Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

МОЛНИЯ: "Позволю себе изложить видение Правительства о процессах, происходящих в мире"

Аватар пользователя alexsword

...На наш взгляд, турбулентность, нестабильность глобальной экономики приобрели длительный характер – собственно говоря, здесь наше мнение совпадает с мнением многих международных экспертов. Ни одна из причин нынешних финансовых потрясений до сих пор не устранена. Более того, кризис 2008 года, безусловно, переходит в новую стадию и обнажает масштабные, глубинные проблемы: это и долговой кризис корпораций и целых государств, это и дисбалансы раздувшегося непомерно финансового сектора, во многом спекулятивного и оторвавшегося от экономических реалий. Кстати говоря, и здесь тоже (это не моё собственное мнение и не мнение моих коллег из Правительства России, и даже не наших экономистов), я регулярно встречаюсь, вы знаете, с ведущими бизнесменами, руководителями и ведущими акционерами крупнейших корпораций, с менеджментом мировых – и американских, и европейских компаний. По сути, говорят одно и то же, они все говорят одно и то же: говорят о раздувшемся финансовом секторе, который оторван от реалий экономики. Это разрушительный процесс деиндустриализации и потери качественных рабочих мест в экономиках ряда ведущих стран еврозоны и США...

Становится всё более очевидным, что сохраняются риски очередной глобальной рецессии, а выход из кризиса, появление новой модели роста может занять достаточно длительное время, причём прорисовываются два сценария. Негативный – это дальнейшее обострение текущих проблем при неспособности принять кардинальные решения как на национальном, так и на международном уровне. Такой сценарий чреват дальнейшим проеданием будущего, накоплением долга, ростом протекционизма, торговыми войнами как следствие и, конечно, политической нестабильностью, размыванием среднего класса во многих развитых странах. Другой сценарий – позитивный, это, по сути, отказ от экономики «пузырей» и возвращение к экономике реальных сущностей, ценностей и реальных активов, экономике с человеческим измерением, экономике, которая создаёт не деривативы (ценные бумаги на ценные бумаги), а рабочие места. Здесь много коллег с экспертными знаниями, долго работающими в экономике, тем не менее я позволю себе сказать, что, по экспертным оценкам, на сегодня в мире около 60 трлн долларов реальных активов и порядка 600 трлн производных финансовых инструментов. В 10 раз больше!

...

У нас профицит бюджета. Единственная страна среди развитых крупных экономик мира, у которой профицит бюджета! Планировали сначала небольшой дефицит, думаем, что он возможен в наступившем или в 2013 году, но в целом, уверен, мы сведём его к нулю. В этом году профицит почти 1% ВВП. При этом у нас третьи в мире золотовалютные резервы, и резервы Правительства России растут. Крайне низкий, безопасный государственный долг – всего 10,4% ВВП страны, при этом внешний долг составляет всего 2,5%.

...

 При этом мы не намерены противопоставлять такие понятия, как «индустриальная» или «постиндустриальная» экономика. Анализ современной практики, опыт многих государств показывают, что одно без другого не живёт: деиндустриализация начинает вымывать научные, инжиниринговые центры, а затем даже и качественное высшее образование, а без постиндустриальных отраслей лишается инновационной подпитки традиционная промышленность.

...

С долгами можно потихонечку разобраться, а более глубинные вещи лежат как раз в сфере глобального перепроизводства. И более того, считают, что в принципе такой кризис уже созрел где-то в конце 80-х годов – мировой кризис созрел где-то в конце 80-х годах прошлого века, но был отложен в связи с развалом Советского Союза, потому что для глобальных компаний появились новые сегменты глобального рынка в виде зон влияния бывшего Советского Союза и самого бывшего Советского Союза, это и территория, которая начала быстро всё потреблять в большом количестве...  Великая депрессия закончилась, как известно, Второй мировой войной, разрушениями и необходимостью восстановления хозяйства целого региона мира, всей Европы практически. Потребовались новые продукты, открылись новые рынки. 

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ СТЕНОГРАММУ ВЫСТУПЛЕНИЯ В.ПУТИНА НА ФОРУМЕ-2012

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:00:20 / 02-02-2012)

Владимир Владимирович читает Авантюру, пока Дмитрий Анатольевич сидит в Твиттере?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:08:19 / 02-02-2012)

Разве что не упоминает в описании негативного сценария о вполне реальной перспективе полномасштабной третьей мировой.

Аватар пользователя stayer
stayer(5 лет 11 месяцев)(16:15:09 / 02-02-2012)

Ну, откровенно говоря, было бы очень страшно если бы ВВП начал говорить о третьей мировой - это бы говорило от том что счет идет на месяцы, если не на недели (((

Аватар пользователя adamandi_aman
adamandi_aman(5 лет 9 месяцев)(11:03:18 / 18-02-2012)

.

Аватар пользователя КотоВаська

Думаю, он еще скажет, дайте время. Сдается спокойной жизни нам осталось лет 5-10 (и это я еще оптимист).

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 9 месяцев)(06:35:51 / 04-02-2012)

жопа блин!

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 9 месяцев)(16:30:57 / 02-02-2012)

"Генералы не бегают. Потому, что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (с) армейский анекдот :-)

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(20:29:23 / 02-02-2012)

Позвольте поправить:

"Бегущий офицер в мирное время вызывает недоумение, в военное - панику". (Я. Гашек. "Приключения бравого солдата Швейка".)

