Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Граница - Смерть!

Аватар пользователя DarkUser

Братья, что это значит, что Церковь кончину Божией Матери называет не смертью, как обыкновенно мы называем кончину людей, а успением или, что все равно, упокоением или мирным сном, и не только не скорбит, не плачет при гробе Ее, а, напротив, поет радостные, торжественные песни Ее исходу? То, что преблагословенная Матерь Господа в самом деле не умерла, как обыкновенно умирают люди, а как бы уснула ненадолго мирным сном после тяжких скорбей жизни и что гроб Ее, бывший для Нее дверью к Небесному Царствию, скрывает в себе много радости для христианина; из этого гроба, как и из гроба воскресшего Господа, веет и на нас небесным нетлением, или лучше сказать — этот гроб непреложно обещает и нам бессмертие по душе и нетление по телу, истребляя в нас страх смерти.

Слава Победителю смерти, Господу Иисусу! До пришествия Его смерть была очень страшна для человека потому, что она похищала свои добычи безвозвратно, а средств избавиться от нее никаких не было, так как грех, которым сильна была смерть, разливался подобно морскому наводнению и остановить это наводнение ничто было не в силах; между тем знали, что люди, похищенные смертью, как пленники содержались там, куда они обыкновенно отходили после смерти. Было, правда, два-три примера, что двое из людей вовсе не испытали смерти, а один молитвой и слезами получил отсрочку у нее тогда, как она совсем было занесла уже на него убийственную руку, и ей не велено было касаться его еще пятнадцать лет. Но что значили эти два-три примера в сравнении с миллионами людей умиравших?! Тоже, что капля в океане. Притом последний пример не был совсем утешителен для людей потому, что царь Езекия не мог же совершенно избавиться от смерти, а только вымолил себе отсрочку от нее, а первые два — Енох и Илия — считались неподражаемыми по святости жизни, за которую они были живыми взяты на небо.

Что же видим теперь, после явления Господа во плоти нашей и после победы, одержанной Им над грехом и смертью? Весь ужас смерти исчез; она сделалась как бы мирным сном, после которого настанет радостное утро всеобщего воскресения. По мере того, как каждый из нас побеждает еще живущий в нас грех, — а теперь даны нам все средства побеждать его (2 Пет. 1,3), — исчезает и страх смерти, так что торжествующие победители греха с радостью встречают ложе смерти и уже не умирают, а точно засыпают мирным сном. «Ныне, — говорит святитель Златоуст, — Господь сокрушил врата адовы и само лицо смерти истребил. Но что я говорю: лицо смерти? Даже само имя смерти изменил, ибо она теперь называется уже не смертью, но успокоением и сном».

Самый очевидный пример торжества над смертью видим мы в Пречистой Матери Господа. Она склонилась в гробе только для краткого отдохновения плоти. Говорим «для краткого» потому, что, по свидетельству предания, на третий день после Ее смерти уже не найдено в гробе пречистого тела Ее — оно воскрешено и взято было на небо, где вместе с душой стало наслаждаться блаженством небесным. За Божией Матерью видим апостолов и мучеников, которые встречают смерть с радостью, как величайшего друга, который взамен скоропреходящих благ настоящего мира или взамен его бед и скорбей дарствует им вечные радости Царствия Небесного. За ними видим всех святых, которые смотрели на смерть также с радостью, видя в ней конец земных трудов и начало небесной славы. Святая Церковь старается и в нас поселить такое же бесстрашие к смерти, увещевая нас прогонять страх ее постепенным искоренением в себе грехов, и своих мертвецов она называет теперь не иначе, как усопшими, т. е. как бы уснувшими, потому что бессмертная жизнь в будущем веке так теперь для нас несомненна и право наше на нее так верно, что мы не можем или не должны иначе смотреть на смерть, как на сон. Слава бесконечно благому Богу! Прежде над мертвецами долго и безутешно рыдали и даже повелевалось прямо над мертвецами источать слезы. Чадо, — говорит богопросвещенный мудрец, — над мертвецом источи слезы, и якоже зле страждущ начни плач... Горек сотвори плач, и рыдание тепло, и сотвори сетование, якоже ему достоит (Сир. 38, 16-17), а ныне вместо надгробного рыдания мы поем песнь Аллилуиа, или Хвалите Бога, восхваляя божественную премудрость и благость, которые смерть сделала переходом к бессмертию.

Братья! Звания небесного причастницы, вы видели на иконе всечестного и славного Успения Богоматери, как Она мирно почивает. Какое спокойствие и отражение небесной радости на Ее лике! Это точно сон, краткий переход от земли на небо. Поучимся же и сами рачением к добродетели и презрением к пороку сделать смерть свою мирным сном. Доколе будет царствовать в нас грех, дотоле будет страшна для нас и смерть, потому что точно смерть грешников люта (Пс. 33, 22). Грех есть причина смерти. Оброцы греха, сказано, смерть (Рим. 6, 23).

Будем же посильно побеждать в себе грех, как причину смерти. Побеждать его только сначала весьма трудно, а потом будет и легко и сладостно, так как по мере увеличения страданий,причиняемых борьбой с грехом, будет увеличиваться и утешение Христово (2 Кор. 1, 5) в нас и Господь, сказавший, что иго Его благо и бремя легко (Мф. 11, 30), верно, сделает легкими и животворными и труды подвижников. Притом, что достается трудом, то дороже ценится и тем мы больше наслаждаемся. Мы для трудов и созданы, а не для неги и бездействия. Да, небесная слава, конца не имеющая, без сомнения и стоит посильных трудов целой жизни. Это несравненное блаженство, это царство славы даром не дается. Царство Небесное, сказано,нудится, т. е. силой приобретается, и нуждницы восхищают е (Мф. 11, 12).

Не оттого ли мы так ленивы побеждать в себе страсти и злые наклонности, что в нас слаба вера в жизнь будущего века? Но она также несомненна, как настоящая жизнь наша. Разве Тот, Кто дал нам начаток жизни здесь, на земле, не даст нам полной, совершенной жизни на небе?! Да, это неизбежно должно быть, и этому труднее не быть, чем быть. И в этом уверяет нас неложное слово Божие. Вси сущии во гробех, — говорит оно, — услышат глас Сына Божия, и, услышавши, оживут, и изыдут, сотворшии благая, в воскрешение живота: а сотворшии злая, в воскресение суда (Ин. 5, 28-29).

