вредительство в механизме АО? В отличие от банка именно эмитент акций будет диктовать свои условия -- процент или там фиксированные выплаты. Будут плохие условия -- акции он не продаст, будет искать баланс. Если банков нет, инфляция нулевая или отрицательная -- любая прибыль с чистых денег будет желанной, не вижу проблем в реализации акций даже с мизерными процентами.

Деньги госбанк эмитирует по мере необходимости. Но вопрос, я так понимаю, заключается в том -- как деньги будут обратно в госбанк попадать и как они будут циркулировать. А так и будут -- беспроцентные ссуды непосредственно заемщикам и платежи обратно. И задача такого госбанка не навариваться, а стимулировать экономику. В том числе можно стимулировать и потребление опять же через беспроцентные потребительские ссуды. В чем беда -- нет навара что ли? Риски через залоги компенсировать, операционную деятельность оплачивать разовыми фиксированными платежами.

Насчет Японии не понимаю в чем проблема работать со счетами, а не с деньгами? Нет привычных откатов и взяток? Пусть тогда из своих прибылей задаривают непосредственно в чемоданчиках.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:02:54 / 30-08-2012)

>банкир извлекает прибыль из навязанной услуги

никто не заставляет, не хочешь - не бери. Возьмёт твой конкурент)))

> Если объем денежной массы будет расти медленнее объема предлагаемых товаров и услуг, то гнаться за инфляцией будет не нужно

угу, нужно будет бегать от дефляции. Уж лучше за инфляцией бегать чем от дефляции

>В чем вредительство в механизме АО?

купля-продажа акций очень плохой механизм привлечения ресурсов, это когда банки денег не дают то можно его реализовывать

>операционную деятельность оплачивать разовыми фиксированными платежами

это называется уплата процентов в момент выдачи кредита

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:29:38 / 30-08-2012)

Повторюсь -- в существующей парадигме да, конкурент наберет кредитов, на них откроет 100500 магазинов, продавать там будет мизер, однако достаточный для выплаты текущих процентов, а поскольку имеет хорошую кредитную историю и вообще сам по себе солидный товарищ, владелец сети в 100500 магазинов, то наберет еще кредитов и т.д. Но как только сеть не сможет тянуть текущие расходы -- вся она громко лопается. Кстати говоря, кто платит проценты по кредитам -- владелец бизнеса? Нет, потребитель. С производством тоже самое, только цикл итерации не месяц, а год или дольше. В чем тут сермяжная правда такой экстенсивной конкуренции -- кто больше накредитуется и монетизирует имиджа?

А зачем бегать от дефляции? Баланс невозможен в принципе что ли? Пока средства производства ключевых товаров и услуг в руках частника рынок будет реагировать на любое неблагоприятное событие -- инфляция или дефляция. Неурожай или катаклизмы какие-то и еда-топливо дорожают. А почему они дорожают -- производитель стремится компенсировать свои потери от форсмажорных факторов? Это можно было бы решить с финансовой стороны страхованием, а с материальной -- формированием госрезервов. Или же образуется реальный дефицит и товар отгружают тому, кто больше заплатит? Где предел спекуляции по второй схеме -- здравый смысл и наличие денег у покупателей? Почему метр жилья в Москве стоит в разы дороже, чем в Электростали -- бетон что ли дороже или бульдозеры другие?

Снова -- чем плох механизм продажи акций? Он плох только потому, что уже два человека назвали его плохим?

Разовый фиксированный платеж в соответствии со своим названием не тождественен уплате ПРОЦЕНТОВ в момент выдачи кредита. Вот какая разница -- сколько переводят или выдают денег? Операционные расходы -- это зарплата кассира, уборщицы, охранника, амортизация мебели, штукатурка и окраска стен. Где тут присутствует сумма? Если бы деньги реально возили на инкассаторских машинах, то да -- перевезти сто миллионов дороже, чем перевезти сто рублей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:46:55 / 30-08-2012)

>Повторюсь...

по примеру - владелец бизнеса возьмёт кредит, откроет магазины, скинет цену на товар, охватит больше клиентов, отберёт рынок у конкурентов, займёт доменирующее положение, стабилизирует экономику и т.п. это всё плохо чтоли?

>Баланс невозможен в принципе что ли?

баланс всегда очень трудно удержать

>А зачем...

допустим случился неурожай, т.е. допустим еды на всех не хватит, тогда кто больше заплатит тот и ест, а кто не заплатит - голодает. Страхование покрывает финансовые потери, но страховщики не дадут урожай. Госрезерв есть у всех, но он на то и резерв чтобы его тратитьтолько в критических ситуациях

>Почему метр жилья в Москве стоит в разы дороже, чем в Электростали -- бетон что ли дороже или бульдозеры другие?

потому что платёжеспособный спрос такой

>Операционные расходы -- это зарплата кассира, уборщицы, охранника, амортизация мебели, штукатурка и окраска стен.

по сути, это будет тот же процент, т.е. плата за пользование деньгами, потому как в этот платёж заложат ещё страхование от невозвратов, прибыль на развитие и прочее)))

PS я так понял что тебе просто процент ненравится, ну так а кому он нравится, мне вот тоже не нравится, но я понимаю что он нужен а ты этого не понимаешь

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:03:00 / 30-08-2012)

С чего вдруг владелец сети скинет цену? Ему кредит с процентами возвращать -- цену он как раз поднимет. Тут есть баланс -- либо цена адекватная рынку и у тебя покупают, либо банкротишься через низкие цены, неспособные держать на плаву, либо через высокие цены и отсутствие спроса. Если в целом по рынку в цене товара учтены проценты по кредитам, то теряет на этом только потребитель. Ему все равно, почему цены высокие одновременно у всех.

Кто больше заплатит, тот и есть -- отлично, конечно, но пока лично у Вас хватает, скажем, 2000 рублей за кг гречки. Но такая постановка вопроса к ценообразованию через затраты не имеет отношения вообще. Кто первым купит по неизменной цене -- тот и ест, это понятно. Плюс разумно ограничить потребление, чтобы всем хватило поровну на потребление, а не на спекуляцию. Это все решается, когда решает не "невидимая рука". Иначе у Вас не хватит ни денег ни времени купить свой кг гречки, потому, что найдутся ушлые, которые с черного хода грузовиком по 2 штуки скупят, а Вам потом продадут по 10 и Вы купите. Это если в пределе рассуждать.

Насчет платежеспособного спроса -- прекрасно. То есть сами признаете, что к стоимости квартиры реальная себестоимость ее строительства имеет второстепенное отношение? Это опять же нормально? Кстати говоря, в стоимости квартиры снова присутствует процент прибыли банка. Ну да, риски там, то да се, какие риски с квартирой-то -- убежит, сгорит, развалится от землетрясения? Это мизерный процент. Застройщик кинет? Ну значит лучше смотрите, кого кредитуете и под что. Иначе снова свои риски перекладывают на ответственных плательщиков и по факту получается безрисковое предприятие. Я не скажу, что это ПРОСТО, но суть-то все та же -- риски нивелированы, операционные расходы оплачены, банк сидит на потоке денег и снимает с него сливки.

За меня не надо выдумывать смыслов. Мне не процент не нравится, мне его величина неприемлема. Есть услуги по переводу денег в другие города, понятно, что не бесплатно, хотя сейчас никто не возит пачки денег туда-сюда и тот же WesternUnion сильно переоценивает эту услугу. Есть услуги по хранению вкладов, опять же -- никакого нала на полках в огромном сейфе. Но с какого перепуга банк берет за это ПРОЦЕНТ, то есть пропорциональную часть, а не фиксированную ставку? На жестком диске хранить шесть разрядов в сто тысяч раз дороже, чем один? Нет, все числа в одинаковых форматах записаны, все операционисты тратят то же время на заполнение документов. Ну хорошо, при гипотетической обналичке ста миллионов конечно затраты выше, чем при получении десятка банкнот, но я что-то не представляю -- кому бы такое могло понадобиться.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:22:57 / 30-08-2012)

>С чего вдруг владелец сети скинет цену?

потому что при прочих равных условиях он сможет конкурировать только по цене. Объясняю, если чел берёт кредит и покупает товар, то цену он должен сделать ниже иначе по той же цене больше чем он продавал до того как взял кредит брать не будут

>Это если в пределе рассуждать

для этого есть госрегулирование

>Насчет платежеспособного спроса -- прекрасно. То есть сами признаете, что к стоимости квартиры реальная себестоимость ее строительства имеет второстепенное отношение?

я обратного нигде не утверждал

>Это опять же нормально?

да, пока ты не придумаешь другой механизм распределения благ, есть идеи? как в Союзе, инженеру однушку а слесарю трёшку? или лотереей?