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 9 месяцев)(20:40:56 / 02-02-2012)

Ой, спасибо. А то я "Швейка" читал в детстве, и этот шедевр армейской мысли не запомнился тогда, а только в более позднем переложении моего ротного :-)

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(22:28:24 / 02-02-2012)

<Разве что не упоминает в описании негативного сценария о вполне реальной перспективе полномасштабной третьей мировой.>

Вполне себе прозрачная аллюзия:

"Великая депрессия закончилась, как известно, Второй мировой войной..."

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(19:39:09 / 02-02-2012)

Где тут нажать палец вверх? Потом как просто писать +1 не охото, а других мыслей и нет. Правда - тут хочется добавить одно - знаковым событием должно стать то, в котором Владимир Владимирович покажет с кем он - с либерастами(Чубайс и пр.) или с народом. Я жду именно этого события - тогда можно будет сказать как будет у нас дальше - хорошо или плохо. Также я не разделяю надежд Кургиняна на Зюганова - ибо Зюганову тоже особо не на кого опереться - даже когда он высказывается против оранжистов - его однопартийцы его поддерживают. А сегодня сам Зюганов сказал что наблюдателей будет набирать через Навального. Стыд и позор!

Аватар пользователя Sergius

+1! 

Аватар пользователя vladimir
vladimir(5 лет 10 месяцев)(16:26:40 / 02-02-2012)

неужели Вова поумнел ? может еще начнет олигархов к ногтю прижимать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:35:07 / 02-02-2012)

> неужели Вова поумнел 

Гы.  Ты, я гляжу, эксперт по замеру умов. 

Аватар пользователя vladimir
vladimir(5 лет 10 месяцев)(16:59:09 / 02-02-2012)

почему налог на роскошь вводится 2013 ,а   не 10 лет назад ?

что ему тогда мешало ?

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(17:05:49 / 02-02-2012)

10 лет назад небыло  опоры, сплочённой команды.  Сейчас она есть-  вот и  решили взяться за "илиту".   А 10 лет назад даже  озвучивание подобных мыслей могло кончиться  для  Путина либо отстранением от власти, либо банально смертью.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(18:00:09 / 02-02-2012)

Смею напомнить на Путина было 5 покушений.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:09:44 / 02-02-2012)

> что ему тогда мешало ?

Гы. Ты походу считаешь, что Президент это такой чувак с лампой Алладина, и что бы он ни приказал джинну, тот все незамедлительно и в лучшем виде сделает.

Это не так, малыш.   У него под началом не джинн, а команда из сотни тысяч, миллионов челов, со своими тараканами в голове.  

Плод падает не когда ты пожелаешь, а когда он созрел.  

Всему свое время.    

Аватар пользователя vladimir
vladimir(5 лет 10 месяцев)(17:24:47 / 02-02-2012)

Если этот плод был " незрелый" тогда,то он  и сейчас  не зрелый

что то у большие сомнения Путин устроит новый 37 год

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:27:18 / 02-02-2012)

Никто не будет возражать, если ты создашь тут свой раздел, станешь там редактором - назовешь его "Мои сомнения о Путине" и будешь туда писать.  А те кому твои откровения интересны - будут читать.   

А здесь твои сомнения, увы, никому неинтересны и лишь забивают мне комменты. 

Аватар пользователя vladimir
vladimir(5 лет 10 месяцев)(18:02:53 / 02-02-2012)

меня просто бесит ,что здесь из Путина строит чуть ли не святого из за его старых заслуг : то что он спас страну в начале 2000-х - это  действительно бесспорно , сомнению не подлежит , но то что  сейчас идет провал за провалом  при надвигаещей второй волне кризиса , при усиленной травле либеральной сволочи  - это ,конечно,он не виноват ,да .

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:51:49 / 02-02-2012)

Вот и рассказывайте про это в СВОЕМ разделе.  Для тех кому интересно это будет читать.

НЕ ЗДЕСЬ.   Для меня как автора материала - это выглядит как неинформативный мусор.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(5 лет 10 месяцев)(23:47:35 / 02-02-2012)

 Всем известный брат Уго предпочитает срывать плоды тогда,когда ему это хочется.И это у него чудесно получается,и "команда" у него не меньше нашей.И врагов в ней тоже хватает.Но не боится он их. И свергали его ,и покушались на него.... А живет страна Венесуэла. А ежели вспомнить брата Фиделя ? Так,по теории вероятности,он вообще должен был прекратить свое существование лет 50 назад.Вспомним,что только официально объявленных покушений на него было около 300. И,тем не менее,это не помешало ему и страну сохранить,причем в самом подбрюшье США,и завоевания социализма,причем в полной экономической блокаде последних 20-и лет,при отсутствии собственных нефти и газа,и медицина у них лучшая до сих пор,вон,даже богатые пендосы предпочитают ныне летать лечиться именно на Кубу. Может,все-таки, у "Нашего" гранаты не той системы? А? Все ему чего-то не хватает-то денех,то времени,то людей,то идей.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(16:36:14 / 02-02-2012)

"...Например, потенциальная энергетическая революция (переход на водородное топливо, на другие альтернативные виды топлива) может сопровождаться (и наверняка будет сопровождаться) падением цен на нефть и другие углеводороды, а это сегодня основной экспортный товар России. Для нас это реальный вызов...."  -  Алекс,   а не я ли тебе недавно говорил  об этом, а ты назвал меня дураком и клоуном?)))      Если уж Путин в открытую говорит о таких вещах, значит  скоро этому быть.   Если мир перейдёт на газ Брауна и этот газ  в производстве будет дешевле углеводородов - россию ждёт кардинальное снижение доходов от  продаж сырья.  Нефть и газ перестанут использовать в качестве топлива.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:46:27 / 02-02-2012)

Не ври.  