Братья! Вечная жизнь за гробом не подлежит никакому сомнению. Но также не подлежит ни малейшему сомнению, что она может быть двоякая: для праведников — блаженная, а для ожесточенных грешников — мучительная. Смерть есть предел, граница между настоящей и будущей жизнью, и мы не знаем, далеко или близко она от нас. Будем готовы всегда стать на эту грозную границу между двумя жизнями. Аминь.

Святой праведный Иоанн Кронштадтский

"Слово о смерти"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(11:00:10 / 28-08-2012)

Дорогой пользователь ДаркЮзер, вот подскажите:

Христианство не разделяет момента реинкарнации или нечто подобного. Отсюда вопрос: откуда приходит душа, зачем она проходит путь на земле, и что она будет делать вечность на Небесах?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:27:09 / 28-08-2012)

каждая душа уникальна, реинкарнаций нет. Душу даёт бог, чтобы душа жила и совершенствовалась, стремилась к богу в условиях свободы воли. Правильные души находятся с богом (им там не скучно, бог очень интересен).

Блин, даже я могу ответить на этот вопрос)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(5 лет 11 месяцев)(13:36:04 / 28-08-2012)

>Блин, даже я могу ответить на этот вопрос)))

Скромно )

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(21:24:31 / 28-08-2012)

Простая логика показывает что если реинкарнации нет, то жить не имеет никакого смысла вообще.

Жизнь в таком случае страшная последовательность случайностей и проще покончить жизнь самоубийством и не парится.

Но богословы с логикой не дружат, поэтому такие глупые предрассудки до сих пор есть.

При этом наука никакой души не нашла, т.е. еще и с этой стороны богословы врут.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:28:59 / 28-08-2012)

>Простая логика показывает что если реинкарнации нет, то жить не имеет никакого смысла вообще

если реинкарнация есть (с памятью о предыдущих воплощениях) то она каждый раз будет тяготеть к первому своему воплощению, т.е. фактически это будет мучением - вечная жизнь через смерть-рождение с воспоминанием о прошлом... это ужасно. Если реинкарнация без памяти то смысла в ней нет

> проще покончить жизнь самоубийством и не парится

каждый решает сам

>Но богословы с логикой не дружат, поэтому такие глупые предрассудки до сих пор есть

средний богослов в логическом мышлении значительно превосходит среднего гражданина

>При этом наука никакой души не нашла

это понятие веры, не требует научных доказательств

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(11:31:16 / 28-08-2012)

у меня другой вопрос, неужели ни один праведник не вспоминает своих близких - детей, внуков, родителей, неужели не хочет узнать, как у них дела и утешить их скорбь?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(11:53:37 / 28-08-2012)

Конечно хочет! Если у вас в роду есть праведники, то уверяю вас, что они молятся о вас Богу, делают всё возможное со своей стороны, что бы вы так же обрели спасение и были вместе с ними после смерти. Но непосредственный, физический контакт ограничен. Это необходимо для того, что бы человек мог независимо, не под давлением фактов проявить свою свободную волю. Именно поэтому и знание о существовании Бога не явленно нам в виде непреложных фактов, которые нельзя было бы опровергнуть. Такое знание ущемяет свободу выбора человека, притупляет волю и делает его выбор неизбежным.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:46:29 / 28-08-2012)

значит, и в Раю запреты есть... ни весточку не передать, ничего :(

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(20:09:36 / 28-08-2012)

ни насрать где попало, ни Путина поругать, короче - и не жизнь вовсе... :)))

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(11:39:08 / 28-08-2012)

Да, христиане отрицают реинкарнацию, как душевредное учение.

Душа и тело создается родителями, по закону, установленному Богом. Поэтому и наследуем мы те особенности душевные и физические, которые присутствуют в наших родителях. Потому и существует первородный грех.

Свой путь на земле человек проходит в первую очередь для спасения. Это основная и главнейшая задача. В чем заключается спасение, для чего оно нужно человеку, и почему так получилось, что нам требуется спасение, вот то, что необходимо осознать в процессе жизни. Осознать не только умом, но и душою. Если это вам интересно, то я могу рассказать чуть подробнее про необходимость спасения.

Но это не единственная цель жизни человека на земле. Вторая задача - достижение такого состояния, в котором отпадение от Бога было бы не возможно. Невозможно не потому, что нет свободы выбора, а потому, что  никто бы этого не захотел. Мы в этой жизни познаем, что значит жить с Богом и без Бога. 

Первый человек - Адам, не имел опыта жизни без Бога. Он не мог представить себе каково это, какие последствия его ждут если он захочет отказаться от Бога. Поэтому, его состояние до грехопадения было потенциально падательным, он мог и в итоге захотел отказаться от Богообщения. И это привело человечество к очень плачевному состоянию.

А Царство Небесное оно не только на небесах будет. "И будет новое небо и новая земля". Я думаю вся вселенная преобразится, и человечество в новых бессмертных телах заселит эту вселенную. Будет ли в вечности скучно? Уверяю вас нет! Кто ходит в храм, знает какое ликование и радость охватывают душу в торжественные моменты Богослужения. А это лишь краешек, лучик света того ликования и радости, какое будет у спасенных в Царствии Небесном. Сейчас невозможно выразить это словами, но: "не видел того глаз, не слышало того ухо, и не приходило то на ум человеку, что приготовил Бог любящим Его".

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(13:37:32 / 28-08-2012)

"Кто ходит в храм, знает какое ликование и радость охватывают душу в торжественные моменты Богослужения."

Неведомо сие объяснение атеисту, тем более не понять, что значит душа радуется =( а сравнить, кстати, и не с чем...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:25:50 / 28-08-2012)

Радение - РА(Светлое)Дение(Деяние) - суть глубочайшая молитва с полной отдачей.