>банк сидит на потоке денег и снимает с него сливки

банк работает за прибыль, ты ведь тоже за деньги работаешь, чтобы не только на поесть хватило но и чтобы в киношку сходить, машинку прикупить, комп, квартиру побольше, всё верно? ты ведь не за еду работаешь?! почему банк должен работать за еду? ему же надо расти, новые проекты осваивать, т.е. инвестировать (в твоей схеме инвестиций банку не видать)

>Но с какого перепуга банк берет за это ПРОЦЕНТ

процент берётся только с кредита или за срочные операции, за РКО цены фиксированы и не зависят от суммы перевода, процент это тоже фиксированная доля с еденицы, например хочешь взять 100 рублей, плати в год сверху 10, хочешь 200 - плати 2 раза по 10, всё логично))) иначе было бы круто - хочешь взять 100 рублей - плати 10 сверху, хочешь взять 1 000 рублей - тоже плати 10 сверху, ну и что за хрень получится?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:38:56 / 30-08-2012)

Не понимаю категорических утверждений. Ну продавал чел в одном ларьке мобилы по одной цене -- что-то брали, он посчитал, что этого будет достаточно, чтобы оплатить проценты по кредиту и что-то сверху еще поиметь -- взял кредит, открыл второй ларек -- с чего ему снижать цену-то? Себе он не конкурент, рынок не насыщен. А если рынок перенасыщен, то он может просто снизить цену в своем единственном ларьке и попытаться увеличить прибыль за счет роста числа продаж. Что-то я фокуса со снижением цен не понимаю -- увеличить свои расходы и при этом еще снизить цены.

Распределение благ очень простое -- себестоимость + прибыль + логистика-реклама-прочие накладные расходы = конечная цена для потребителя. При чем тут "платежеспособность"? Иначе инженер или сантехник заведомо вычеркнуты из потребления того, что в принципе они бы могли себе позволить, если бы не "рынок". Что -- массово начнут скупать дешевые квартирки? Пусть скупают. За ними следить надо, плюс налог на недвижимость, плюс кроме ренты ничего из нее не выжмешь, а когда много предложений тут как раз цена и упадет, будет невыгодно покупать и держать квартиру, которая себя никогда не окупит. Услуги как раз стоят столько, сколько за них предлагают, а товары нет -- у них четкая стоимость.

Не вижу, в чем хрень. Инфляции нет, гарантии по кредиту ты обеспечил, в чем проблема выдать 100 рублей под гарантии или 10000 под гарантии, если в обоих случаях это требует 0.5 человекочаса работы операциониста? В день, к примеру, операционист обслуживает 50 человек, какая разница на какие суммы и сроки при этом выдадут беспроцентных ссуд?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(16:01:29 / 30-08-2012)

>рынок не насыщен

если рынок не насыщен то кредит берут чтобы продавать больше с меньшей нормой прибыли (так же могут снизить цену чтобы увеличить оборачиваемость), но прибыль всё равно будет больше в абсолютном выражении, а раз больше прбыль значит больше возможностей по захвату рынка, диверсификации и прочему

>Что-то я фокуса со снижением цен не понимаю

если рынок стабилен и норма прибыли больше 0 то берут кредит и с понижением нормы прибыли (уже за счёт снижения цены и расходов на проценты) чтобы рынок перетянуть на себя 

>При чем тут "платежеспособность"?

построили дом с видом на кремль, в нём 100 квартир, 10 000 человек хотят иметь в этом доме квартиру, но квартир только 100, что делать в этом случае? как распределить блага? распределять по цене или по связям (коррупция)? Квартира не является простым товаром, это уникальный товар, поэтому и цена на квартиры устанавливается не от с/с а от потребительских качеств (как и на любой уникальный товар)

>Услуги как раз стоят столько, сколько за них предлагают

не все, не всегда, не везде

> в чем проблема выдать 100 рублей под гарантии или 10000 под гарантии

тебе нужно 10 000 и ты готов взять под гарантии, я считаю что мне они нужнее и доплачиваю сверху %, ты обламался а я с деньгами))) Хрень в ограниченности ресурса "деньги", банк их не рисует, а берёт у физиков и юриков

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:14:49 / 30-08-2012)

Дом с видом на Кремль -- ну и ЧТО? Кто купил по себестоимости квартиру, тот и живет. В чем пафос примера-то? Я должен согласиться, что есть некие неосязаемые характеристики типа "престижность района", "достойные соседи" и т.д.? Да, для людей будет это не все равно, но они себе подберут из имеющихся в наличии возможностей наиболее подходящую по нормальной цене, зависящей от себестоимости, а не от желаний риэлтера или застройщика побольше срубить -- они свою фиксированную прибыль и так получат. Хочешь вид на Кремль -- быстрее хватай квартиру после сдачи объекта, суетись там как-то, это твои ЛИЧНЫЕ проблемы. А почему я должен в масштабах всего ОБЩЕСТВА решать, как какому-то чурбану половчее заполучить "илитную" квартиру? Меня устроит любая в нормальном районе поближе к метро. Если такие квартиры в наличии в принципе существуют, то я ее покупаю как типовой товар. Тем более панельные дома даже идут зачастую стандартных серий, квартиры в разных домах одинаковые вплоть до стеклопакетов и паршивой входной двери. Нужен непременно монолит с подземной стоянкой? Хорошо, несколько дороже. Есть деньги -- доплачивай, нет -- бери панельку.

Про доплачиваю сверху -- это чушь. Не на рынке же, есть однажды зафиксированная ставка. А брать всякие доплаты "мимо кассы" -- преступление, они и так и есть и будут. Если нет у банка свободных денег -- плати не плати сверху, их уже не прибавится. Есть деньги на ссуды -- кто первым пришел, того и тапки, по фиксированной ставке. Почему экономика должна напоминать восточный базар?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:05:18 / 30-08-2012)

> кто первым пришел, того и тапки

первым пришёл Фарцовщик, забрал все деньги а потом ссудил тебе под большой процент, ещё и посмеялся над тобой, так понятно зачем нужна ставка и что ограниченный ресурс всегда должен иметь цену?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:28:08 / 30-08-2012)

Офигеть логика. Как он будет мне деньги в рост давать -- откроет обменник в полуподвальчике, где будет держать их в сейфе? Потом его или участковый нагнет себе на пользу или вообще показательно усадят. И кстати, под какой "проект" ему денег банк даст? Под проект "наварись"? Именно поэтому я и писал выше, что нужно не деньги реально раздавать, а счета оплачивать.

С квартирами тоже самое. Скупит все с видом на Кремль, с видом на лес и с видом на стройку и начнет их ремонтировать и вдвое перепродавать. Ну и освободятся тут же все его квартиры, а государство ему предоставит бесплатную с видом на стену. Это если наглеть будет и спекулировать. А если просто тупо скупит все на рынке ну и пусть сидит в них одновременно. Или сдавать студентам и гастерам будет? Пусть налоги прогрессивные сначала с жилья заплатит и сдает тоже с налогами, ВВП повышает. Не вижу ужос-ужоса. А сейчас что -- теоретически возможность купить квартиру с видом на Кремль имеют все, а фактически возможности въехать в крошечную квартиру в задрищенском районе с видом на свалку нет у большинства.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:42:09 / 30-08-2012)

теперь вопрос - сколько нужно человек чтобы следить за всеми сомнительными операциями фарцовщиков, коих по стране дохрена? это помимо уголовных правонарушений. То что ты пишешь воплне возможно в будущем, далёком, но не в ближайшей перспективе, а так идея конечно хорошая

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:14:23 / 30-08-2012)

Нисколько не нужно. Все документы сейчас проходят электронный оборот, а за ними следят программы. Самые простейшие алгоритмы выявляют, например, выдуманные показания счетчиков, так неплательщиков ловят. Сейчас у амеров программы следят за покупками по кредиткам, не только суммы туда-сюда, но и конкретный состав покупок. Купил в течение какого-то срока удобрений неадекватное количество -- ФБР заедет на разъяснительную беседу. В том же Ашане, например, все кассовые чеки пишутся куда-то в датацентр, можно за любой период вытащить покупки человека, особенно если он регулярно карточкой платит. Можно сколько угодно кричать о тоталитарном полицейском государстве, но конкретно в таких случаях я вижу больше пользы, чем ограничения каких-то там мифических свобод. Брейвика прощелкали по полной программе, хотя звоночков уже апостериори в его хозяйственной деятельности насчитали предостаточно. Но как же ж -- толерантность, права и свободы. Главное, чтобы желание было это решать и законы соответствующие. А наличие электронного документооборота дало неограниченные возможности по отслеживанию потенциальных угроз и нарушений законов.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:07:10 / 31-08-2012)

Это в хорошем для него варианте. Самом лучшем и значит нереальным.

Первыми придут друзья из "Защитнегов Народа", и вот они устроят такое скаско, что мало не покажется.

Этот мальчег ещё сядет как "ПодСпекулянт".

Обожаю наших людей. Искренне верят если запретить что-то делать, то так оно и будет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:48:20 / 30-08-2012)

Банкир решает, кому можно давать денег а кому - нет. Это и есть его работа.

из навязанной услуги""""""""""" Это как??? За вами бегают и вымогают взять кредит??? :)

Инвестору "сберегать" нужно только потому, что существует инфляция.""""""""""" Допустим инфляция равна нулю. Человек может сберегать у себя дома. Чем закончится???

В чем вредительство в механизме АО?"""""""" Много в чём. Да и инвестброкеров вы тоже назовёте "нахлебниками" и т.п.?

Деньги госбанк эмитирует по мере необходимости."""""""""" Шикарно! Печатать денег для кредитования.

Риски через залоги компенсировать"" (это далеко не 100% гарантия);

операционную деятельность оплачивать разовыми фиксированными платежами."""  А размер платежа привязан к сумме??? Если да, то чем отличается от процента.