Путин говорит в данном случае о стратетегических угрозах/рисках и задачах, которые с этим связаны.   И я никогда не отрицал этих задач - а наоборот поддерживал, говоря о том, что рост плотности энергопотоков на рабочее место - необходимая составляющая прогресса.

А что говорил ты?  Напомню, все ходы записаны - ты говорил, о каких-то мутных двигателях брауна, "лежащих под сукном" и отрицая что на их внедрение потребуются миллионы человеколет и гигааклорий.

Иными словами, подменяя долгосрочные риски/задачи краткосрочным бредом.   

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(16:54:00 / 02-02-2012)

Да ладно?  

1. Путин  говорит, что в скором времени  возможна новая НТР, с переводом  промышленности на водородное топливо. (Газ Брауна-  расщеплённая на кислород-водород вода).   Воды, как понимаешь, дохуа везде, поэтому  необходимость в добыче нефти-газа  и транспортировки на далёкие расстояния весьма сократится,  вследствие чего  у России сократится доход от их продажи. 

2. Это ты говорил, что потребуются миллионы человекочасов и десятилетия  упорного труда разработчиков технологии  расщепления воды,   а я с этим не соглашался)) 

Впрочем,  фиг с ним.  Поживём- увидим)) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:20:18 / 02-02-2012)

> возможна новая НТР, с переводом  промышленности на водородное топливо

Каждая НТР требует ДИКОЕ количество усилий на создание инфраструктуры.   Например, паровые двигатели - паровозы - железные дороги.   С неба что ли железные дороги упали?   

На создание этой инфраструктуры потребуются труды поколений (и дикие энергозатраты).   

Иными словами, когда Путин эту задачу обозначает - я с ним согласен.  Потому что он ее как стратегическую обозначает.  

А когда ты бегаешь и обозначаешь это как тактический риск - типа завтра вдруг откуда не возьмись инфраструктура нового типа вся требуемая появится, нефть никому не нужна и все пропало - это клоунада.   Не упадет она с неба.   Так не бывает.  На это потребуются труды поколений.


Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(5 лет 11 месяцев)(17:31:44 / 02-02-2012)

По поводу диких энергозатрат нелишним будет заметить, что известные способы разделения воды на водород и кислород потребляют больше энергии, чем её потом выделяется при сжигании полученного водорода - такая вот пичалька. А разницу, видать, как обычно будут покрывать из дотаций государства на "зелёную экономику", бгг.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(17:45:01 / 02-02-2012)

Пардон, с газом Брауна я оговорился,  имелось в виду  расщепление  воды на  кислород-водородную  газообразную смесь, а не бористая присадка к топливу.   Что касается энергозатрат на электролиз-  я с этим и не спорю,  это крайне нерентабельная технология И ИМЕННО ПО ЭТОМУ ШИРОКО ИЗВЕСТНАЯ.  Электролиз во вращающемся барабане с  привлечением центробежной силы и использовании тепла окружающей среды -  уже  более рентабельная технология, поэтому соответственно менее афишируемая.   А я  предполагаю, что существует  другая  технология расщепления воды,  суперрентабельная.  Возможно, воду можно расщеплять  накладывающимися звуковыми волнами,  или вращающимися магнитными полями.  Возможно, импульсами тока сверхвысокого напряжения и частоты...  

Еслиб я обладал инфой-  то возможно уже был бы или милиардером, или трупом))) 

Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(5 лет 11 месяцев)(18:25:51 / 02-02-2012)

Если предположить существование суперрентабельной технологии получения водорода, то и тут есть сильная засада, ибо водород слишком активен: нам бы на нём чайку скипятить, а он нам так и норовит разнести зубы в пыль. Это всё равно, что заправлять машину нитроглицерином: если она и будет двигаться, то после каждой поездки водителю придётся специальными щипцами разжимать сфинктер в исходное состояние ;)

Может быть, всё-же речь идёт о чём-то другом? Вихревой генератор Шаубергера, диски Сёрла, генератор Тесла, ХЯС или, на худой конец, недавно заявленный, совместный с итальянцами токамак-"Игнитор"? Если бы я знал, то был бы, наверное, трупом вместе с вами.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:02:59 / 02-02-2012)

суперрентабельная - Это ты о чём??? Закон сохранения энергии хочешь на йух послать??? Малополезное занятие, я думаю.

А если под хорошей рентабельностью имеется в виду, что на расщепление воды тратится 100 единиц энергии, к примеру, а спаленный в кислороде воздуха полученный водород вернёт нам 99 единиц энергии - то это я ещё могу понять. Однако - что это нам даёт? Понимаешь ли ты, что в таком случае водород - не может являться первичным источником энергии, и что бы его получать - нужна другая энергия, например от АЭС, или от сжигания метана или бензина???

