Helsingin Sanomat: пора начать говорить, что контрнаступление Украины провалилось

Аватар пользователя кухарка

Многомесячное контрнаступление Украины, похоже, не достигло своих целей, и уже на данном этапе наметилась некая кульминация. Такова оценка фактчекера и эксперта по Украине Helsingin Sanomat Джона Хелина.

"С начала сентября в направлении Работино [Запорожская область на юге Украины] не было никаких серьезных подвижек. Украина не смогла добиться такого взаимодействия механизированных войск, чтобы там был достигнут какой-либо прорыв", - говорит он.

Поддержка наземных атак ракетами, запускаемыми с воздуха, по мнению Хелина, также не очень хорошо работает.

Россияне добились успеха в оборонительных боях и не допустили широкомасштабного наступления украинских войск.

"На данном этапе мы должны начать говорить о том, что контрнаступление провалилось и не достигло своих целей. Не достигнуты даже те мини-цели, которые публично ставили сами украинцы, например, выход к городу Токмак".

Главный редактор HS и бывший московский корреспондент Юсси Ниемеляйнен в течение последних нескольких дней находился на Украине.

"В целом я бы сказал, что украинцы понимают, что это долгая война. В ближайшее время конца не предвидится", - говорит Ниемеляйнен.

По его словам, люди стараются жить как можно более нормально в условиях войны. Но украинцев беспокоит предстоящая зима и то, что произойдет с инфраструктурой Украины.

Ниемеляйнен, который также был на Украине в апреле прошлого года, отмечает изменения в поведении людей.

"Тогда явно было больше громкого патриотизма, чем сейчас. Например, были такие приветствия. Сейчас такого не услышишь. Здесь очень редко кто говорит "Слава Украине" или что-то подобное".

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 2 месяца)

Придет время и хохол хохлу будет физиономию плющить за кричалку СУГС.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 4 месяца)

Многомесячное контрнаступление Украины, похоже, не достигло своих целей

Похоже, цели убиться об стену - ещё не полностью достигло, но обязательно достигнет.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 8 месяцев)

Жвль, что Гитлер не анонсировал и не рекламировал своё наступление за год до его начала, как хохлы.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 4 месяца)

Извиняюсь за офф-топик. В то время, боюсь, Красной Армии это не помогло бы. То, что Гитлер нападёт на СССР, и так все знали. Не знали только, когда именно это случится.

Хотя, перечитывая сейчас мемуары и труды разных историков, я не вполне понимаю, что конкретно дало бы Сталину, Генштабу РККА и всем остальным это знание. Просто допустим, что, скажем, 1 января 1941 года Сталин точно знал бы, что Гитлер нападёт именно 22 июня 1941 года (пусть даже тогда Гитлер и сам не знал этого, неважно). Думаете, РККА успела бы подготовиться к отражению нападения? Вот что-то меня сомнения берут. Всё общество тогда было пронизано насквозь вот этим "малой кровью, на чужой территории". Просто вот так мозги у всех были повёрнуты. На шапкозакидательство.

Ну и помножить на разгильдяйство, бардак, отсутствие дисциплины и боевой выучки войск. Такое даже за год не исправишь.

Только после кровавой бани, да не одной, Красная Армия научилась воевать, а промышленность заработала на нужды фронта в полную силу. 

Офф-топ закончил.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Знали точную дату, и в ночь за день был сверхсекретный приказ на тайное выдвижение войск с маскировкой, и перенос складов и авиации с маскировкой, и имитацией днëм что войска не покинули расположения, и склады и авиация находятся на привычном месте. 

Но немцы хорошо поработали с вербовкой с выходцами из киевских военных структур. 

И разные штабы вместо приказа за день, отправили приказы на увольнение на отдых части ключевых офицеров, на выдвижение танков в тупики без топлива, и так далее. 

Немцы вошли в таких местах границы легко. 