Насчёт приведённого вами японского метода - очевидно что у нас это невозможно. Сейчас объяснять не буду, пусть это будут наши разногласия.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:23:34 / 30-08-2012)

Конечно услуги по кредитованию навязаны, так как между ЦБ и предприятием вклинивается некий КБ, без него -- никак. Система так выстроена -- процент рефинансирования-процент КБ-потребитель. Кстати, по поводу вымогательства взять кредит -- таки да, бегают, в каждом торговом центре буклетики на кредитки пихают, на каждом углу плакат, по телевизору каждый более-меннее дорогой товар в кредит рекламируют, на мобильник смски шлют и т.д. Всеми силами впаривают. Можно так же на тему водки или яги рассуждать -- никто ж насильно не вливает в рот. На тему наркотиков -- никто ж не вкалывает дозу и т.д.

Человек может сберегать в банке, пожалуйста. Пусть открывает вклад и держит на нем, причем платит за обслуживание вклада, а не получает "прибыль". Я так понимаю проблема в другом -- поскольку банковская система мировая, начнут держать деньги на вкладах в иностранных банках, где будет выше процент. Ограничивать конверсионные операции не получится, найдут лазейки с потерями конвертировать в другую валюту. Поэтому я не предлагаю взять и порубать нашу банковскую систему, тогда как мировая останется прежней. Мне на самом деле непонятна польза от коммерческих банков в принципе, а не в существующей системе.

Я написал про эмиссию денег "по мере необходимости", например, при расширении физической экономики, когда тех самых 100 рублей просто не будет физически хватать и заводу и потребителям. Самому же банку деньги в оборот возвращаются заемщиками.

Риски через залоги не 100% гарантия -- да. В мире вообще нет ничего на 100%, всегда будет и форсмажор и невозвраты и ошибка в оценке. Просто надо активы считать по их реальной стомости, а не по миллиону за съемное помещение офиса и не по рублю за станок с ЧПУ. Ну и в чем тут массовая проблема -- банку перешла собственность неплательщика, адекватно им оцененная. Реализует с аукциона и все.

Фиксированный платеж не привязан к сумме. Какая разница -- миллион на счет начислили или рубль? Если для оценки инвестпроекта требуется экспертиза, то включайте ее в стоимость, ее цена вполне может зависеть не от суммы кредита, а от сложности проекта.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(17:39:31 / 29-08-2012)

Паразиты пытаются обосновать свой образ жизни? Комплексы замучили?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:44:35 / 29-08-2012)

Мы слишком хорошо обо мне думаете.

Впредь пожалуйста высказывайтесь по сути текста. Желательно логично и связно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(18:14:26 / 29-08-2012)

Сэр. Завязывайте эту ерунду. Просто потому, что "деньги" с точки зрения рабочего Корсуненко и "деньги" с точки зрения банка - это разные вещи. Это уже терлось-перетиралось тыщу раз с одинаковым результатом - стороны расходились (или разводились) по углам, так и не найдя общую точку зрения.

Если мы сейчас начнем снова разводить эту баланду, то очень скоро придем к понятию ЕМС (единая мера стоимости) и сразу станет ясно. что банкиры с рабочим людом никогда не договорится.

Вы сами пишите, что деньги вчера стоят меньше, чем сегодня. А сегодняшние деньги стоят больше, чем завтрашние. Далее следует сакраментальный вопрос - а почему собственно. Сегодня корсуненко забил кувалдой пять болтов и получил 5 рублей. Завтра он сделал тоже самое. Почему он завтра должен получить те же пять рублей, если они стоят меньше?

Как только деньги привяжут к какой-то четко определяемой физической величине - так сразу станет ясно, банкиров через поколение нужно отстреливать. Должна быть у государства функция такая. Как помыть полы.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:45:51 / 29-08-2012)

Ну фарсовшик написал, \разьяснил, многим это может и интересно, как работает система, и это по его видению как я понял правильно, и иначе быть не может ,Но многие этой системой возмущенны ,а вот предложения хотелось бы от них услышать ,КАК НУЖНО ?,в условиях нынешних ,имея ввиду и китай то же ,северную корею не брать ,Но даже в СССР ,НЕ ПРИДУМАЛИ модель без ссудного процента ,а инфляция была 0 ПРОЦ,

А вот как нужно  ?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:53:47 / 29-08-2012)

В СССР была инфляция не 0 проц.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:58:57 / 29-08-2012)

СКОЛЬКО ? ПОДЕЛИТЕСЬ знаниями ,а то кто не жил в СССР ,И В ПРЯМЬ ПОДУМАЕТ ТАК 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(19:02:12 / 29-08-2012)

дурак?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:04:53 / 29-08-2012)

Так вы обоснуете свою точку зрения в цифрах ,или нет ?можете на воспоминаниях ,ну а дальше посмотрим где и как ?

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(19:13:27 / 29-08-2012)

Школота?

Сколько стоила водка в 1962 году и сколько она же стоила в 1982? Этих цифирь будет достаточно?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:34:09 / 29-08-2012)

Гы, водка ,это отдельная статья ,через которую СССР балансировал бюджет \до 40 проц\ 

ИНФЛЯЦИЯ-этоповышение общего уровня цен на тоыары и услуги

при инфляции на одну и ту же сумму можно купить -получить меньше услуг ,купить товаров ,

СМОТРИМ 1 киловат час в 70 году и 80

стоимость сахар песок ,мяса ,масла ,холодильников ,проезд в самолете ,поезде ,трамвае ,тролейбусе ,,,,,,,,,ЦЕНЫ СТОЯЛИ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ 

Везде,,,, было не очень часто одноразовое повышение цен ,Но уровень зп рос ,пропорционально ,и было несколько скачков цен ,к примеру на ковры ,хрусталь ,но эти товары как и водка не определяет жизненный уровень ,

были скачки цен на автомобили ,5,500 первые жигули ,ну а дпльше 6 300 ,тройка ,и 6,800 шестерка ,ну так это улудшение модельного ряда

не было инфляции в СССР ,был дифицит ,а инфляции не было ,все помнят колбасу докторскую по 2,20  конфеты мишка на севере -4,40

батончики шоколадные 33 коп ,проезд в метро 5 коп ,в трамвае 3 коп

киловат час 1,5 коп ,не зависимо от региона  

мебель югославскую ,десятилетиями стояли цены 

Цены не росли ,они были государственными ,зарплата росла ,а цены нет ,и товар исчезал с полок магазинов Но конечно не весь ,не было определенного ряда ,для шикарной жизни и престижу 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(19:48:43 / 29-08-2012)

>>были скачки цен на автомобили ,5,500 первые жигули ,ну а дпльше 6 300 ,тройка ,и 6,800 шестерка ,ну так это улудшение модельного ряда<<

А теперь растолкуй мне чем это отличается от амерских манипуляций с подсчетом инфляции? Они тоже считают что если среднестатистический компьютер в прошлом году стоил 1000, а в этом уже 1100 -- это даже не инфляция, а дефляция! Потому что это улучшение модельного ряда йопт! Потребительские свойства то улучшились -- значит по данному товару получаем дефляцию! Вуаля!

И по поводу госцен тоже не надо петь. Я могу установить цену на золото в 1 коп и держать ее тыщу лет. Ну а чо мне до того что нельхзя купить золото за такую цену? Цену то я установил. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(20:06:10 / 29-08-2012)

alex_midway я при СССР ,прожил пол жизни ,а про слово инфляция узнал в конце 80ых , КОГДА пАВЛОВ ЧЕХАРДУ ЗАТЕЯЛ,  Но и еще какое то время ,до Рыжковского указа власти не шли на изменение цен ,и работа моя была связана с твердыми гос ценами ,тогда работали так ВСЕ ,ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ,И преобрести на свою иногда повышающююся зарплату облигаций 3ех проц займа я мог БОЛЬШЕ ЧЕМ ВЧЕРА,

К СТАТИ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ТО ЖЕ РАБОТАЛА ПО ГОС ЦЕНАМ \трактора запчасти ,реакторы ,заказы военно пром комплекса \ВСЕ регламентировалось отраслевыми сборниками ЦЕН,УСТАНОВЛЕННЫМ

ГОСУДАРСТВОМ, за нарушение -турма -100 проц, очень жостко было

короче мат часть вам не помешает  

 

Растолковываю ,телевизор не цветной рекорд стоил 330 рубл телевизор цветной рубин ,стоил 650 рубл

Кстати на золото то же было неоднокаратное повышения цен , 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:10:47 / 30-08-2012)

"ИНФЛЯЦИЯ-этоповышение общего уровня цен на товары и услуги" Данное определение действительно только для сбалансированной экономики. Т.е. в той где можно пойти и купить нужный товар. А если его купить невозможно? Вот в городе Коврове Владимирскойобласти тривиально не было в магазинах мяса. Как определить его индекс инфляции?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:19:40 / 30-08-2012)

инфляция не рассчитывается отдельно для г. Коврова, ну а вообще инфляция и индекс потребительских цен это немного разное

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:33:25 / 30-08-2012)

В Брянске тоже не было мяса. В Ереване масло было по талонам. Таких примеров можно накидать кучу.

Инфляции госцен в СССР почти не было. Так, одно баловство, то на водку ценник повысят, то на золото и предметы роскоши.