Я тебе лишь одно могу сказать, про водород - это, например - могло быть рентабельно, если генная инженерия смогла бы, как то модифицировать фотосинтез, и спец растения на спец фермах из солнечного света и воды - делали бы водород и кислород, хотя производство - не из безопасных.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(22:05:24 / 02-02-2012)

Это  предмет отдельного разговора.  Биоинженерия-  это наше ЕДИНСТВЕННОЕ будущее, если конечно  этот  дурдом с капитализмом  переживём. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:18:19 / 02-02-2012)

Ну, я конечно так не фанатею от биоинженерии, но могу смело утверждать что - это одно из наиглавнейших направлений развития науки в ближайшем будущем. Тут и продукты питания, и лекарства, и вообще медицина, и даже "живые" промышленные готовые изделия и технологии, и тд. и тп.

Но это действительно - если доживём.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(13:05:02 / 03-02-2012)

По мне так сомнительно, в идеале 300 Вт на квадратный метр в сахаре и КПД этих растений дай бог 10%. Оно жрать будет больше, чем вырабатывать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:59:56 / 03-02-2012)

И чего оно будет жрать? солнечной энергии - так пусть жрёт сколько хочет, всё равно ж на халяву. А если говорить про удобрения и обслуживание - то тут, фиг его знает - есть шансы что окажется и не рентабельным, этого за ранее знать не могём. Пусть спецы над этим думают. Да и фотосинтез у растений - так модифицировать - это ещё суметь надо.

Всё это может оказаться фантастикой.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(14:17:58 / 03-02-2012)

<солнечной энергии - так пусть жрёт сколько хочет, всё равно ж на халяву.>

Для нужд домохозяйства - нет проблем. Для нужд в масштабах государств и континентов это означает удалить с карты Земли географический объект Сахара. Как это повлияет на климат и сопредельные регионы?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:49:51 / 03-02-2012)

Разумное природопользование - вот наш девиз, тут вопросов нет и быть не может. Думаю, что пустыни или ещё какие места использовать для этого будем в будущем, но вот - в какой мере - это должны решать учёные а не бухгалтеры, иначе климат уползёт куда-нибудь запредельно.

Например, ваш комментарий - с точки зрения солнечной энергии не сильно страшен, т.е. полученный водород всё равно спалят и энергия превратится неизбежно в тепло, как ни крути, правда это тепло будет не в сахаре. Но, вот - по поводу водного баланса - тут опасения вполне оправданы, ибо если делать такие фабрики в пустыне - то значит и воду туда придётся подавать для жизни растений, и испарятся она будет там же - к чему это приведёт, сложно сказать, но климат может изменить. Правда водяной пар можно вылавливать (в закрытых теплицах) - но все эти меры могут свести рентабельность проекта на нет.

Поэтому в целом, я с вами согласен, и вообще считаю, что будущее за термоядом!!!

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(18:56:03 / 03-02-2012)

С точки зрения солнечной энергии (если бы она у ней была) ей вообще ничего не страшно и все безразлично, чего нельзя сказать про социум.

В целом я тоже с Вами согласен, а Ваш ник не позволяет сомневаться, что Ваши утверждения по поводу термояда искренни.)))

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(17:36:24 / 02-02-2012)

Для расщепления воды нужно электричество, сколько - не знаю, надо изучать вопрос, но похоже что немало. Возможно что технология такая - сжигаем тонну мазута, крутим генераторы, электричество в воду, собираем литр экологически чистого топлива - водорода.

 

PS Без цифр не о чем разговаривать, именно об этом коммент мой. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:40:23 / 02-02-2012)

Я согласен.   Я "биовизирю" о другом толкую - что даже когда начнется следующий виток НТР, независимо от технологий, на которых он будет основан, этот процесс вовсе не будет выглядеть как скатерь-самобранка, а потребует множество усилий для инсталляции и множество опять же энергетических затрат.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(17:53:25 / 02-02-2012)

> потребует множество усилий для инсталляции и множество опять же энергетических затрат.

 Сколько затрат потребовалось, чтоб  "с нуля"  создать и повсеместно внедрить компьютерные технологии?  Два десятилетия, три?   Я говорю о том, что  нужно  быть готовым к тому, что доля от продажи  сырья в бюджете страны  через определённое время резко снизится по причине перехода мира на другие источники  энергии (наиболее вероятно на воду).  Сколько у нас осталось лет на  подготовку  -  никто не знает.  Может 10, а может полгода.  Если судить по сегодняшней речи Путина- не так у ж и много.

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(18:08:21 / 02-02-2012)

 Два десятилетия, три?

Лет сто с хвостиком, если считать с Бэббиджа и Ады Лавлейс -- мат.аппарат создавался уже тогда, лет 70, считая с вычислителя Конрада Цузе.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(18:15:20 / 02-02-2012)

"Да болшэ, болшэ (с)".

 Если считать абак за первооснову  разработок компьютерной технологии-  то это тыщи 3 лет.  А если за изобретение майями концепции нуля-  то и того больше))))

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(18:20:33 / 02-02-2012)

А на основе 80386 - не компьютер, графика слабовата, "кризис" не запускается. Боле-мене компьтеры пошли только двухядерные. Когда они там появились? О - НТР. Революция, изменившая жизнь.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(18:37:17 / 02-02-2012)

Я считаю, что эра полноценных компов началась с  технологии  создания процессора.  А ламповые чудовища там всякие, или механические арифмометры-  это  не компьютеры, хотя и близкие родственники.  Всётаки, наибольший обьём работы  по комп. технологии был проведён в течении последних 3х десятилетий.   Этак  можно договориться до того,  что  эра компьютеров началась с изобретения огня, колеса  и копчёного сала...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:28:08 / 02-02-2012)

Вы считать можете что угодно. А есть - объективная реальность. Первые попытки сделать электронную вычислительную машину пытались сделать еще аж в 1939 году. В течение последних 3 десятилетий совершенствовались только технологические процессы, а математический аппарат был подготовлен лет за 100 до этого. Ни один компьютер не возможен без теории дискретной математики.