Там где приказ был соответствующий, там и немцы не смогли продвинутся вообще, и отходили уже только по приказу, из за опасности окружения, хоть немцы в основном ударили там  где войсковые части у границ были под завербованными штабами. 

Именно поэтому в начале войны пришлось силами НКВД охранять штабы от расправ, так как армия вскорости узнала какой приказ должен был им поступить вместо обезоруживающего приказа. 

Рассекретят, всему своë время. 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 4 месяца)

Рассекретят, всему своë время. 

А вот и не факт.

Одно дело - подозревать, что половина по итогу Войны - прославленных генералов и маршалов победы в начале эту страну предали, а другое дело - знать это из документов.

Менеджеры высокого уровня в курсе, что "Других ... у меня для вас нет!" (вместо ... подставить по ситуации - писателей, менеджеров, генералов, инженеров и т.п.)

А вот народу эта тема бохатовекторности точно не зайдёт. 

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Ну вообще то приказ был. Не все его исполнили, я про Павлова если что. И наступать серьезно им удалось именно в Белоруссии. Это легко проверить даже по опубликованным данным.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Так это же был хотя бы ефрейтор (даже Железный крест где-то себе оторвал) и по гражданке художник. А не четырежды уклонист и артист разговорного жанра, способность к которому вынужден был специально в себе развивать.

Насчёт пристрастия к "белому" сказать не берусь - в данном случае, впрочем, не слишком и важно. Важно то, что Адик если на Уолл-стрит и кредитовался, то занимался этим втихаря за родину, а перед немцами разыгрывал лихого антиамериканиста и идейного борца с англосаксонской плутократией. А Шмаркля изначально плясал на задних лапках перед заокеанским меценатом, тогда как перед избирателем повыпендривался раз - на выборах - и больше про него не вспоминал. И в истории с нахрюком продолжал педалить тему "Мамо, я иду на войну!", что на деле означало "Дайте грошей!" и одновременно "А может быть, не надо?"

А ему оттуда "Надо, Зеля, надо! Держи ещё грошей и иди уже, поц!".

Да к тому же и расчёт был изначально не столько на военное могущество (большей частью бутафорское) и реальную возможность продавить противника хотя бы до Токмака и Мелитополя, сколько на пиар-эффект, многократно ретранслируемый российским же военкурятником и поддержанный внутренней смутой - что мы и видели в 20-х числах июня.

Да вот как-то не заладилось с психической атакой у матросской кавалерии на зебрах. Анка-пулемётчица опять всех положила, хладнокровно подпустив на прицельную дистанцию. Такая она, отмороженная... в информационную войну, может быть, и не умеет, но и её эти понты особо не берут. А так - как часть игры на публику - исполнено было как раз на отлично.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(7 лет 1 месяц)

При чем первыми этим начнут заниматься именно те, кто громче всех орал. Они же первыми- если не уже- подадут заявления на вступление в ЕР.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

Тогда явно было больше громкого патриотизма, чем сейчас. Например, были такие приветствия. Сейчас такого не услышишь. Здесь очень редко кто говорит "Слава Украине" или что-​то подобное".

Кстати, да, что то притихли

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 8 месяцев)

Самые упоротые сугсы уже могилизованы, видимо.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(3 года 7 месяцев)

Самые упоротые сидят в тылу или вообще за границей, вполне возможно и в России.

Аватар пользователя Александр Беккер

в точку

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 8 месяцев)

Это, как раз не упоротые, это обычные приспособленцы, когда это выгодно они сугсуют и зиги кидают, когда за это появляется возможность неиллюзорно огрести ТБМ-мов, они с таким-же остервенением будут топить за все что угодно.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(3 года 7 месяцев)

У однокурсника сын закончил могилянку в 2014. Упоротый стал совсем, сразу уехал на стажировку в Швецию, там же и заякорился.
Когда началась война на Донбассе, рвал на себе рубаху как русню ненавидит, но на территорию хохляндии - ни ногой, с родителями встречался только с Питере.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 6 месяцев)

Деньги сейчас модно пилить на еврейских выкрутасах.