Дух - бессмертная основа человека. Все якобы-"прошлые инкарнации" - суть ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ каждого предка до момента зачатия последующего потомка.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:28:37 / 28-08-2012)

генетической памяти не существует

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(16:44:48 / 28-08-2012)

Генетическая память существует. Хотя бы потому, что ген и есть носитель информации. Но к рассматриваемому вопросу это отношения не имеет -  событийная память человека в гены не записывается.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(19:52:57 / 28-08-2012)

а я понял что рашад рус говорит именно о памяти событий. наследование генетической информации памятью не является, кстати

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:27:28 / 28-08-2012)

>Неведомо сие объяснение атеисту, тем более не понять, что значит душа радется =( а сравнить, кстати, и не с чем...

очень даже ведомо, чувство наполнения, счастья и радости охватывает неверующего в разные моменты жизни, при рождении детей, когда любимая команда выигрывает (а неверующий на стадионе ну или у телика), когда сам в команде что-то делаешь, вобщем экстаз когда в едином порыве чего-то там происходит с большой или небольшой группой лиц и неверующий к этому причастен каким-нить образом

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(12:30:53 / 28-08-2012)

:) Например,вам знакомо чувство, стоя на праздничной Пасхальной службе возглашать ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! В церкви, где каждый тебе знаком, где каждый твой брат, где с батюшкой можно разговаривать по душам столько сколько хочется. Серьезно? Просто гол? Просто покупка бентли? :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:42:36 / 28-08-2012)

ты видел фанатов футбола на стадионе когда их команда выигрывает? по душам фанаты тоже могут поговрить... да, футболе. Религиозный экстаз длится наверное дольше и по ощущениям наверное глубже. Но неверующие тоже могут переживать подобные чувства (не только фанаты футбола), не думай, что если человек не верит в бога то и способности глубоко чувствовать (в том числе и испытывать коллективный экстаз) он лишён.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(12:44:37 / 28-08-2012)

причем тут какой то экстаз? Просто это все другое... совсем..

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:49:59 / 28-08-2012)

Я читал, что именно чувство переживания Бога и пытаются заменить спортивными мероприятиями. Насаждая этот, довольно примитивный спортивный культ. Да даже само выражение "болельщик" какое-то странное. Зачем команде которую вы поддерживаете нужно, что бы вы болели? А где глубина и ширина чувств? Всё сплющенно и сморщенно в "спортивном" переживании. Уж извините, но точно такие же чувтсва испытывает человек на демонстрации - просто ощущение единства с толпой. А это совсем не то, что связывает верующих в храме. Верующие едины через Бога, а толпа не может быть едина даже сама в себе.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:59:59 / 28-08-2012)

>А это совсем не то, что связывает верующих в храме

да, не то, но похоже ведь)) иначе как ты объяснишь неверующим что такое коллективная молитва и коллективный экстаз

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(13:01:43 / 28-08-2012)

Что такое коллективная молитва - никак, что такое коллективный экстаз!! - я не то, что знать, даже думать об этом не хочу, тем более в такой Праздник.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(15:29:37 / 28-08-2012)

химия, адреналин и эндорфины

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(12:28:02 / 28-08-2012)

> Потому и существует первородный грех.

Не увидел логики

> И это привело человечество к очень плачевному состоянию.

Тоже не понял, о каком человечестве идет речь, если тогда и было то их двое и все. И к тому же мне не ясно как они потом размножались: Адам с Евой ясно, а дальше? Их дети сношались друг с другом получается? Ну и долго ли они бы прожили там в таком состоянии?

Кстати, с Ноем и его Ковчегом тоже не все ясно...

> человечество в новых бессмертных телах

это похоже на адское наказание!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:30:23 / 28-08-2012)

>это похоже на адское наказание!

если жизнь интересна то это не наказание, а если жизнь гавно, то да - наказание))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(12:41:12 / 28-08-2012)

ну-ну... хорошо, ста лет Вам мало. Тысячи тоже. А миллиард лет-то земных как, например?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:43:43 / 28-08-2012)

Да хоть квадрилионн земных лет. :) С Богом тысяча лет как один день, и один день как тысяча лет. Немного перефразировал это высказывание, но суть понятна думаю.

А кроме того, согласно христианскому учению, времени в нашем нынешнем его понимании уже не будет после Страшного Суда. Будет "вечность", но это не бесконечность во времени, совсем нет!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:46:10 / 28-08-2012)

как я понял когда царствие небесное будет и на земле, то время потеряет тот смысл которым мы его наделяем. Так же я пришёл к выводу что состояние вечности (как пребывание во всех состояниях мира-вселенной одновременно) не стабильно, так как такое состояние не имеет смысла и цели, как следствие, после обретения состояния вечности следует обнуление души или включение её в сущность бога, что в принципе одно и то же, так как бог после включения в него души своего состояния не меняет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:08:38 / 28-08-2012)

>Не увидел логики

Если бы Бог непосредственно создавал душу человека в момент рождения, то эта душа была бы совершенна. Следовательно, дети рожденные у Адама и Евы не наследовали бы их приобретенных страстей, и следовательно не были бы подверженны смерти и тлению. Однако мы наблюдаем другое, что с рождения в наших детях проявляются страсти присущие и нам: жадность, злость, раздражительность, гневливость, лень, любовь к удовольствиям и развлечениям. Я тут на днях укладывал годовалого сына спать и забрал у него любимую игрушку. И что вы думаете он мне сказал? АааААаааААааААаааА!!!! :)

>Тоже не понял, о каком человечестве идет речь, если тогда и было то их двое и все. И к тому же мне не ясно как они потом размножались: Адам с Евой ясно, а дальше? Их дети сношались друг с другом получается? Ну и долго ли они бы прожили там в таком состоянии?

Да, дети первых людей женились друг на друге. Но, вырождение им не грозило. Посмотрите вокруг, вот мы все, их потомки. И совсем не выродились.

И ещё, а вы читали в Ветхом Завете как дочери Лота зачали от собственного отца? Когда роду грозит вымирание, некоторые принципы отходят на второй план. Так, например, если у женщины умирал муж, то её брал к себе брат мужа, и жил с нею как с женою. Есть много странных для современного человека нравственных поступков, которые сейчас осуждаются, но были просто необходимы для сохранение народа в то далекое время.