Я уже молчу, сколько времени потребовалось на создание инфраструктуры связи....

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:30:48 / 02-02-2012)

Вообще-то машинная графика появилась куда раньше 386 процессоров. Причем хорошая такая,  САПРовская. Вот, например, анонс графсистемы IBM5080 - датирован 83 годом.

http://www-01.ibm.com/common/ssi/ShowDoc.wss?docURL=/common/ssi/rep_ca/5/897/ENUS183-145/index.html&breadCrum=DET001PT022&url=buttonpressed=DET002PT005&specific_index=DET001PEF502&DET015PGL002=DET001PEF011&submit.x=7&submit.y=8&lang=en_GB&request_locale=en

И уже тогда была куча САПРов.

У нас, например, в ЦАГИ в 10 отделении к машине VAX-780 было подключено 2 графстанции. С разрешением экранов 2028 на 2048. 1984 год, между прочим...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:36:46 / 02-02-2012)

Кстати, картинко этого агрегата

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(19:43:03 / 02-02-2012)

Да, графика для 80х годов впечатляющая. А что за приблуда, слева?  

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:54:50 / 02-02-2012)

Слева стоят валюаторы (крутилки) и дополнительная программируемая функциональная клавиатура - на них можно было завести разные САПРовские команды а крутилки использовать для всяких тонких позиционирований. Это в общем спец.устройства ввода, они и сейчас вполне доступны как отдельные опции для разного могучего графического ПО, где одной мышкой не обойдешься.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(19:43:50 / 02-02-2012)

В моем замечании о микросхеме 80386 была доля иронии. А под этой картинкой (теперь уже под этим сообщением), что я думаю об НТР вообще. Но за картинку спасибо)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:49:12 / 02-02-2012)

Я сам такие агрегаты в КБ МиГ подключал. Там на них CATIA V2 и V3 работали.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:51:17 / 02-02-2012)

Эх, катька... Только на пятой довелось поработать. Скучаю по ней. Акад уж в печенках, тупая чертилка. )

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(18:16:02 / 02-02-2012)

Компютерные технологии создавались около столетия. Еще до 2ой мировой американцы уже читали японские шифровки,  такая техника у них уже была, потом (англичане кажется) создали машины раскалывающие знаменитую "энигму", и лишь на этой научной базе (Нейман, Тьюринг) появились первые ламповые ЭВМ после войны.

Итого - огромное количества труда 4х поколений потрачено на компьютеризацию. От единиц гениальных математиков, занимавшихся кибернетикой и разрабатывавших теоретические основы информатики, до миллионов полуграмотных китайцев, давших массовость изделий, разработанных по правилам этой науки. 

Так что этот пример НТР -  неудачен. А удачных чтото даже не приумывается. Всегда и везде идет тяжелая работа на плечах титанов... И только со временем созданное медленно-медленно проникает в массовое пользование и сознание. Опять же не революция а развитие.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:53:50 / 02-02-2012)

Вы знаете, 32 года назад я, тогда молодой второкурсник, первый раз увидел современные компьютеры - в ВЦ Московской Олимпиады. Там стояло 2 машины - IBM 370/148 подключенными к ним через процессоры телеобработки и модемы удаленными терминалами и много чего еще. Между прочим, уже тогда на них стояли операционные системы обеспечивающие виртуальную память. Работа была не в пакетном режиме - а онлайн. Машины работали без перезагрузок месяцами, что для нас, привыкших к БЭСМ-6, было как-то странно и необычно :)

И это были отнюдь не единственные ЭВМ в стране. Этого добра уже тогда было как г..на. Не стоит недооценивать достижения отцов ;)

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(19:34:11 / 02-02-2012)

Не говоря уж о том, что уже сказано по поводу длительности процесса создания компьютерных технологий, - это все-таки "надстройка". А энергетика - базис, на котором стоит не просто вся современная промышленность, а вообще весь мир, вся наша человеческая цивилизация. Переход с углеводородной энергетики на некую новую (даже если предположить, что уже имеется не только в теории некая альтернатива, более дешевая и чистая) будет означать не просто "еще один шланг на автозаправке", а глобальный, цивилизационный скачок к миру, условно говоря, без бедности, без неудовлетворенных материальных потребностей и т.п. Для этого нет пока социальной модели, а старая, естественно, сопротивляется.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(19:45:13 / 02-02-2012)

Кстати, по поводу искусственного замедления НТР, если не читали: http://damadiluma.livejournal.com/19181.html#cutid1

"Спросите сегодня у любого более или менее продвинутого в техническом смысле человека: как сегодня развивается научно-технический прогресс (НТП) в мире? Он вам ответит, что за последние десять лет НТП делает семимильные шаги. Мобильная связь, Интернет, цифровое телевидение... что там еще? Да ничего!

Телефон был изобретен в XIX веке. Радио — в начале XX века. Мобильный телефон лишь объединил два этих изобретения. Но не совершил революцию.