Я не ярый противник СССРа, но песни про нулевую инфляцию режут мозг.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:10:16 / 30-08-2012)

>Инфляции госцен

думай, что пишешь, это примерно то же что и "цена подорожала"

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:18:05 / 30-08-2012)

Так была ли инфляция в СССР?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:15:51 / 30-08-2012)

да

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:54:03 / 30-08-2012)

С чего бы это? Динамика цен в Воркуте, Москве, СПБ и Птропавловске-Камчатском одинаковая?

Инфляция рассчитывается по регионам и группам товаров.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:32:22 / 30-08-2012)

68... и ты туда же...

Инфляция — это переполнение каналов денежного обращения избыточной денежной массой, проявляемое в росте товарных цен. по группам товаров она не расчитывается, расчитывать инфляцию по регионам не совсем корректно, её расчитывают в целом по стране, так объективнее

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:01:28 / 30-08-2012)

Спасибо. Посмеялся. Фразу типа "летом подешевели овощи" никогда не приходилось слышать?

Инфляция может быть монетарная и издержек. В первом случае действительно рост количества денег или скорости их обращения вызывает рост цен. А во втором случае правительствопринимает решение о повышении цен на электроэнергию и.....

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:58:35 / 30-08-2012)

>Фразу типа "летом подешевели овощи" никогда не приходилось слышать?

это дефляция цен на овощи?

вообще-то я придрался к твоей инфляции на товар который не продат в конкретном городе, к термину, потому как заподозрил что ты применил его не верно, но как я понимаю ты знаком с определением инфляци, хотя странно что ты этот термин употребил для конкретного продукта в конкретном городе... Инфляция бывает ещё скрытой кстати. И ещё кстати, под термином инфляция без уточнения какая именно понимается монетарная, хотя в РФ она издержек

а ну-ка сходу, не подглядывая, скажи что такое моральный износ первого, второго и третьего рода?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(09:19:23 / 31-08-2012)

Ну я моральным износом особо не интересовался поэтому только общий тезис насчет морального устаревания оборудования помню.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:28:50 / 31-08-2012)

моральный износ первого рода экогда появляется дешёвое ОС с такими же характеристиками, воторого рода когда появляется ОС с превосходящими характеристиками, ну а третьего нет)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:15:00 / 31-08-2012)

Хахахаха! Мелкие люди.

А ты третий род придумай! Тогда точно вознесесся на недосягаемую высоту!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(09:13:27 / 01-09-2012)

Гы, не было мяса в магазинах ,а в морозилках было у людей ,да,не хватало колбасы ,но по талонам давали ,и люди вкус колбасы не забывали ,с молочкой вообще праблемм не было ,а стенки югославские ,чешские в каждом доме были ,не говоря о холодильниках и телевизорах ,ЭКОНОМИКА КАК РАЗ БЫЛА СБАЛАНСИРОВАНА ,и носила название ПЛАНОВАЯ ,и всю эту группу товаров общитать было ЭЛЕМЕНТАРНО 

И МНОГИЕ ДРУГИЕ ТО ЖЕ  ,а слово дифицит -это детей нынешних пугать ,

к примеру по мясу ,,в любое время сходил в ,,,столовую ,пельменную ,чебуречную ,,кафе ,и налопался от пуза ,и колбасы то же ,зарплата дворника позволяла мясо лопать 5 раз в день

или на производстве ,или в колхозной столовой ,

а на 26 сьезде партии ,поставили задачу ,освободить домохозяек от хлапот на кухне

-магазин полуфабрикатов ,,и цеха быстрого приготовления  

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:32:44 / 02-09-2012)

Скзаки в соседнем отделе. Здесь не надо.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(08:11:34 / 02-09-2012)

Детка ,вот освобожусь ,и именно по этой теме тебе ремня ,и по теме не из книжки прочитал ,а с фактами и цифрами ,я знаю цифры ты любишь ,а если серьезно ,то было гораздо лутше чем я написал и ты себе предстовляешь ,по крайней мере в период 1971-84 год , и до этого периоды были не плохие ,в сравнении если с западом сравнивать ,

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:00:19 / 07-09-2012)

>>не было мяса в магазинах ,а в морозилках было у людей ,да<<

Одно слово и все, ок?

Колбасные электрички были или нет? 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(10:16:23 / 08-09-2012)

Быди,потому что в коп торге ,и на рынке ,мясо по 5 рублей за кг ни кто не покупал ,а покупали по 2,20 и билет на электиричку стоил 30 коп ,да и в москву сгонять то же не плохо ,было ,что нибудь еще прихватить 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:36:50 / 08-09-2012)

А что у себя около дома колбасы по 2.20 купить невозможно было?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(16:59:40 / 08-09-2012)

Когда можно ,когда не лзя ,в городах милионниках мясокомбинаты работали ,и продукция выпускалась каждый день ,но в первую очередь все шло в ОБЩЕПИТ -столовые на производствах  ,городские столовые ,итд ,

остальное в магазины ,которые тавар получали ПО ФОНДАМ ,ежемесячным -годовым -так называлась разнорядка ,которую магазины ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВЫБРАТЬ И ПРОДАТЬ ,по фондам отпускалась и колбаса,и дело не в том что ее не хватало ,просто хапали по 10 кг те кто мог ,другим не хватало ,пришлось вводить талоны ,  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:03:18 / 08-09-2012)

Сказки в другом отделе. Пищевые комбинаты работали везде каждый день. Может хватит врать и придумыть всякую херню?

P.S. 30 коп. за электричку - это за одну-две зоны. Доехать из Ленинграда до Выборга-Кузнечного стоиоло порядка 2.5-3 руб. В один конец.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:33:30 / 08-09-2012)

из Екатеренбурга до москвы в купе билет стоил 17 рубл ,я тебе рассказываю что видел, и принимал участие в этом понял ,да ?

ВКУС КОЛБАСЫ Я С ДЕТСТВА ПОМНЮ ,сейчас не жру эту дрянь ,ЭТО час колбасы нету ,есть гавноФАРШИРОВАНОЕ всякой дрянью ,а тогда за это САЖАЛИ ,а комбинаты работали не только в милионниках,но и районных центрах , ГЫ ,ГЫ ,ТРИ ,ПЯТЬ РУБЛ ,Спроси старшее покаление ,хотя почему старшее 50 лет, это тот возраст который тебе все расскажет ,если конечно не ораньжепузые На пять рубл можно было км 500 отмахать, билет в СВ стоил 25 рубл до Москвы

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:51:14 / 08-09-2012)

Ты идиот? Мы про что говорим? Про СВ или электрички? Так вот я всё детство ездил из 2-3 зоны в четвертую. И это все время стоило 20 копеек. Так доступно?

Сказочник-пиздун мля.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:59:30 / 08-09-2012)

ЭТО ТЫ ИДИОТ  я вообще ни когда билеты на электричку не покупал -ТАК ДОСТУПНО ?

А разговор вроде был про колбасу ,ну ладно сказки ораньжевым будешь рассказывать-ВРАТЬ ,здесь много людей которые своими глазами все видели ,до свидос 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:29:36 / 10-09-2012)

Понял. Колбасные электрички и поезда -- это чистой воды туризм, ну заодно прошвырнуццо по магазам города, который снабжается по высшей категории тоже не западло. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:12:13 / 10-09-2012)

Сказки венского леса пожалуйста другим рассказывайте.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(14:24:37 / 11-09-2012)

 Так вот слушай сказку ,,1986 год , билет на поезд до москвы 17 рубл -купе ,поездка за сырьем для производства ,,на вокзале встачает напиток ФАНТА ,,ее не было раньше в других гододах ,тлько в столичных ,,,мсинс ,киев ,,итд ,если б я знал тогда что это га говно ,,,,

Питание ,,,ЖРАТЬ ТО НАДО ,,гостинница МОСКВА -ШВЕДСКИЙ СТОЛ ,5 рубл ,от меню глаза разбегались -вход СВОБОДНЫЙ ,ты знаеш что такое шведский стол ? это когда первых блюд 50 наименований ,вторых не меньше ,итд салатов пирожных ,морожных ,,,там я в первые увидел что это такое ,,хе ,хе -спикуль , ШВЕДСКИЙ СТОЛ  ,не в европах а в Москве ,

Ну и тд ,вот такая поездка туристичиская в Москву ,естественно прошвырнутся нужно и в ГУМ ,И ЦУМ ,

А за колбасой специально ? эхо москвы приятное на уши ,не было специально ,Ато что везли что не было на местах ,что такого ?снобжение столицы было лутше ,и обуви местного производителя ходить не каждый хотел 

Кстати это ты сейчас задумаешся куда пойти пожрать ,а тогда это и в голову прийти не могло ,ценообразование было ОДИНАКОВЫМ ПО ВСЕМУ СССР,и расходах не чувствовалось ,так вот 5 рубл это были приличеные деньги ,Но были и столовки и кафе ,где можно было отбится за один рупь ,от пуза , ХЕ ,ХЕ МЯСА У НИХ НЕ БЫЛО  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:16:33 / 29-08-2012)

Опять не в тему. Мы обсуждаем ссудный процент как таковой, а не уменьшение/увеличение зарплаты рабочих в ВВП общества.

Дискуссии про ссудный процент не видел. Нытьё "Банки - зло!" дискуссией не считаю.