>это похоже на адское наказание!

Без Бога и 5 минут адское наказание. Есть даже история в православном патерике на этот счет. Как один монах молился о том, как бы ему спастись без трудов. И явился ему ангел, и предложил выбор: два часа в аду, и после этого сразу в рай. Монах согласился, но не смог выдержать в аду и часа. Такая там была тоска, безысходность и одиночество.


Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(13:38:25 / 28-08-2012)

Да, христиане отрицают реинкарнацию, как душевредное учение. Душа и тело создается родителями, по закону, установленному Богом.

Из этого следует, что количество душ постоянно растет (по экспоненте, наверное). Есть ли предел этого роста ? Ведь в пределе будет бесконечное кол-во душ, нет ?

Свой путь на земле человек проходит в первую очередь для спасения. Это основная и главнейшая задача.

Это типа фильтр такой, а ну давайте душонку кинем в порчу, и посмотрим испортится она иль нет ? А че, я тоже так делал, берешь стаканы, ставишь в кипяток, и выбираешь которые не лопнули.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:54:41 / 28-08-2012)

>Из этого следует, что количество душ постоянно растет

верно

>Есть ли предел этого роста ?

определённо есть. Во-первых если будет суд, то оставшиеся после суда соединятся с богом (т.е. дальнейшего роста душ не будет так как души приобретут состояние вечности) и таким мобразом кол-во душ = кол-во душ до суда - кол-во умерших душ. Во-вторых, если суда не будет а будет побеждать вера, то вскоре все достигнут состояния вечности.

>Это типа фильтр такой, а ну давайте душонку кинем в порчу, и посмотрим испортится она иль нет ?

не, не так. Человек обладает свободой воли, он сам определяет быть ему с богом, не быть или вообще этого вопроса не касаться.

> А че, я тоже так делал, берешь стаканы, ставишь в кипяток, и выбираешь которые не лопнули.

человек богу в принципе не нужен, так как бог есть абсолют, однако бог милосерден и хочет помочь людям достигнуть такого же состояния. Но, достигнуть такого же состояния можно только добровольно, для этого бог создал условия в которых это возможно, однако выбор всегда за человеком.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(14:02:29 / 28-08-2012)

то вскоре все достигнут состояния вечности.

Что такое "состояние вечности" ? в нем число душ будет неизменно ? будет ли в нем какое-то изменение, движение, события, развитие ? Почему "состояние вечности" лучше нынешнего состояния -- постоянного круговорота материи и энергии в материальном мире ?

однако выбор всегда за человеком.

Этот выбор равноценен ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:14:01 / 28-08-2012)

>Что такое "состояние вечности" ?

это пребывание во всех состояниях мира одновременно

>в нем число душ будет неизменно ?

в состоянии вечности нет дифференциации душ, они перестают быть индивидуальностями, они как бы становяться богом

>будет ли в нем какое-то изменение, движение, события, развитие ?

нет, это абсолютное состояние, дальше развиваться нЕкуда и нЕзачем

>Почему "состояние вечности" лучше нынешнего состояния -- постоянного круговорота материи и энергии в материальном мире ?

оно позволяет пребывать во всех состояниях одновременно

>Этот выбор равноценен ?

я думаю да. Если душа после страшного суда умирает, то она изчезает, если душа сливается с богом (становится богом), то она тоже фактически изчезает

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:37:58 / 28-08-2012)

>это пребывание во всех состояниях мира одновременно

Такого не будет. По крайней мере я о таком не знаю. Даже Ангелы не имеют такой возможности. Несмотря на то, что Ангелы – бестелесны, они пространственно ограничены. «Ибо когда они находятся на небе, их нет на земле, и когда Богом посылаются на землю, они не остаются на небе» (преп. Иоанн Дамаскин).

>в состоянии вечности нет дифференциации душ, они перестают быть индивидуальностями, они как бы становяться богом

Посмотрите на личность Иисуса Христа. Он Бог и человек одновременно. Но Божественно не может слиться с человеческим, поэтому христиане и говорят, что в Иисусе Христе эти две ипостаси соеденились неслиянно. Хороший пример этому икона Христа Пантократор:

Обратите внимание на правую и левую части лица Христа. Они разные, но при этом сам Христос един. Вот это и есть прообраз нашего пребывания с Богом - вместе, но неслиянно.

>нет, это абсолютное состояние, дальше развиваться нЕкуда и нЕзачем

Это тоже неверно. Человеку свойственно изменяться. Бог же неизменен. Человек будет меняться всегда, и после Воскресения тоже. 

>я думаю да. Если душа после страшного суда умирает, то она изчезает, если душа сливается с богом (становится богом), то она тоже фактически изчезает

Вы думаете неправильно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:08:14 / 28-08-2012)

>Такого не будет.

тогда что такое вечность?

>Посмотрите на личность Иисуса Христа

иконы суть творения человека и отражают понимание человеком бога, иконописец мог не полностью понимать что он пишет и не правильно отразить бога

>Человек будет меняться всегда, и после Воскресения тоже

верно. Для того чтобы быть к богу ближе и лучше познать его

>Вы думаете неправильно

путь разный, в этои различие, изчезнуть в боге или изчезнуть без бога

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:38:32 / 28-08-2012)

Нет исчезновения, душа бессмертна, есть Жизнь, и есть Жизнь с Богом, и жизнь без Него.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:15:36 / 28-08-2012)

Сергей, вы хорошо изучили то, что мы с вами разбирали. Но всё же иногда я не могу с вами согласиться. Например, что такое состояние вечности? 

>человек богу в принципе не нужен

Если бы так, то Бог не стал бы творить человека. Верно то, что Бог никоим образом не зависит от человека, но всё же ему далеко не безразлична судьба каждого из нас.