Телевидение было изобретено в 30-е годы XX века. С тех пор изображение стало цветным, величина экрана — неизмеримо больше, поток обещает быть цифровым. Появился пульт дистанционного управления. Но принципы передачи телевизионного сигнала на расстоянии остались теми же, что и в 30-е годы. 
 

Ну и т.д.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:39:30 / 02-02-2012)

Это еще что за бред?   Истинная скорость НТП меряется в физических единицах - росте производительности труда на душу населения.

И она падает.  Иначе бы и суперкризиса не было.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:44:03 / 02-02-2012)

Так он и пишет что прорывов за последние полвека не было. А начало комментария это цитата тех, кто меряет прогресс версией айфона.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:45:53 / 02-02-2012)

damadiluma - извиняюсь, очень много комментов и мой ответ именно "айфонщикам".

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:01:34 / 02-02-2012)

к тому же не совсем ясно о каком "водородном" топливе говорил Путин - в свете недавних новостей о закладке новых тoкомаков - вполне возможно это топливо для термоядерных реакций. В таком случае - газ брауна тут вообще не при делах.

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 9 месяцев)(17:51:26 / 02-02-2012)

Кстати не везде дофига воды.

В Австралии уже сейчас нельзя мыть машины чаще раза в месяц, в Африке тоже много народу недопулучает суточную норму. При этом опреснять пробовали и в той же австралии получили локальные мёртвые моря вдоль побережья...

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(21:56:07 / 02-02-2012)

del

Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(5 лет 11 месяцев)(17:09:41 / 02-02-2012)

По поводу "газа Брауна" лёгкое гугление подсказало, что это - а) в школе называлось "гремучий газ" и показывалось в опытах с большим бумом, и б) младший братишка красной ртути и недальний родственник "конверсионным топливным таблеткам" (две таблетки на ведро - ведро 92-го, три - 95-го, бгг), так что я бы на него, как на источник энергии будущего не расчитывал.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:44:05 / 02-02-2012)

По-хорошему место "водородной энергетики" - это транспортировка энергии, а не ее генерация. Конечно, разговоры выше о "газе Брауна" который якобы можно получить затратив незначительное количество энергии а потом сжечь получив куда большее - ничего кроме улыбки не вызывают. Ну, закольцуйте процесс и получите вечный двигатель. Причем вообще классический - даже первого рода, не второго. Что-то мне подсказывает, что нереализованность данного проекта связана вовсе не с всемирным жидомасонским заговором, а с фундаментальными законами природы :)

А вот расщепить воду (причем вовсе не обязательно в электролизере, можно в обычном атомном реакторе используя катализаторы), а потом полученный водород либо гнать по трубам либо в баллонах высокого давления использовать на транспорте - это да, это хорошо. Но жечь его в ДВС - это конечно преступление против человечества :) это же идеальное топливо для топливных элементов. Тем более что теоретический предельный КПД топливного элемента ровно 100%

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(18:02:48 / 02-02-2012)

Жюль  Верн в своё время тоже говорил, что  невозможно построить дом выше шести этажей.   Вот бы он  удивился, еслиб  увидел дубайскую башню)))    Разговор о вечных двигателях  уместен в тех случаях, когда вам досканально известны  все константы вселенной.  Кто знает,  может разговоры о   эфире пространства   и возможности черпать из него энергию- не такая уж и глупость?   Особенно,  на фоне  всем известного  "вечного двигателя"- солнца,  у  которого расход  массы-энергии с уменьшением диаметра ну никак не вяжется. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:01:03 / 02-02-2012)

Что-то мне подсказывает, что Жюль Верн, как человек думающий и знающий, вряд ли такое мог говорить, особенно учитывая, что дома и большей высоты (причем многоквартирные, что характерно) строились еще в Риме времен Империи. Да и в Париже после его реконструкции бароном Османом тоже высоких домов хватало. А уж про средневековые соборы типа Парижской Богоматери или Кёльнского Собора с его высотой 157 метров мне даже вам и говорить-то неудобно....

А про Солнце - ну не надо, пожалуйста, конспирологических версий. Данная звезда в Вселенной совсем не уникальна и его судьба прекрасно описывается современной астрофизикой. И расход, и диаметр. Ою этом даже в школьной программе было. Раньше. Пока астрономию из программы не выкинули.

Аватар пользователя КотоВаська

таблетки так и назывались - нафталин (гугл вам в помощь если чего)  :)

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(21:38:40 / 02-02-2012)

Возможно, я не совсем понял Путна или автора вопроса...

Если речь идет о водородном топливе, то это не значит, что водород надо добывать обязательно из воды, т.к. в этой ситуации, на извленчение водорода необходимо затратить ровно столько энергии, сколько мы ожидаем получить.

Водород в промышленно больших количествах можно и удобно получить из углеводородов. При этом продуктом разложения имеем водород и углекислый газ.

Комрады совершенно здраво отметели основные проблемы, за это отдельное уважение..

Водород в баки не заливают, если это не ракета Энергия (центральеый блок) или Сатурн (ихний). Бомбы на дорогах ни кому не нужны. В бак должно заливаться топливо, легко расщепляемое на водород и что-то еще (углекислый газ) непосредственно перед процесом сгорания.