Сегодня корсуненко забил кувалдой пять болтов и получил 5 рублей. Завтра он сделал тоже самое. Почему он завтра должен получить те же пять рублей, если они стоят меньше?"""""""""""

Вопрос оплаты труда конкретного решает рынок труда. Вопрос доли зарплат в ВВП, а также распределение зарплат должно регулировать государство, вместе с рынком.


Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(20:25:26 / 29-08-2012)

В тему фарсовшик ,я предложил для тех кто не поддерживает твою точку зрения ,изложить свою КАК ОНИ ВИДЯТ  ,в пример привел СССР, ПОЧИТАЙ КОМЕНТ ВВЕРХУ 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:41:36 / 29-08-2012)

Фар"ц"овщик. От слова "фарцевать", или "фарца".

Вообще-то этот текст и есть предложение излагать альтернативные точки зрения :))) Я для этого прежде всего тексты и пишу. Но вот точек зрения очень мало. Как правило лозунги только, или не в тему примеры.

Понимаете, СССР здесь не пример. Точно также как КНДР, Древний Египет и Швецария с отрицательной процентной ставкой.

Мы говорим о рыночной экономике. в относительно-нормальных условиях. СССР это командно-административная система. Изначально другой прицип управления народным хозяйством.

Покажите (как угодно) почему ссудный процент сам по себе это плохо. Или покажите что может выполнять функцию ссудного процента лучше.

Только по серьёзному, а не так: "Злые банкиры жрут чёрную икру за счёт рабочих".

И комментарии такие лучше писать отвечая на текст в целом. Так они не потеряются просто.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(20:52:29 / 29-08-2012)

СССР и китай я вам в пример привел по одно простой причине ,НУ НИ СМОГ СССР ,отказатся до конца от ссудного процента ,вот плановую экономику выдумал ,и с успехом ,а ссудный процент ,как стимул в экономике остался ,и это при развитом социализме ,Китай берем нынешний ,та же история ,просто хочется послушать тех кто против этого процента ,как они видят экономику ?,хотя я знаю один путь ,,,

СССР НЕ ПРИМЕР назовите пример ,вот я его не вижу ВВООБЩЕ ,даже в северной корее 

 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(20:12:42 / 29-08-2012)

Он похоже гнилой теории в ВШЭ или Плешке объелся, и теперь нужно как-то нести в массы эту адскую отрыжку с обоснованием необходимости кредитов, деривативов и прочего вредоносного говна  монетаризма

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:18:19 / 29-08-2012)

брат-пламя, чтобы так кратко и понятно изложить суть процента и частично денежного оборота нужно много знать и понимать экономику. ты не прав

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(10:33:30 / 30-08-2012)

Никто не спорит, что Фарцовщик разбирался в вопросе. Он разбирался в вопросе, как выдать говно за конфетку на основании какой-то там теории. Теория плохая и нелогичная. И в нее никто не верит. Но он упорствует :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:12:47 / 30-08-2012)

Отучаемся говорить за всех.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(17:19:38 / 30-08-2012)

Да, и как ты меня отучать будешь?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:54:59 / 30-08-2012)

Идиотия к сожалению неизлечима. Так что твой диагноз летальный.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:46:06 / 30-08-2012)

del

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:05:48 / 29-08-2012)

Да вот и я про тоже. Сдался этот ссудный процент всем. Сама капиталистическая система так устроена, что способствует выкачиванию бабла из экономики в карман капиталистам. Кредит лишь позволяет раздуть проблему до больших масштабов и все. Ну и конечно капиталисты сидящие на печатном станке получают преимущество перед остальными капиталистами. Кагбэ каптиалисты высшего сорта)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:17:25 / 29-08-2012)

из экономики в карман капиталистам""""""

Феерично!!


Не надо больше здесь комментировать, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(00:58:18 / 30-08-2012)

http://aftershock.news/node/4379

Прочитай хотя бы это, фееричный ты наш.

"Какой фееричный долбоёб! И зачем его только из дурдома выпустили?" (с) Даунхаус

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:26:40 / 30-08-2012)

Давали уже ссылку. Разберусь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:26:45 / 29-08-2012)

>>Разберёмся на примере. У нас есть ЦБ. Банк "Пголетагская пгавда". Завод "Слава мировому сионизму". И простой рабочий человек Корсуненко. В ЦБ, Банке, и на Заводе все операции делает Матрица, только на заводе Корсуненко осуществляет важнейшую тех.процедуру - кувалдой забивает винты в изделия. Денег в системе нет.<< 

Подгонка модели под ваши нужды. Не более. Это лишний раз говорит о ваших аналитических способностях, а математика вам доступна лишь на уровне сдачу посчитать, наверное. Но даже в вашей модели деньги перетекают от всей экономики к кредитному эмитенту. А то что экономические объекты банкротятся -- лишь частный случай.

Далее ко второму случаю:

0) Денег в системе нет.

1) "ЦБ эмитирует 100 рублей и выдаёт их Банку под 6% годовых РЕПО. Банк выдаёт их заводу под 10%. Завод перечисляет Корсуненко зарплату на карту." ... "Сколько денег в системе?? 100 рублей." (И все у Корсуненко!!! Абрамович ля!)

2) "ЦБ закупает у Завода продукции на 6 рублей. Банк закупает у Завода продукции на 4 рубля. Корсуненко на 100 рублей. Банк и ЦБ покупают в долг. Далее идёт взаимозачёт. Всё осталось как было. Где здесь выкачка денег из экономики????"

А откуда у ЦБ нарисовались 6 рублей, а у банка 4 рубля? Ведь денег в системе не было, а все деньги после кредитования стеклись к Корсуненко! Ау фарца?! Математику будем учить или что? Ай! Я забыл. Нахер тебе она упала.

В общем намалевал сферического коня в вакууме и доволен.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:31:02 / 29-08-2012)

Вы считаете, что если упразднить полностью ссудный процент, не тронув капитализм, то кризисы прекратятся и деньги из экономики никуда не будут деваться?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:38:28 / 29-08-2012)

Откуда следует что я так считаю? Откуда следует что кризисы прекратятся?

Мне просто интересен ход ваших мыслей подвигнувших вас задать именно мне такие вопросы...

Если что: я так не считаю, потому что не знаю. Я не знаю какой должна быть эмиссионная ситема, но не кредитной точно.

Нужен ли кредит в денежной экономике -- обязательно. Если у меня кто то просит в долг -- то что то должно сподвигнуть меня на выдачу денег (мы все же люди, и взаимовыручка нам хоть и присуща, но рубашка ближе к телу своя). В общем хочешь кредитовать на свои кровные -- ну кредитуй на свой страх и риск. Но только на свои кровные, а не на деньги вкладчиков или эмисионные деньги.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:47:30 / 29-08-2012)

Откуда следует что я так считаю? Откуда следует что кризисы прекратятся?

Просто Вы так прицепились к одному конкретному проявлению капитализма, как будто он и есть источник ВСЕЙ проблемы.

Я не знаю какой должна быть эмиссионная ситема, но не кредитной точно.

Почему так резко и безповоротно? А если кредитором и выгодополучателем будет государство, бюджет? И все прибыли будут тратиться на развитие, скажем, науки?

В общем хочешь кредитовать на свои кровные -- ну кредитуй на свой страх и риск. Но только на свои кровные, а не на деньги вкладчиков или эмисионные деньги.

А ежели вкладчики целенаправленно вкладывают деньги, чтоб они выдавались в кредит?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:52:50 / 29-08-2012)

>>А если кредитором и выгодополучателем будет государство, бюджет?<<

Гы. А зачем тогда государству эмитировать деньги посредством кредита? Просто напечатали денег и вложили в науку. Только это не избавит от ошибок и соблазна напечатать скажем на соцнужды или войну.

>>А ежели вкладчики целенаправленно вкладывают деньги, чтоб они выдавались в кредит?<<

Ответ: "В общем хочешь кредитовать на свои кровные -- ну кредитуй на свой страх и риск." 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:20:02 / 29-08-2012)

Намалюйте другого коня - посмотрим. Пока ваш конь "деньги в банке изчезают" это детский лепет. Деньги тратятся на административные нужды, налоги, прибыль перечисляется в бюджет, покрываются невозвраты, выдаются новые кредиты.

У ЦБ и Банка не было денег, они получили продукцию в долг.

Покажите, свою модель показывающую вред ссудного процента.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:30:06 / 29-08-2012)

Ах да. Я не против ссудного процента, если Фарцовщик выдает кровные заработанные в долг да тому же Корсуненко.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(19:01:56 / 29-08-2012)

Корсуненко у Фарцы даже спрашивать не будет - придёт и заберёт...

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(19:03:10 / 29-08-2012)

Фарца думает иначе. :-)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(19:07:33 / 29-08-2012)

...поздно Фарце думать, потому как почки в 2008г. отвалились и съеб...ся не получится - ПОЗДНО!!!

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:33:57 / 29-08-2012)

Не понял "Фарцовщик" это кто в вашем примере?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(18:59:52 / 29-08-2012)

Единственное экономически обоснованное "позитивное" свойство ссудного процента - свойство "плети", заставляющей того кто производит работать больше, чем ему нужно. Отсюда и безудержный пресловутый "рост экономики" (который кстати НЕ МОЖЕТ быть бесконечным).