>однако бог милосерден и хочет помочь людям достигнуть такого же состояния

Достигнуть состояния Бога человеку невозможно. Никогда! Ни сейчас, ни после Воскресения, ни вообще когда либо. Потому что человек и Бог онтологически разные существа. Бог - сущий, существующий. Человек же существует только относительно Бога. И никогда это не будет по другому.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(14:20:46 / 28-08-2012)

и не только с этими

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:30:38 / 28-08-2012)

>Если бы так, то Бог не стал бы творить человека

это главный вопрос. Если бог абсолютен, то он не может определить себя, не может познать себя. Вариант решения - создать существо (человека) по своему подобию но не самого себя (так как бог не может себя определить), далее человек начинает познавать бога, приближаться к нему, определять его, т.е. через человека бог познаёт и определяет себя. При этом бог милосерден так как в его интересах помогать человеку. Ну а страшный суд это когда человек не сможет выполнить своего предназначения, лучшие люди будут приняты богом и преобретут новые условия существования в которых проодолжат познавать бога и помогать ему познавать себя.

>Достигнуть состояния Бога человеку невозможно

возможно (в бесконечности). Когда человек (а скорее всего другое существо) познает бога, бог познает себя, это и будет состояние вечности для человека

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(14:42:13 / 28-08-2012)

Извините, я хочу попросить вас перед каждым вашим ответом на вопрос, говорить, что это ваша личная точка зрения, и что вы отвечаете не от лица православной церкви. Иначе потом как раз человек придя домой скажет:"Мне сегодня православный вон как сказал", а другой ответит:"Да они там все вообще с ума посходили."

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:57:24 / 28-08-2012)

ну так понятно что я своё мнение выражаю, к тому же я не верующий

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(15:38:20 / 28-08-2012)

Ну то есть человек -- комнатная болонка бога.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:39:08 / 28-08-2012)

Человек - ценнейшее Его творение.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(15:45:49 / 28-08-2012)

Т-щ Сергей считает, что Бог его создал в роли костыля в силу своей неспособности познать самого себя. Тут есть два момента. Первый: неспособность Бога к чему-либо невозможна. Ну а второй, что быть вспомогательным инструментом для существ со свободой воли может как минимум быть обидно. Потому и существует этическая проблема, как быть, когда мы создадим искусственный интеллект. Но т-щ Сергей ошибается из-за замечания №1 :)

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:49:18 / 28-08-2012)

Ваш тезис, за исключением пункта о ИИ, абсолютно правилен, да про ИИ я просто даже не думал никогда. И вот это ваше "как минимум обидно" и есть камень преткновения, в принципе то. Гордынька`с. Именно она и не дает многим "дружить" с Богом. И диавол то из-за нее мерзкенькой появился.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:51:26 / 28-08-2012)

>неспособность Бога к чему-либо невозможна

Бог всесилен и всемогущ, это верно, но как это можно определить? - правильно, только образовав существо которое при достижении абсолюта перейдёт в то же состояние что и бог.

а где ты увидел проблему с искусственным интеллектом?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:07:50 / 28-08-2012)

всемогущий и бессмертный - вещи взаимоисключающие :)

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(16:09:58 / 28-08-2012)

:-D

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:46:34 / 28-08-2012)

нет, человек это потенциально будущий (в человеческом понимании времени) бог. Бог создал человека не для развлечения а для самоопределения, это для бога очень важно и серьёзно. Бог выделил человека из себя (по образу и подобию) и принципиально человек является частью бога стремлящейся к воссоединению с ним

PS это имхо не верующего человека (по просьбе Элии)

PPS Элия, а можно мне не писать что это моё мнение? и так понятно же

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:50:40 / 28-08-2012)

бе-бе-бе :-) да не пишите, ладно, извиняюсь.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(13:59:03 / 28-08-2012)

Самое забавное, что с этой вот вечной жизнью, весь смысл, собственно жизни, теряется.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:13:49 / 28-08-2012)

это не вечная жизнь а пребывание в вечности, вечная жизнь это переживание всех состояний последовательно, пребывание в вечности это нахождение во всех состояниях одновременно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:51:34 / 28-08-2012)

как так теряется? То есть, при условии признания наличия той самой вечной жизни, уже ли нет разницы где ее провести?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:05:29 / 28-08-2012)

Бесконечного количества душ быть не может, так как христиане ожидают Страшного Суда. Следовательно существует конец человеческой истории и конец рождению новых людей. Как ответил Христоc: "заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."

А Ангелы не имеют семьи, и у них нет детей.

Вообще, существует предание Церкви, согласно которому Бог сотворил человека для восполнения числа отпавших англелов.

>Это типа фильтр такой, а ну давайте душонку кинем в порчу, и посмотрим испортится она иль нет ? А че, я тоже так делал, берешь стаканы, ставишь в кипяток, и выбираешь которые не лопнули.

Беда в том, что в этот кипяток стаканы влезли добровольно. Более того, лопаясь и крошась, они совершенно не собираются из него вылезать. Так что Творцу стаканов пришлось голыми руками лезть в кипяток и доставать их оттуда самостоятельно. А стаканы мало того что скользкие, но ещё и режут острыми краями руку вытаскивающую их из кипятка.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(14:06:01 / 28-08-2012)

Следовательно существует конец человеческой истории и конец рождению новых людей.

Детерминированность истории (обязательность Страшного Суда) противоречит свободе выбора человека. Даже не так. История уже по сути написана за нас. Если мы будем паиньками, Суда не будет. Если нет -- будет. Других вариантов нет. Это довольно тупо.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(14:11:44 / 28-08-2012)

Да не, Суду быть, как и концу этого мира - рано или поздно, сроков ни кто не знает...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:18:26 / 28-08-2012)

Да, Суду быть в любом случае. Хоть весь мир станет паиньками. Просто в этом случае не будет "плача и скрежета зубов".

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(14:21:21 / 28-08-2012)

Глядя вокруг вы в это верите?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:23:31 / 28-08-2012)

Всегда хочется верить в лучшее. :) Но надо сказать, я часто вижу людей с библией и молитословом в транспорте. На каждом втором нательные крестики. Всё не так плохо, до последних времен ещё жить и жить.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(14:27:41 / 28-08-2012)

Не, ну у нас много чего еще интересного будет) Все самое интересно только начинается Х-)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:27:28 / 28-08-2012)

>История уже по сути написана за нас.

Когда человек останавливается перед грехом, и думает - совершить его или нет, то он в этот момент обладает абсолютной свободой выбора. Какая такая история написанна за нас? Разве не мы сами выбираем как нам жить?