Итак. Для реализации проекта требуется:

Некое унифициорованное топливо (легко расщепляемое),

принципиальено новые движки внутреннего сгорания,

технологии создания этого топлива из углеводородов, угля и воды, прелых листьев и коровьего дерьма и пр.

не считая самого главного - всей инфраструктуры.

При этом ожидать падения цен на углеводороды можно. но это равносильно вероятности январского дождя в Якутии (ведь грядет великое потепление)).

 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(21:58:13 / 02-02-2012)

Если водород брать просто из воды, то это абсолютно не рентабельно. Уже посчитано давно. Брать его из углеводородов - бред.

А вот зоны рифтогенеза, где предположительно залегают пласты магния, из которого можно предположительно более чем рентабельно и бесконечно добывать водород, есть и в России.

Аватар пользователя Zart
Zart(5 лет 10 месяцев)(15:46:33 / 04-02-2012)

Если речь идет о водороде как о топливе для термоядерных реакторов в виде скажем дейтерия то это одно, но в данном случае, речь видимо идет о водороде для сжигания в двигатлях и топливных ячейках. А раз так, то никаким вызовом данные технологии быть не могут. Где водород то брать будете? В природе он только в связанном виде и на его разделение нужно потратить энергии больше чем потом можно получить при его сжигании. Энергии, кстати, традиционных источников. Т.е. водород не является самостоятельным источником энергии а лишь средством ее накопления вроде аккумуляторов.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:16:19 / 02-02-2012)
Наглая тварь угрожает: Выберете Путина - выгоним из международных организаций

"Членство недемократичной России в "Большой восьмерке" ведущих государств мира и в Парламентской Ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) вызывает серьезные вопросы, а стремление премьер-министра Владимира Путина и его окружения к власти угрожает сохранению партнерских связей России с Европой". С таким заявлением сегодня, 2 февраля, выступила на пленарном заседании Европарламента депутат Европарламента от правящей в Эстонии правой Реформистской партии Кристина Оюланд, сообщили ИА REGNUM в пресс-бюро евродепутата. Оюланд указала, что развитие отношений России на международной арене будет во многом зависеть от исхода президентских выборов. "Мы все знаем, что выборы в ГосДуму России 4 декабря не были свободными и честными, а ситуация с президентскими выборами в России создает у нас ощущение deja vue", - заявила Оюланд. По ее словам, в России отсутствуют свободные и независимые масс-медиа, а при определенном поведении Центральной избирательной комиссии России у избирателей нет широкого выбора.

При этом она указала, что необходимо всячески критиковать российские власти за нежелание прислушиваться к требованиям международных организаций: "Несмотря на конструктивную критику, российские власти отвергают эти обвинения, считая их вмешательством во внутренние дела этого государства".

По мнению Оюланд, западные инвесторы не захотят больше мириться с разгулом коррупции в "стране Путина", а сами россияне все больше будут паковать чемоданы,чтобы бежать из собственной страны. Она также обвинила Россию в неготовности к сотрудничеству с Евросоюзом по важным международным вопросам, что доказало, по ее мнению, недавнее заявление министра иностранных дел России Кирилла Лаврова по поводу санкций против Ирана.

Оюланд призвала европейские структуры и Европарламент выступить с поддержкой тех демонстрантов в России, кто выступает с требованием свободных и справедливых выборов.

Как сообщало ИА REGNUM ранее, Кристина Оюланд - член правящей правой Реформистской партии Эстонии, бывший министр иностранных дел Эстонии, автор концепции внешней политики Эстонии по принципу "требования России - в игнор". Известный и принципиальный критик России в международных организациях, активный участник и автор всех антироссийских заявлений Европарламента и ПАСЕ. Действия Оюланд на "антироссийском фронте" вызвали в сентябре 2008 г. недовольство руководства ПАСЕ. Выступает за введение различных экономических санкций и за включение ведущих российских политиков и чиновников, выступающих с позиций национальных интересов России, в "черный невъездной список Евросоюза", неоднократно публиковала оскорбительные по форме и русофобские по содержанию статьи в эстонских СМИ. Полностью поддержала насильственный разгон мирной демонстрации русского населения Эстонии в ходе апрельских событий 2007 года. Регулярно бывает в России по приглашению внепарламентских оппозиционных сил и международных политических институтов. 

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1495003.html#ixzz1lEXpZSsg 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:17:21 / 02-02-2012)

Почему не в новости?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:20:03 / 02-02-2012)

А потому, что ничего нового, Бузек такой же гад, да и другие. Но как коммент пусть народ почитает

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(18:24:00 / 02-02-2012)

О да.  Требования какой-то там  депутявки из  ссаной  эстонии-  очень важны   и имеют огромный вес.  Прямо шок в чистом виде, а не заявление)))

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(18:35:06 / 02-02-2012)

А если мыслить еще более глобально...

А если мыслить еще более глобально, очевидно, что мировая элита никуда не денется, не раствориться в уличных беспорядках детройта, не улетит на луну, и не отсидится в бункере. Как никуда не делась элита империи габсбургов, или венецианская элита, или элита разгромленного ордена тамплиеров, или даже (о ужас) элита третьего рейха.