Так вот сейчас (и уже очень длительное время, подозреваю заговор)) эта "плеть" не в чистых руках. Лично я считаю - никто из современного общества не потянет такой соблазн бесплатного обогащения, поэтому и говорю СП=инструмент порабощения (хрен с ним - с ограблением), сиречь - зло.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(19:06:46 / 29-08-2012)

Отсюда и безудержный пресловутый "рост экономики" (который кстати НЕ МОЖЕТ быть бесконечным).

Ща шеф Корсуненко придет и побьет тебя!)) "Энергопоток на душу населения должен возрастать!" А значит и экономика должна расти) Хоть и не может)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:22:33 / 29-08-2012)

Религиозные воззрения здесь не обсуждаются.

Прошу или говорить по делу, или прекратить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(21:23:29 / 29-08-2012)

Филосовские.

Логика странная в статье. Как в одном фильме - за дурака держите либо себя ( во что верю с трудом), либо - читателя.

Знать бы Ваш мотив, да в человека не заглянешь.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:31:31 / 29-08-2012)

Ваше "подозрение" что "плеть" не в чистых руках - религия чистой воды. Тоже самое что кол-во чертей на квадратный миллиметр иголки.

Почему ссудный процент зло? Почему вообще давать взаймы под проценты зло? Желательно кратко и отдельным постом внизу. И просьба перечитать комментарии, я уже писал зачем обществу нужны банкиры (ну чтобы не повторяться).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(00:04:46 / 30-08-2012)

Уверен, что не сумею Вас переспорить хотя бы по тому, что мы здесь не в поисках правды. Каждый свою уже по-видимому нашел.

В любом случае весь прогрессивный мир - за Вами и подозреваю время еще на нашем веку нам много что раз`яснит по этому вопросу. Подождем:-) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:11:43 / 29-08-2012)

жму руку, Фарцовщик, изложил суть кратко и просто

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:23:40 / 29-08-2012)

Спасибо.

Эк сектантов-то плющит :))))

У меня скоро от их лести мания величия будет. Надо под холодной водой постоять будет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(23:37:42 / 29-08-2012)

Вы написали феерический бред.
Детали разбора сути ссудного % тут:
http://www.avanturist.org/forum/topic/337

читайте и попытайтесь понять ...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:18:20 / 30-08-2012)

Своими словами можете? Кратко и по делу.

А так - посмотрю.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(10:44:12 / 30-08-2012)

там 14 страниц постов, как вы представляете себе это самое - кратко и по делу?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:10:38 / 30-08-2012)

Основную мысль - кратко и по делу.

Я посмотрел 2 первые страницы, ниочём.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(11:15:27 / 30-08-2012)

ничем помочь не могу... 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(20:19:58 / 29-08-2012)

"Это услуга такая." -- ты объелся чего-то нехорошего. Это не услуга, а инструмент. Потому что необязательно печатать деньги, чтобы Корсуненко болт шлифовал кувалдой. Можно выдать заводу ровно 100р + облигацию на 10р, которую завод обналичит, когда произведет продукцию. И в тот момент, когда продукция будет готова, по факту, напечатать эти 10р и выдать. Но в твоем понятийном (и вообще  нашем сегодняшнем) мире частного капитала это невозможно. Потому что невыгодно банкирам.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:32:31 / 29-08-2012)

Можно.

А зачем? Кто погасит издержки ЦБ и Банка? Кто заработает им прибыль?

А так можно конечно. Точно также вы можете голым ночью бегать по двору. Вот только зачем не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:35:38 / 29-08-2012)

ггггггг

Издержки ЦБ и банка... 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:45:35 / 29-08-2012)

Продайте квартиру, и раздайте под проценты. У вас явно издержек меньше будет, чем у банка, не такли?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:54:36 / 29-08-2012)

Это анекдот про папуаса и бананы.

Объясните, ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО ДЕЛАТЬ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:17:43 / 30-08-2012)

Денег заработать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(10:41:49 / 30-08-2012)

Вообще-то, это утверждение: никто не погасит. Потому что частный банкинг должен быть под запретом. Или хотя бы как в Китае. А лучше -- как в СССР. И все. С какого хера при таком раскладе кто-то должен гасить издержки ЦБ? В Союзе Сбер давал кредиты под 3% годовых. И этого хватало, чтобы содержать банк + доход даже. С чего вдруг банк должен получать прибыль в 20% с кредитов? Он ничего физически полезного не производит, более того, его бизнес не подвержен рискам вообще. Т.е. там правильно написали -- это просто выкачка денег из экономики в карман узкого круга лиц. Пользы от этого явно нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:45:49 / 30-08-2012)

>Пользы от этого явно нет.
тогда ты не сможешь купить форд-фокус... госбанк на это тебе денег не даст ибо покупка иностранного авто является выводом капитала за границу, максимум - лада приора(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:09:49 / 30-08-2012)

Какой ему фокус??? Трёхлетняя Калина или 10-летняя Тойота предел.

Человек который пишет такой поток сознания не может ездить на Фокусе. Это относительно нормальная машина.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:03:41 / 30-08-2012)

Лол. Порву тебе шаблон, я еще на новом мотоцикле езжу. И это не иж-планета и даже не Урал.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:11:36 / 30-08-2012)

моцик (раз не иж не урал, значит ява)))) есть, машина есть, работа позволяющая накопить на новый форд есть, что ж тебе в жизни-то не нравится, брат-пламя? чем процент-то не угодил?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:26:52 / 30-08-2012)

Мне не нравится две вещи в мире: глупость. Но это слишком абстрактно.

А вторая: это частный банкиг. Это мой таракан, считайте так. Я ненавижу всех, кто паразитирует.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:30:03 / 30-08-2012)

слишком абстрактно, вон все люди паразитируют на планете Земля и ничо, всё нормально

PS а чо за моцик у тебя?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:35:05 / 30-08-2012)

Слишком по-детски. Люди живут, производят что-то и что-то жрут. Вот те, кто жрут и ничего не производят -- это паразиты. Что тут абстрактного?

Трейдер -- паразит.

Откатичик-продавец в каком-нибудь системном интеграторе -- паразит. Но главный и особо опасный паразит: банкир.

GSX-R 750

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:51:41 / 30-08-2012)

бугага! брат-пламя, у тебя иностранный ненужный моцик с избыточной мощностью (в то время как село пустеет и разрушается инфраструктура государства) и ты говоришь, что банкиры паразиты?! бугага!

PS а моцик ничо, хороший

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(15:20:43 / 30-08-2012)

Какая они избыточная нахрен? Это экономичный двигатель, который мало жрет и хорошо едет. В отличие от маломощных вэ-образных динозавров с большими объемами. Используется чтобы ездит на работу, и все. Я даже не катаюсь на нем по выходным. Придумаешь, как сделать экономичный двигатель для мотоцикла, с высоким КПД и маленькой мощностью, обсудим тогда, избыточность и т.д.

И че мне теперь село ехать поднимать? А документооборот за меня селянин будет делать?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:32:11 / 30-08-2012)

150 лс это избыточная мощность для мотоцикла, она и для средней машины-то избыточна

>И че мне теперь село ехать поднимать?

а как оно поднимется если туда никто не едет, все хотят быть при деньгах, в столице, да при мотоциклах. 10 селян кормят 1000 людей, а ты никого не кормишь (как и банкир), значит (по твоей логике) ты паразит

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(17:23:45 / 30-08-2012)

Нет, я уменьшаю издержки. Это вторично по сравнению с производством, но тоже нужно.

Вот тебе пример1 пускай и с поганым банком. Сидит 20 человек, и делает маркетинговый опрос -- такое веб приложение, для опросов по тел. Я пишу движек, и опрос проектируется за 1 час двумя людьми, вместо двух дней и 20 чловек. А так же минус 100% расходов на тестирование, т.к. машины не ошибаются. Вот и все.

Пример 2. Ты можешь получить загран почти не выходя из дома, заплатить штрафы он-лайн, можешь оставить электронное обращение в МВД и его рассмотрят и много чего другого. Это все делают мои коллеги и я в т.ч.

Мощность избыточна :). Ну что значит избыточна? На что это влияет? Для мощного двигателя нужно больше металла, или туда нужно лить больше бензина? Или что?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:07:20 / 30-08-2012)

видишь как твои услуги полезны, и услуги банков тоже полезны!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:39:20 / 30-08-2012)

Услуги по обворовыванию всего общества в пользу нескольких лиц безусловно полезны. Этим нескольким лицам.

Приведи конкретный пример деятельности частного банкинга, который приносит пользу со ставками кредитования 20%, и не может быть заменен на государственный банк со ставкой кредитования 3%.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:54:26 / 30-08-2012)

20% это на всякое гавно типа машинки-телики, на квартиры процент от 7 до 11 вроде, это не очень много учитывая что инфляция 5-6%

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(21:49:39 / 30-08-2012)

:) Ты очень мало видимо знаешь об инфляции. И о проценте на квартиры. Это 15-16% и столько же примерно инфляция.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:05:54 / 30-08-2012)

>Это 15-16% и столько же примерно инфляция.

%(

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:31:43 / 30-08-2012)

Я не знаю на чём ты ездишь, но то что ты пишешь поток сознания это точно.