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(15:36:38 / 28-08-2012)

Я могу грешить как 100500 брейвиков. Я могу всю жизнь переводить старушек через дорогу и жить бессребреником. Похер. Придет страшный суд, четыре всадника и все такое -- и на этом история цивилизации гарантированно закончится навсегда. Сюжет линеен ) А я может не хочу чтоб история человечества заканчивалась, но бог уже все решил, вот фигня ( Какая ж это свобода воли ? я за открытый финал!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:40:47 / 28-08-2012)

>Придет страшный суд, четыре всадника и все такое -- и на этом история цивилизации гарантированно закончится навсегда.

это не так, страшному суду предшествует сильное падение человека в грех, при соблюдении некого баланса можно сколь угодно долго отдалять суд.

это имхо не верующего)) (по просьбе Элии)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:41:59 / 28-08-2012)

"это имхо не верующего)) (по просьбе Элии)" - прям даже как-то неудобно теперь =)

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(16:00:04 / 28-08-2012)

Я специально рассмотрел оба варианта, ваш и т-ща Темного.

Ваш: суд будет при условии.

Т-ща Темного: суд будет безусловно.

В обоих случаях у человека нет свободы воли.

В первом случае: ему диктуют линию поведения. Шантажируют, с целью вывести пьесу к заданному финалу, так же как Америка счас действует по плану Авантюриста, поджигая БВ итд итп с целью переформатировать мир (ничего что я так сравниваю ?) ну или как бандит, шантажирующий родителя смертью ребенка.

Во втором: любая активность человека бессмысленна, т.к. финал задан заранее.

Не может быть свободы воли при условии вмешательства в судьбу человека и человечества.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(16:03:11 / 28-08-2012)

Не-не, мой финал так же безусловный. Ему быть. В судьбу человека и человечества, вмешательство, а именно Судный День (я так понял вы его имели в виду) будет после того как, грубо говоря, "последний праведник исчезнет", хотя мне лично кажется, что все таки будут еще истинно верующие люди в те времена. А так вмешательство все равно есть и будет, ибо Бог не бросил на произвол творение Свое, "Стучите и обрящите".

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(16:15:27 / 28-08-2012)

Я жду признания того факта, что в христианстве человек не обладает свободой воли. Мне все равно, какой финал проповедует христианство.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(16:17:25 / 28-08-2012)

Не получите такого ответа от православного. Да вы и сами понимаете, что обладает.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(16:22:57 / 28-08-2012)

Не сомневаюсь что не получу, уходы от ответа отлично видны.

Не сочтите за переход на личности, но с логикой у верующих не того. Я выше четко показал, что не обладает. Или опровергните фактами и построениями, или скажите "верую что обладает". Это призыв не только к вам лично, но также ко всем христианам, читающим ветку.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(16:24:53 / 28-08-2012)

То, что вы выдаете за отсутствие свободной воли, есть просто боязнь наказания за нее же, вот и все, но делать то вы вольны все что заблагорассудится.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(16:30:16 / 28-08-2012)

Я приставлю пистолет к голове вашего ребенка и скажу: делай так, или убью его.

Ваш выбор свободен ? Ведь делать-то вы можете как вам захочется.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:38:31 / 28-08-2012)

Вы обвиняете Бога в том, что он желает вам зла? Преступник в вашем примере что-то хочет от жертвы получить. Бог же наоборот хочет дать. И уже много чего дал - жизнь, мир, любовь.

Да есть законы. Но Бог предлагает их человеку не для того, что бы его ограничить и лишить выбора. Он предлагает их для того, что бы человек не страдал. Чтобы не падал и не разбивался насмерть. Что бы по смерти не было мучительно больно. И это больно не от бога, а от демонов мучителей.

Поэтому свобода выбора у человека есть. Свобода выбора быть с Богом, и соблюдать его заповеди и разделить с Ним блаженство. Или свобода выбора быть без Бога, и пасть жертвой демоной мучителей, и вечно быть мучимым ими.

Да! Другой свободы выбора нет. Или с Богом или нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(20:46:19 / 28-08-2012)

>Да! Другой свободы выбора нет. Или с Богом или нет.

- выбор. у людей всегда есть выбор!

---------

- почти 99% испытуемых соглашались с правилами игры если им давалось право выбора, тогда как выбор существовал только в их подсознании

---------

- как ты заметил, у всех людей есть выбор, но ведь нам известно как ты поступишь

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:41:18 / 28-08-2012)

А вы считаете, что вы вправе решать за Создателя? Давайте исходить из того, что Бог создал все? Ну вы на минуточку представьте. Вы даже тогда считаете, что ваше личное мнение должно быть выше Его мнения?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:44:26 / 28-08-2012)

При чем здесь личная свобода выбора и история цивилизации? Если быть как 100500 Брейвиков то можно легко отправиться загорать в ад, и уверяю вас никто не будет завидовать такой участи. И тому кто удостоится такого адского загара уж тем более будет плевать на конечность человеческой цивилизации.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(16:04:48 / 28-08-2012)

Если быть как 100500 Брейвиков то можно легко отправиться загорать в ад

Я не вижу свободы в этом высказывании. Я там выше ответил: мне или говорят "делай так, а так не делай, иначе попадешь в ад", и таким образом я несвободен в своем выборе. Или предоставляют делать как я считаю нужным, не ограничивая мои действия непреодолимой силой (суд человеческий за преступление, истинное или мнимое -- сила преодолимая, в отличие от суда божьего).

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:19:09 / 28-08-2012)

Вы возможно удивитесь, но отправка Брейвиков в ад дело сугубо добровольное, по крайней мере до Страшного Суда. Человек как бы сам определяет где ему лучше быть, среди праведных или в гордом одиночестве в аду. Бог не принуждает никого до суда, в том то всё и дело. Просто грешнику в раю невыносимо! Это "райские муки"! Грешнику в аду слаще, вот ведь в чем дело. 

А кроме того не для человека уготован ад, а для падших ангелов. Об этом прямо так и написанно в Писании: идите от Меня, проклятыев огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: (Матф.25:41).