США перестал кормить элиту, и жирный вампир ищет следующего донора. И почему-то эту тему старательно обходят в ваших анализах, хотя точки приземления обозначены очень давно:

1) Восточная азия
2) Арабы
3) Россия

При выборе следующей лежки мировой пчеломатке необходимо учитывать факторы:

1) наличие ресурсов (в китае это людские, у арабов - энергетические, в россии - природные)
2) количество конкурирующих едоков, их продуктивность и прожорливость (китайцев много, но они работящие, арабов мало, но они наглые и жадные, русские - посередине)
3) геополитическое положение новой империи (транспортные пути, соседи)
5) что я забыл - поправьте

А теперь подумайте - где будет строить свою новую империю старый Император ? И почему на фоне всеобщего "жопа" - у россии все с финансами чики-пуки.

Да Путина просто тянет за уши вся эта мировая элита, и даже аэрбас дадут ему построить, и пригонят тыщи инженеров из европы, и финансовый центр сделают в Москве, и оппазицию нагвальную дискредитируют по всем телеканалам - только держи Володя, держи страну, мы скоро к тебе переселимся всем уолстритом...

Это не наш проект, и не наша заслуга. Субъектом возрождения россии остается мировая закулиса, ничего со времени романовых не поменялось...

PS
Неважно, где будет построена вавилонская башня - в Токио или Москве - она все равно упадет. Потому что так надо...

Аватар пользователя hummermania

Только один нюансик, доставшийся каждому первому старше 2x лет - старая советская школа. Нае..ывать русский народ так же как уже век тупых пиндосов не получится. Жирное богатство уже вызывает ненависть и презрение, а когда целая кодла жирных, наглых, циничиных уродов, у которых перед глазами только виртуальная экономика, попытается переехать - ненависть приобретет весьма вилообразно-калашниковый характер.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(19:05:01 / 02-02-2012)

Пчеломатка это понимает. Как понимает и то, что Китай - древнейшая цивилизация на земле, которая послала аглицких бухгалтеров на все три китайских буквы, и остальных эмиссаров пошлет. Индия конечно пошла другим путем... Но Россия манит своими природными богатствами - лесами и пресной водой. Всего этого нет в пустынном и горном китае...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:39:59 / 02-02-2012)

Зато этого дохрена в Южной Америке и Юго-Восточной Азии. В смысле лесов и воды. Причем там это добро в куда более легких для добычи природных условиях.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 9 месяцев)(07:12:27 / 04-02-2012)

Кстати да

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(18:32:35 / 02-02-2012)

Что ж, вполне ясное и недвусмысленное высказывание - без промышленности и науки каюк будет.

И только вопрос: удасться ли "сжечь" 600 трн. зеленых фантиков без мировой войны, и если не удасться, но как бы Россия (а хорошобы и с Украиной) уцелела?

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 9 месяцев)(07:13:24 / 04-02-2012)

ахарашобы и не только с Украиной

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 9 месяцев)(07:22:50 / 04-02-2012)

http://www.avanturist.org/forum/topic/505/message/535208#msg535208

Я потому и предлаю делать фактически 4 уровня интеграции - 4 концентрическими кругами, по мере географического и ментального удаления от России. Первый - укрупнение самой России на 100% своими людьми и территориями, т.е. Крымом и Новороссией. Второй - союзные страны, бывшие ядром СССР и Российской Империи, населенные ментально совместимыми народами - Белоруссия, Малороссия, Казахстан, возможно Армения и Узбекистан. Третий - полностью подконтрольные территории, включая в основном республики бывшего СССР. И четвертый - протектораты, которые живут своим умом, но под нашим экономическим, политическим и цивилизационном доминированием. Таким образом, мы получим все преимущества империи, не попадая в ловушки, в какие попали Российская Империя и Советский Союз, пытаясь всех уравнять и всем угодить. А если экномический контроль в протекторатах и на территориях сделать ответственным, а не грабительским, то избежим и ловушек, в которые попали Испания с Британией, которые довольно варварски эксплуатировали свои колонии.

Я уверен, что потенциальный союзный предел должен быть сразу жестко очерчен, чтобы не было никаких недоразумений. В предельном случае членами Союза могут стать только Новороссия+Малороссия, Белоруссия, Казахстан, Армения и, возможно, Узбекистан. Ни одна другая страна никогда ни при каких обстоятельствах не может стать союзной республикой.

Тем более это касается болгаров, сербов и пр. Для них протекторат - это хорошая форма. По сути, страна получает особые экономические условия и военную крышу от Союза в обмен на поддержку его интересов.

Что касается малых стран, вроде Абхазии или Приднестровья, то я считаю, что их даже обнадеживать нельзя, что они получат статус союзной республики. У них варианта 3 - губерния РФ, протекторат или территория. Никаких иных перспектив. Не устраивает? Считают, что могут выжить в новом мире в одиночку? Барабан на шею и вперед. Никто никого никуда волоком не тащит.

Что касается доминирования РФ - то это должно быть аксиомой. Ни одного решения, противоречащего интересам России в Союзе приниматься не может. Именно поэтому, я считаю, что России нужно включить в свой состав в виде губерний и ФО как минимум Крым, Новороссию, Ю.Осетию и Приднестровье - в этом случае главенство России теоретически не может быть предметом обсуждения. Но, другие участники Союза, могут коллективно заблокировать решения, выгодны только Россиии и явно невыгодные им.

Аватар пользователя АЛЕКС...
АЛЕКС...(5 лет 11 месяцев)(18:49:55 / 02-02-2012)

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=394475

ВИДЕО....интересно наблюдать реакции 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:08:22 / 03-02-2012)

Что бы дальше видеть - нужно выше сидеть!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...