А ещё ты напыщенный и высокомерный раздолбай. угу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:35:40 / 30-08-2012)

Да да, конечно.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:02:15 / 30-08-2012)

Бггг :)

Фокус не является иномаркой по нашим правилам. И когда было разделение при постановке на учет: в одном ГАИ иномарки, в другом наши -- то фокус ставился там же где наши. Так что не иномарка это никакая :))

Я на него могу накопить. Если бы не было инфляции сильно овер 10%, то я бы так и сделал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:22:58 / 29-08-2012)

Вот вам куда более правильно описывающая эти механизмы статья !!

http://aftershock.news/node/4379

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:30:00 / 29-08-2012)

Спасибо. Интересно.

Есть ряд неточностей в логике. Постраюсь уложить в голове и отписать. Возможно я неправ, и это не неточности.

Но данный пост всё-таки про ссудный процент, а не про капиталистическое устройство общества.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:40:33 / 29-08-2012)

А вы так быстро прочли всю статью ? (что до меня - пмсм, это "капиталистическое устройство общества" - прямо проистекает из ссудного процента и из постоянного стремления к прибыли)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:44:59 / 29-08-2012)

Основные моменты прочитал наискосок. Я просто с ними согласен, сам разбирался почему в кап.экономиках всегда кризисы перепроизводства, а в СССР их никогда не бывает.

Поэтому прочитал быстро. На самом деле текст серьёзный, я его не понял, мне надо у себя в голове пару моментов уложить.

прямо проистекает из ссудного процента и из постоянного стремления к прибыли)""""""""""""""""

Обезъяна хочет кушать. Потому тряпку. потом самку. Потом ещё другую самку. Потом играть. Потом какоё-нибудь стёклышко. Потом кушать чего-нибудь этакого. Стремиться к "прибыли" это естественное человеческое желание.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:56:20 / 29-08-2012)

бррр, как много чуши.

>на внутреннем потребительском рынке платёжеспособный спрос населения (всех категорий, кроме капиталистов) равен издержкам производства капиталистами потребительских товаров.

это чушь, всё что из неё следует ещё большая чушь

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:55:05 / 29-08-2012)

и не сомневался, что вы не поймёте. ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:29:44 / 30-08-2012)

если ты пояснишь своими словами может и пойму

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:21:47 / 29-08-2012)

Ну вот меня это тоже смутило.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(01:11:36 / 30-08-2012)

"это чушь, всё что из неё следует ещё большая чушь"

Себестоимость - это чушь? Здоров ли ты умом?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:28:58 / 30-08-2012)

>на внутреннем потребительском рынке платёжеспособный спрос населения (всех категорий, кроме капиталистов) равен издержкам производства капиталистами потребительских товаров.

в этой фразе вообще нет смысла.

Почему п/с спрос приравнивается к с/с потребтоваров? где это наблюдается на практике?

Почему из п/с спроса исключаются капиталисты, хотя они такие же потребители потребтоваров? неужто капиталисты не едят?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:55:28 / 29-08-2012)

Банки и акционерные общества позволяют концентрировать капиталы для начала, увеличения  бизнеса. Именно в многом благодаря этим инструментам человечество сделало технологический рывок!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:57:46 / 29-08-2012)

ура! ещё один разумный на ресурсе!)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:26:15 / 29-08-2012)

И это тоже. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(21:54:55 / 29-08-2012)

Банки и акционерные общества позволяют концентрировать капиталы

Концентрация капитала и кумпанства (кумпании, компании, товарищества собственников, сиречь АО) были уже при Петре.. А такого прям рывка - ждали еще почитай три столетия.

(Кстати, при концентрации капитала в "руках" государства - в СССР "рванули" реально гораздо резче, чем при капиталистах.. Это так - на полях.)

И стоит заметить - АО не оперирует заемными средствами, гуляют "на свои".  И для "концентрации капитала" совсем не обязательно быть банком, немалые капиталы собирались и простыми землевладельцами.

Так зачем тогда банк? И какой смысл отдавать ему долю немалую? 

Зло же ссудного проценту в том, что банк, ничего не создавая, даже пресловутых денег, не просто с них живет паразитом, а еще и богатеет.. еще раз: ничего материального не создавая!

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:01:01 / 29-08-2012)

АО это складчина по сути. А кредит в банке можно получить одному заемщику. И на депозит положить тоже можно одному человеку! 

 И еще например человек не хочет инвестировать куда-то свои кровные. И они лежат мертвым грузом. А так он отнесет в банк! Банк выдаст эти деньги в кредит (пустит в оборот). 

 Ебать я что обьясняю отличие АО от банка... 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:05:58 / 30-08-2012)

"Именно в многом благодаря этим инструментам человечество сделало технологический рывок!" -- Пойду приму успокоительное, и почитаю, что Alerady Yet пишет, что бы заесть этот нечаянно прочитанный понятийный кал.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(22:08:57 / 29-08-2012)

я что обьясняю отличие АО от банка... 

Да! И в этом - суть.. Нет необходимости в банке, собственно.

Банк - это обслуга!   А  они - хозяевАми стали.. Как так?

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:24:20 / 29-08-2012)

>А  они - хозяевАми стали

хазяевами чего?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:29:49 / 29-08-2012)

Так этож совсем другой разговор ,хе хе , а вот ссудный процент ни куда не денется как стимул в экономике ,Но банки укоротить ,с их играми эт другое дело ,НО без этих самых банков куда ?где без них ? Но тема разговора, сама собой поменялась бы, как банки обслугой со своим ссудным процентом стали ,весь бардак ,от пирамиды перевернутой вниз головой ,вот здесь собака порылась ,-это к афтору статьи ,и ссудный процент здесь ни причем -отвлекающий маневр 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:29:20 / 30-08-2012)

гм...

Ну потому что деятельность финансовая объективно сложнее торговой, а та сложнее производственной. /это доказывать и комментировать не буду/.

И потом, почему хозяин бандит/воин/священник/помещик/промышленник/торгаш/политик это нормально, а банкир - плохо?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(12:35:55 / 01-09-2012)

Да все очень просто ,Банки имея неограниченное влияние на политиков с целью обогащения ,принимают САМОПОЖИРАЮЩИЕ ДЛЯ НИХ ЗАКОНЫ В ЛЕГКУЮ ,не считаясь с целесообразностью этих законов для общества ,

нУ НАПРИМЕР, НАЛОГ ТОБИНА будет обсуждатся вечно ,ну и другие ограничительные законы для них не нужны ,вот и отношение общества к банкам ,а история показала что все кризисы ВСЕ,,,,ВСЕГДА ,-ЭТО ФИН СИСТЕМА ,производитель здесь ни при чем  как и ссудный процент к теме не имеет ни какого отнощения ,

ссУДНЫЙ ПРОЦЕНТ -ЭТО САБЛЯ с двумя заточенными сторонами ,и нужен ли он или нет разговор бессмысленный ,все зависит от того в чих руках он  

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:24:54 / 29-08-2012)

Сам по себе ссудный процент не плох и не хорош, суть в том КТО получает прибыль( с этого процента), и как используется эта прибыль.

Аватар пользователя art1st1k
art1st1k(5 лет 9 месяцев)(02:54:27 / 30-08-2012)

Пример дурацкий и сильно упрощенный. Но не в этом суть.

На реальном примере за 2010 год: прибыль ЦБ - 204265 млн.руб.

в бюджет - 75%.

25% - прибыль.

Только эта прибыль (204 ярда) осталась после выплаты ЗП, операционных расходов, налогов (вроде 0,01% получилось, что реально так мало налогов???) и т.д. (см. отчет за 2010г).

Вот с этими цифрами, пожалуйста, пример. А так, получается, не особо ЦБ заработал =).

С вашего примера получилось, что все расплатились и все в шоколаде, при этом в системе 100руб. осталось. Внимание вопрос - "откуда деньги, Зин?" в графе отчета ЦБ о доходах? (забыл о спекуляциях, может из спекуляций деньги?, в т.ч. и на внешнем рынке и с валютой. тут более внимательно смотреть нужно, не уверен, что цбрф имеет право работать с ценными бумагами иностранных государств, хотя и нашей макулатуры достаточно)

П.С. там на зарплаты только 65 ярдов рублей ушло, так шта.. не совсем понимаю, как можно 204 ярда считать доходом при таких расходах.

П.П.С. собственно оставшиеся 25%=51 023 млн. используются след. образом:

в Резервный фонд Банка России 48 982
в Социальный фонд Банка России 2 041

П.П.С. СЧЕТ ПРИБЫЛЕЙ И УБЫТКОВ
(в миллионах рублей)

ДОХОДЫ
Процентные доходы                                                228 075
Доходы от операций с ценными бумагами                77 708
Доходы от участия в капиталах кредитных
и иных организаций                                                1 210
Чистые доходы от восстановления провизий           153 992
Прочие доходы                                                       8 497
Итого доходов                                                        469 482
РАСХОДЫ
Процентные расходы                                              108 365
Расходы по операциям с ценными бумагами            12 300
Расходы по организации наличного
денежного обращения                                            10 732
Чистые расходы по формированию провизии           0
Расходы по отрицательной переоценке
ценных бумаг, имеющихся в наличии для продажи  5 193
Прочие операционные расходы                               54 871
Расходы на содержание служащих Банка России      73 756
Итого расходов                                                       265 217
Финансовый результат деятельности: прибыль        204 265

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:14:48 / 30-08-2012)

Вот с этими цифрами, пожалуйста, пример."""""""""" Будет настроение - сделаю.