Аватар пользователя InV
InV(5 лет 6 месяцев)

Через месяца три четыре в Эстонских СМИ такой же заголовок выйдет.)))

Аватар пользователя feodor89
feodor89(8 лет 1 неделя)

Интересно, до рождества или после

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Какого года?   smile13.gif

Аватар пользователя _Walkman_
_Walkman_(4 года 5 дней)

речь идет о следующем столетии. Если там еще кто-то останется

Аватар пользователя Александр Беккер

2124 +-

этож ыстонцы

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 2 месяца)

На данном этапе мы должны начать говорить о том, что контрнаступление провалилось и не достигло своих целей.

Слишком быстро и рано для финнов)

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(11 лет 12 месяцев)

Може он не чистопородный чухонец ?

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 2 месяца)

Може он не чистопородный чухонец ?

Определенно) 

Аватар пользователя Taikonawt
Taikonawt(10 лет 7 месяцев)

Ага, «на третий день индеец Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет стены» ))

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

Пора 

Говорите 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 2 месяца)

Европейцы начинают размышлять, началась ли стадия матумбы или пока еще стадия "сiль".

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 4 месяца)

Это с какой стороны посмотреть. Если с западу - то вроде стадия "гроши", а с востоку - "матумба" без вариантов.

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(14 лет 4 дня)

Невминяйлен открывает Америку.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

В смысле - закрывает Хохляндию?

Аватар пользователя grizzly
grizzly(3 года 7 месяцев)

Финн расчехлился, оказалось, что он эстонец.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 месяц)

сильное оскорбление, это все равно ,как ирландца назвать британцем )

Аватар пользователя _Walkman_
_Walkman_(4 года 5 дней)

все они чухонцы

Аватар пользователя Демьян
Демьян(3 года 4 месяца)

По его словам, люди стараются жить как можно более нормально в условиях войны. Но украинцев беспокоит предстоящая зима и то, что произойдет с инфраструктурой Украины.

Ну то есть то, что мужик нормально на улицу выйти не может, это, я так понимаю, ни кого не беспокоит? Ну тогда да, все нормально  у них пока.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство) ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 3 месяца)

Так корреспондент шарится по Киеву, там еще более менее жизнь идет.

Тотальная могилизация, в основном, в восточных областях.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 4 месяца)

Фу, какой замшелый сексизм. На западе сейчас нет такого понятия "мужик". И, кстати, тех, кого раньше так называли, принято гнобить.

Аватар пользователя Демьян
Демьян(3 года 4 месяца)

Хотел бы посмотреть, когда баб ловить будут. Вот это будет кино! Да и рвения у ловцов будет куда выше. Критерии там всякие, кого ловить, кого - ну его нафиг... Не, это будет фильма зашибись.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 4 месяца)

Критерии там всякие, кого ловить, кого - ну его нафиг... 

А кого поймать-...-отпустить, поймать-...-отпустить. smile111.gif

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

- Ведьму на фронт!

- Но ведь она же красивая.

- Ну хорошо... Но после - в ЗАЩО!

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(2 года 6 месяцев)

Но украинцев беспокоит предстоящая зима и то, что произойдет с инфраструктурой Украины.

Странные зима  как зима ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(11 лет 2 месяца)

Та скока там той зимы?!?!

Аватар пользователя C-Real
C-Real(11 лет 12 месяцев)

Сейчас такого не услышишь. Здесь очень редко кто говорит "Слава Украине"

Самые упоротые уже давно на кладбищах.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Через годик партизанить начнут на Львивщине, ну так, ради пропитания.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(10 лет 3 недели)

Да, сколько аутотренингом не занимайся, а физическую реальность не обманешь.