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(16:28:20 / 28-08-2012)

Первый абзац -- это ваши домыслы. Суд на то и Суд, что сортирует и определяет  кнут и пряник человекам. Здесь нет места добровольности.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:30:05 / 28-08-2012)

Это не мои домослы. После смерти человека и до Страшного Суда человек самостоятельно определяет своё местонахождение. Его душа тянется или к духам мучителям, или к праведным. А вот Страшный Суд уже закрепляет Божие определение о человеке навсегда. Потому он и называется Страшным.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(16:34:35 / 28-08-2012)

Это именно домыслы, пока вы как-то не подтвердите свои слова, хотя бы цитатами из писания.

Толкиен вон целую вселенную нафантазировал, и ее тоже ни подтвердить, ни опровергнуть. И я могу, и это все будет домыслами. Подтверждайте свои слова.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:42:20 / 28-08-2012)

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/posmertnaya_zhizn_dushi_10-all.shtml

Отсюда и далее. Это только один источник, но их множество. Если вас не устроит, приведу ещё.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(16:53:01 / 28-08-2012)

Нет, это компиляция, сиречь такие же домыслы как у вас.

Я хочу "первички" (как учит Алекс :) ) Прямые цитаты из Библии. Я допускаю, что в ней может такое утверждаться.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:57:11 / 28-08-2012)

Что ж, ваша просьба законна. Но мне нужно время что бы подобрать материал.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(17:27:33 / 28-08-2012)

Не найдете. Все, что есть, это Предание, мнения богословов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(20:24:01 / 28-08-2012)

библия иносказательна, прямые цитаты приводить не имеет смысла, если ты понимаешь это то твоя цель тупо унизить верующих, что есть не хорошо и не конструктивно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:31:16 / 28-08-2012)

Собственно я согласен с Элией. Вы выдаете боязнь наказания за отсутствие свободы воли. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(20:30:09 / 28-08-2012)

я тоже соглашусь))) Но добавлю, что наказания как такового нет, т.е. если ты выибираешь быть с богом ты будешь с ним, если без него, то будешь без него - здесь полная свобода, по голове стучать не будут, но православные говорят, что с богом значительно лучше чем без него)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:16:19 / 28-08-2012)

Тёмный, я правильно понял, что (по твоим словам) максимум что может достичь человек это стать ангелом? никакого состояния вечности, всезнания и абсолюта, а всего лишь ангелом?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:25:24 / 28-08-2012)

Взято здесь: http://forum.angelhranitel.ru/index.php?topic=10098.0

Согласно свящ. Олегу Давыденкову, "точного догматического решения вопрос о сравнительном совершенстве ангелов и человеков иметь не может по причинам следующего характера. Во-первых, Свящ. Писание не дает на этот вопрос однозначного ответа, и, во-вторых, нам слишком мало известно об ангельской природе, поэтому этот вопрос относится к области богословских мнений" (http://www.angelologia.ru/bogoslovie/10dogmat.htm). 
Впрочем, существует фундаментальное  исследование вопроса, принадлежащее архим. Киприану (Керну): "Антропология св. Григория Паламы" (отрывок здесь: http://www.angelologia.ru/bogoslovie/188_chelovek_i_angely.htm). Нижеследующее частично вдохновлено этим трудом.
У прот. Сергия Булгакова есть мнение, что человек "по состоянию своему находится безмерно ниже ангелов. Однако по природе своей, по своему иерархическому месту в творении, в мире, человек имеет преимущество перед ангелами" (http://www.klikovo.ru/db/book/msg/6930).

Я бы сказала наоборот: человек по своей природе (тем более после падения) и по своему иерархическому месту в творении ниже ангелов, но в святости может превзойти их. "В лице своих лучших представителей человеческий род превосходит ангелов. Несомненно, Господь Иисус Христос как истинный Человек, по человечеству Своему выше ангелов. Божия Матерь почитается Церковью как "честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим", т. е. несравненно выше всех ангельских чинов" (http://www.angelologia.ru/bogoslovie/10dogmat.htm).
Но сначала надо сказать о свойствах ангельской природы и человеческой природы.

Ангелы обладают намного бОльшим ведением и могуществом, чем человек. Конечно, совершенство ангельской природы не безгранично. Так, они не знают будущего, если его им не откроет Бог (не знают, например, дня Второго Пришествия), не являются вездесущими, не могут своей силой творить чудеса и т. д. Тайна Искупления человечества им также не открыта в полной мере.