С вашего примера получилось, что все расплатились и все в шоколаде, при этом в системе 100руб. осталось"""""""""""". Нет. В системе осталось 0 рублей, после того как все расплатились.

собственно оставшиеся 25%=51 023 млн. используются след. образом:""""""""""""" Вы путаете физическую трату денег, и создание фондов, это разные вещи.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя art1st1k
art1st1k(5 лет 9 месяцев)(14:44:33 / 30-08-2012)

Да не, вопрос в следующем: 1. ЦБ заработал чего-то там, следовательно чего-то где-то отжал. Откуда отжал? Сам факт того, что ЦБ получил прибыль, в то время, как его функции состоят в другом.

2. Если некая организация живет в долг достаточно долго (представьте себя вечно живущим в долг), то интересное отношение к окружающему миру возникает. И к чему такое отношение приведет в дальнейшем?

Так откуда прибыль? Из долгов ЦБ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:54:20 / 30-08-2012)

1. Ну получил, так что ж теперь. У нас и некоммерческие организации прибыль получают, это не запрещено. ЦБ отжал денег с экономики, и отдал их в экономику обратно. В виде: (новых кредитов, налогов, оперрасходов, перечисления прибыли в бюджет). ЦБ ведь не ради прибыли работает, просто так получилось.

2. Это не имеет отношение к ссудному проценту.

3. Прибыль как бы разница между доходами и расходами. Я не разбирал баланс, но вроде доходов больше, значит должна быть прибыль. Посмотрел. Всё правильно. Доходов больше чем расходов на 204М.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя art1st1k
art1st1k(5 лет 9 месяцев)(16:02:52 / 30-08-2012)

Теперь самый интересный и каверзный вопрос: а может ли так быть, что ЦБ не заработает ничего и окажется в минусе? за счет чего тогда он будет осуществлять свои расходы? (предположим для простоты, что фондов у цб нет) Интересно, а за какую идею тогда будут работать 66 тыс. сотрудников?

Мне ответ на этот вопрос думается отрицательным. Интересно ваше мнение.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:07:36 / 30-08-2012)

Шикарный вопрос!!!!!!!!!!!!!

Не знаю. Банкротство ЦБ крайне маловероятно, но что тогда будет не знаю. Наверное списание долгов и перезагрузка системы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:43:58 / 30-08-2012)

мне кажется банкротство ЦБ не возможно в принципе, в случае чего правительство ему женег даст и усё

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:53:50 / 30-08-2012)

Тоже вариант.

Хотя в этом случае у Правительства будет чем заняться и без ЦБ.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя art1st1k
art1st1k(5 лет 9 месяцев)(21:41:45 / 30-08-2012)

Так же подумал. Скорее всего это нештатная ситуация для экономики вцелом.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(06:42:07 / 30-08-2012)

ссудный процент это лишь инстумент. Как топор - можно дома строить, а можно и головы рубить.

Он плох тем, что есть возможность использовать во вред. А хорош тем, что позволяет делать полезную работу.

В Вашем примере деньги, "заработанные" ссудным процентом, т.е. те самые 6 рублей, компенсировались тратами тех, кто все деньги и эмитировал.

Тогда действительно получается деньги из экономики не изымаются.

Но ведь это не совсем верно - он на то и создан, чтобы выводить из экономики лишние деньги (ну мало ли в рассчеты вкралась ошибка и эмитировали больше, чем надо). 

Польза заключается в поддержании баланса, как Вы и говорити; а вред - это если этот баланс нарушить.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:33:03 / 30-08-2012)

он на то и создан, чтобы выводить из экономики лишние деньги""""""""""

сага я в шоке.

Возьмите бумажные деньги и порежьте их в мелкие куски. это вывод денег.

Государство может доходы бюджета не бросать в экономику, а хранить на складе - это тоже вывод денег.

Любой собственник денег может не запускать их в экономику дальше - это опять же вывод денег (не очевидный просто).

Чем эти процессы отличаются от механизма вывода денег Центробанком?????

Ну пусть не будет ссудного процента вообще. Центробанк занял на рынке деньги и сидит на них. Это вывод денег? Себе ответьте, мне не надо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(09:41:48 / 30-08-2012)

да ладно, в шоке

ссудным процентом ЦБ получает деньги в свое распоряжение и при необходимости может их хранить на складе или порезать на мелкие кусочки - т.е. контролируемо вывести их из оборота. А любой собственник денег в сундуке может решить "пора" в любой момент не учитывая мнения ЦБ (как ответственного за соответствие товаров и денег).

А может и потратить, если решит, что так лучше.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:16:50 / 30-08-2012)

И чем ЦБ отличается от любого собственника????

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:11:24 / 30-08-2012)

Хазин утверждает, что напечатаные баксы США "стерилизовали" в дериативах давая иллюзию отсутствия инфляции и надёжности доллара . Признатся не очень понимаю эти тонкости, но можно предположить, что пузырь ипотеки был вызван желанием банкиров выровнять балансы . Но вот вопрос почему нельзя давать кредиты с отрицательной ставкой ?(в котором за пользование кредитом банк доплачивает деньги) эти кредиты через какое-то  время уничтожили лишние деньги и не произошло бы замедление экономики . И так можно было бы продолжать регулировать экономику : перегревается кредит становится платным падает кредит становится бесплатным . Всё равно производительность труда растёт и возникают лишние люди, надо же им чем то заниматся пускай хотя бы болонок стригут . Ну и такой вопрос что вы думаете о Геззелевских деньгах ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:16:21 / 30-08-2012)

Уважаемый.

Это пост о ссудном проценте. Не о стерилизации избыточной амеровской ден.массы., ни о Газзеллевских деньгах, ни о кредитах, и сионистах. О ссудном проценте.

1. Потому что это нужно делать за счёт кого-то другого. Где этого кого-то найти?

2. Зачем? Чтобы у каждого бомжа было по трёхэтажному коттеджу???

3. По факту кредит сейчас в США отрицательный (меньше инфляции), регулируется и так, через ставку и количественные смягчения.

4. Алекса на вас нет :)))) (это про болонок).

5. Обычная инфляция проще и лучше.

Думаю вас не устроили ответы, но чтобы раскрыть каждый нужно на каждый писать две-три страницы текста. Сами понимаете - это невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:56:13 / 30-08-2012)

1. за счёт банков (мотивом для них должно быть сохранение стабильности, что они сохранят если всё заполыхает? сколько тебе нужно для хорошей жизни ?они потеряют резаную бумагу,но сохранят за собой рынок кредитования)

2-4.если у каждого бомжа будет котедж, то бомжей небудет ,а роботизированые произвоства уже есть и можно за счёт меньшего кол-ва людей повышать производительнсть труда ,я думаю процесс будет усиливатся ,но вот какая проблема: если роботы будут всё  производить, то люди оставшиеся без работы несмогут купить эту продукцию ! И вот он призрак коммунизма ! От каждого по способностям каждому по труду ! Поэтому людей придётся чем-то занимать , и алекс нож ничего тут сделать не сможет.

3.Интересно не знал .

5.Проще конечно, но не лучше ,хотя бы потому что уничтожаются накопления и сохранить деньги невозможно ,и поэтому я вынужден бежать в банк за кредитом . Вы скажете ,а ты не ходи , а я отвечу ,телевизор конечно я напрягусь и так куплю, а вот квартиру или машину ну никак без кредита не смогу и поэтому я банки не люблю: сперва они напечатали денег лишив меня сбережений ,а потом мне продают что и так моё. Собственно говоря не в проценте дело, а в его величине зависящей от личной жадности конкретного банкира.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:35:30 / 30-08-2012)

1. Это нереально.

5. Почему? При депозите со ставкой равной инфляции вы ничего не теряете.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(14:20:08 / 31-08-2012)

1.При коммунистах это работало ,вот заставить (принудить,договорится ) весь мир проблемно и мешает этому личная жадность банкиров, которых впрочем толкают ещё на это такие же власти. Чувствую что пока мир не заполыхает и не сгорит дотла ничего неизменится .

2.Какова реальная инфляция ? Если судить по чугуну может 6 % (но я чугун не потребляю) ,а если по еде ,то мой депозит уменьшается . Так же эта система делает меня подконторольным и управляемым (я немогу хранить сбережения дома),а мне это не нравится .

3.Геззелевские деньги позволяют чётко контролировать инфляцию и расходы властей и при неоходимости переводить в неифляционные активы ,ну я так думаю .

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:59:53 / 31-08-2012)

1. А при марсианах случайно не работало??? Мы всё-таки про рыночную экономику говорим и частную собственность.

2. Смотрите. Я пишу: при проценте равном инфляции вы сохраняете деньги. Вы пишите: процент по депозиту не обеспечивает сохранность. Не обеспечивает. Но это другой вопрос.

3. Ну а я не думаю. Ну что теперь. Вот не думаю. Любая экзотика она хороша в рекламных плакатах. В реальности это вывернутая наизнанку инфляция с кучей дырок, и проблемм. Я этим вопросом не занимался никогда, над деньгами не думал, более развёрнутого ответа вам не дам, не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...