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(5 лет 3 недели)
  • Два финна стоят на обочине и мимо них со страшной скоростью проезжает автомобиль.
    Через час один из них спрашивает другого:
    - "Чт-то эт-то было?
    - "Эт-то Мик-ка Хаккиненн - позор нации"

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 месяц)

Когда-то в 90-м году финский полицейский, оштрафовавший меня за превышение скорости на 600 марок, рассказал, что недавно они оштрафовали Мику Хаккинена за то, что он ехал 200км\ч на (жалкие) 250 тыс. марок (ок. 47 тыс. долл). ))

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 4 месяца)

Звери какие. А у нас за это вроде 5 тыр, через госуслуги вовремя - пополам. Но я не попадался пока.

А Мика поди засёк их детектором и сбросил сколько смог.  

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 месяц)

У них штраф зависит от дохода и превышения скорости.

ЗЫ. Как это было.

Сначала полицейский назначил мне минимальный штраф - 400 марок, когда я сказал ему что моя зарплата в СССР тогда была...5 долларов (по черному курсу), но я на нее мог купить пять-десять  бутылок водки. Он почти всплакнул, но не поверил, тогда я его пригласил в Питер или спросить у тех, кто там бывает. Далее я его спросил, чем он измерял мою скорость? Он сказал, что ехал за мной и глядел на свой спидометр. Тогда я засомневался, что у него исправный спидометр и рассказал ему, что у нас принято (было) показывать скорость на приборе. Это завело его в минутный ступор, но после он очнулся и собственноручно исправил мне сумму штрафа с 400 марок на 600...Больше я вопросов о том ,как в финке полисмены измеряют скорость не задавал. Хотя было желание рассказать ему анекдот про сержанта Радарова в кустах, но побоялся, что тоже не правильно поймет, а мне тухату (1000) марок с зарплатой в 25 в жизни не заплатить, это же надо целых 10 бутылок водки привезти и продать ,а я за всего за ящик купил там вольво 340-ю...))

Кстати, штраф до сих пор не оплачен, валяется где-то, хотя мне за это на пять лет визу хлопнули ))

ЗЫЗЫ. Тоже тема - моей жене каждый раз ,когда она обращалась в консульство по поводу визы, говорили, что у вашего мужа не оплачен штраф и мы ему визу не дадим. Когда она предлагала оплатить штраф, ей говорили, что это может сделать только лично муж. Тогда она спросила - а может муж оплатить штраф в консульстве? Ей отвечали - нет, только в финке в банке. Она говорит - дайте мужу визу, он приедет и сам оплатит штраф. Ей резонно отказывали - мы не можем дать ему визу, у него штраф не оплачен....Программа совершила циклическую ошибку, программа будет удалена. Вот, дождался ,когда консульство удалили ))

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(13 лет 5 месяцев)

Будучи простым научным сотрудником на вопрос о доходе (при выписке штрафа) сделал пальцы веером и сказал сумму, которая получалась с учетом всех подработок и, как правило, только в конце года (нулевые). Тем самым "нарвался" на штраф в 350 евро за превышение чуть более 20 км/час.

Но так как меня предупредили, что в финку не впустят, если штраф не оплачен (а у меня совместный грант/проект намыливался), то оплатил сразу же через Сбер (в штрафе реквизиты какие-то были). Куда ушел штраф - не знаю, т.к. очередную визу пытались зажать под предлогом, что деньги не пришли. Но я уже зная бюрократию и чухонцев, и что более важно - нашу отечественную, запасся пачкой разных бумаг и их копий. Которые им любезно предложил передать по описи (на русском языке) с обязательством вернуть обратно. Инцидент быстро исчерпали...

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(13 лет 5 месяцев)

Это знаменитый случай, я тоже слышал, но только в валюте - "евро" (более 100 тыс.)...

Их полицейские любят рассказывать (и возможно, как рыбаки, чуть приукрашивать).

Страницы