Человек, в свою очередь, обладает такой способностью, какой лишены ангелы, -   способностью к творчеству. Способность же человека творить связана с его обладанием телесностью, с необходимостью для человеческого духа "руководить", повелевать своим телом. Отсюда и способность человека изменять мир и самого себя -  посредством покаяния. Поэтому, не обладая материальным телом, ангел не имеет и возможности покаяться. Ангелы раз и навсегда избрали для себя: быть с Богом или против Него. Другой возможности проявить "свободу выбора" у ангелов, в отличие от человека, нет.
Свт. Григорий Палама говорит о духовной природе человеческой и ангельской следующее. Человеческий дух имеет в себе жизнь не только как сущность, но и как энергию, животворящую связанное с ним тело. "Духовная же природа ангелов не имеет жизни одновременно и как энергии, ибо не получила от Бога сопряженного ей тела, созданного из земли, ради которого обладала бы и силой животворящей тело". Итак, человеческому духу присуща энергия, сообщающая жизнь телу; именно в этом смысле, по мнению Паламы, человеческий дух более чем ангельский есть "по образу Божию", промышляя о теле, как Бог промышляет о мире. Однако более полный образ Божий, по которому создан человек, не делает человеческой природы выше ангельской. "Все существа умной природы, созданные по образу Творца, суть наши сослужители, хотя и превышают нас по чести, существуя вне тела и будучи в большей степени, чем мы, близки к совершенно бестелесной и несотворенной природе, в особенности те из них, которые сохранили свое достоинство и стремятся к тому, ради чего были созданы; хотя и сослужители наши, они выше нас и намного превышают нас своим достоинством". По мысли свт. Григория Паламы, сотворенные по образу Божию человеческие и ангельские духи разнятся тем, что в человеке этот образ сложнее, являя не только бытие духа в себе, но и промышление его о теле, подобное промышлению Бога о мире, тогда как ангелы являют в своем более простом духе только образ совершенства Божия, безотносительный к промышлению о внешнем. Но та же большая простота обусловливает и большую близость ангельских духов к Божественной природе, хотя и промышляющей о внешнем, но не связанной по естеству с миром, как человеческий дух с телом. Отсюда и большая высота ангельской природы, о которой говорит свт. Григорий Палама (http://www.angelologia.ru/bogoslovie/21lossky.htm).
В раю Адам нарицал имена животным, но не ангелам. Как говорит П. Малков, "ангелы древнее человека, старше его. Возникшие из небытия в первый день творения, в "нулевой" точке отсчета времен, они были свидетелями всего дальнейшего хода создания вселенной, прославляя в своих гимнах искусство Первейшего Творца, Художника и Поэта. Ангелы – старшие братья человека, ветхий же Адам, их младший брат, утратив былую святость, ушел "на страну далече" из дома своего Создателя и Отца" (http://www.angelologia.ru/inbiblia/152_Malkov.htm).
Тут мы подходим к вопросу о назначении ангелов и человека. Свт. Григорий Палама говорит: "Ангелы, хотя и превышают нас по достоинству, только исполняют Его (Бога) определения о нас, будучи посылаемы ради тех, кто имеет наследовать спасение".
Ангелы -  исполнители воли Божией, "вестники" (таково буквальное значение слова "ангел"). Только человек призван стать "причастником Божеского естества", богом по благодати. "Бог стал человеком, чтобы человек мог стать богом". "Не Ангелов восприемлет Он (Христос), но восприемлет семя Авраамово" (Евр. 2, 16). Обожение -  конечная цель, к которой призван человек. Через человека освящается и природа. (Это мы видим уже при жизни святых, когда исполнявшая их благодать, например, подчиняла им диких животных.)
Как писал С. Хоружий, "человек, по учению Паламы, не столько "выше" или "ниже" ангелов, сколько "существенней" их: ему, а не им принадлежит активная, ключевая роль в исполнении всею тварью своего духовного назначения. Ибо не человек обожается через ангелов, но вся тварь обожается через человека" (http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/reinkarnatsiya/rannee_hristianstvo_i_pereselenie_dush_06-all.shtml).
Поэтому можно сказать, что между высказываниями "Природа ангела выше природы человека" и "Человек драгоценнее всех тварей, даже осмелюсь сказать, не только видимых, но и невидимых" (преп. Макарий Египетский, "Духовные беседы") нет противоречия.
Человеческое естество, воспринятое Христом, прославлено и приемлет поклонение от ангелов. Но ошибочно было бы, я думаю, делать из этого вывод о превосходстве вообще человеческой природы над ангелами. Ведь то, что человеческая природа искуплена Христом, не означает "автоматического" обожения всего человечества. Но искупление открывает путь к обожению каждой человеческой личности, желающей этого.
Актуально, то есть в том состоянии, в котором человек находится сейчас, он значительно ниже ангелов. Но потенциально (то есть в случае реализации своего призвания) человек может достичь большего совершенства, чем ангелы (см.http://www.angelologia.ru/bogoslovie/10dogmat.htm).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:35:20 / 28-08-2012)

>Только человек призван стать "причастником Божеского естества", богом по благодати. "Бог стал человеком, чтобы человек мог стать богом".

я же говорил! цель человека стать богом, но не просто стать а так развиться чтобы быть богом, т.е. достичь абсолюта и перейти в состояние бога

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:39:00 / 28-08-2012)

Богом по благодати, не тоже самое что Сущий, Существующий независимо.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(15:18:29 / 28-08-2012)

Приветствую!

Хотелось бы услышать Ваши коментарии по такой теме:

http://aftershock.news/node/13030

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:22:00 / 28-08-2012)

у меня есть подозрение что к РПЦ они (пчёлки) отношения не имеют

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:33:41 / 28-08-2012)

Для защиты от вандалов в том храме куда я хожу есть охрана. А если всё общество решит подвергнуть христиан гонениям, то никакая охрана уже не поможет.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(18:17:09 / 28-08-2012)

Откуда произошла убежденность в том, что нас породили, чтобы отторгнуть, а отторгали, чтобы посмотреть за тем, как мы будем обливаться семью потами, стараясь вернуться к Творцу? Не вижу здесь смысла.

Может идти от мысли, что Бог - творец? А мы - его творения? ПЛОДЫ? Плоды Его Развития? Его Пути? Ведь ВСЕ сотворенное развивается, всё, что не развивается - отторгается бытием (то есть противоречит Закону Творца и движется к разрушению), ничто не может вечно быть неподвижным. Отец, будучи источником Законов нашего развития, также не может стоять недвижимым и олицетворять ожидающую нас  смерть (энтропию?)).

Мы - Его плоды, созданные по Его подобию, то есть тоже - творцы? Он всегда дает нам направление, нам же остается только идти. Вечно. Изменяется только качество этого движения, качество совершаемой ошибки (при свободе выбора ошибки будут всегда). И да - настоящее восхождение начнется с момента неспособности нанести вред, сейчас пока наедаемся греха, для иммунитету чтоли -), как сказал один мудрый - вы не пропустите этот момент, вы почувствуете будто вернулись домой после очень долгого-догого отсутствия..

Убежден, что как-то так. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(20:34:35 / 28-08-2012)

бог создал человека и целый мир для человека просто так? нет, бог создал человека для чего-то. Для чего? правильно - чтобы тот совершенствовался и слился с богом, вернулся к нему, так как человек это его часть (я предполагаю что бог создал человека для самоопределения)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(21:12:18 / 28-08-2012)

Люди рождают детей, чтобы те однажды с ними воссоединились? Смысл созидания в чем?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:19:07 / 28-08-2012)

смысл созидания в самоосознании через человека, бог грубо говоря отщепил от себя кусочек (человека) и теперь человек стремится обратно к богу - это вкраце

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(00:08:41 / 29-08-2012)

 Ну да.. у Кастанеды я тоже этого не понял.. самоосознание как высшая цель бытия... непонятно мне это

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...