Загадка о китайском литье

Аватар пользователя mamomot

   В круговерти ушедшей недели поток задач был средней загруженности: формообразующая оснастка, сварочные кондукторы, аноды и катоды для цинкования... Но одно из поручений стало нестандартным, что всегда привлекало меня, так как идеально подходило к тому, чем я занимаюсь уже, почитай, с года 1990-го:

   Решение задач с неявными исходными данными, методом мозгового штурма, в режиме экстремального проектирования!

    Когда я пришел на токарный участок, то меня подвели к китайскому станку ЧПУ.

   "Виновников торжества" разложили на полу: опора и задняя бабка

   Причина моего присутствия в данном месте указана на картинке ниже красной стрелкой: в конструкции литой станины задней бабки свершилась поломка - отвалилось ухо.

   Вот как выглядит оставшееся целое (пока) ухо.

   А вот несколько фотографий оторванного уха. Зеленой стрелкой обозначено место механической обработки уха, а красной стрелкой я указал странное место, где виден брак литья. Тело уха настолько искажено, что для резьбового отверстия осталась совсем тонкая перемычка, по которой, при более пристальном рассмотрении, уже пошла трещина.

*****

   Загадка заключается в двух вопросах:

1. Почему понадобилась механическая обработка уха (отмечена зеленой стрелкой)?

2. Какова причина брака литья (отмечен красной стрелкой.

*****

  Вот моя версия произошедшего...

   Задняя бабка (с отломанным ухом) устанавливается на опору (лежит рядом). Задняя бабка имеет возможность двигаться поперек длины станка по направляющим опоры своими направляющими (указаны зелеными стрелками). Когда китаец установил заднюю бабку на опору для проверки станка и попробовал совместить ось задней бабки с осью шпинделя станка, ухо (которое отломилось) уперлось в дальнюю стенку опоры ( отмечена красным). Ухо уперлось как раз той гранью, которую китаец механически обработал (помечена оранжевым).

   Ухо уперлось и не позволило совместить оси задней бабки и шпинделя. Это - ошибка модели, скорее всего выполненной из дерева. Модель вдавливают в смесь, вынимают, а в отпечаток заливают металл. 

   Далее китаец (это моя версия) попробовал стамеской отколоть слой деревянной модели, чтобы на других отливках избежать механической обработки. Но дерево отщепилось сверху уха, от чего само отломанное ухо сверху имеет такие дефекты и утоньшение под резьбовое отверстие. Китаец не решился отщепить стамеской то, что хотел, а оставил все как есть, и "попал" на мехобработку!

   Сдвигать в модели ухо, выполняя его новым нельзя, так как в модели торчит стержень под отверстие (отмечено синим).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   На фото - русский ученый с мировым именем Дмитрий Константинович Чернов (1839-1921). Имя Чернова для мировой металлургии - это все-равно, что имена:

Менделеев для химии,

Норберт Винер для кибернетики,

Сэр Исаак Ньютон для механики.

   Чернов Д. К. - основоположник современного металловедения, основатель крупной научной школы русских металлургов и металловедов.

   Чернов Д. К. открыл критические температуры, при которых в стали в результате её нагревания или охлаждения в твёрдом состоянии происходят фазовые превращения, существенно изменяющие структуру и свойства металла. Эти критические температуры, определённые Черновым по цветам каления стали, были названы точками Чернова . Чернов графически изобразил влияние углерода на положение критических точек, создав первый набросок очертания важнейших линий диаграммы состоянии "железо-углерод". Результаты своего исследования, положившего начало совр. металлографии, Чернов опубликовал в "Записках Русского технического общества» (1868, № 7), назвав его "Критический обзор статей гг. Лаврова и Калакуцкого о стали и стальных орудиях и собственные Д. К. Чернова исследования по этому же предмету».

   Во время пребывания в Академии Черновым были созданы основные учебные курсы — «Чугунолитейное дело» и «Сталелитейное дело»; разработана теория износа орудийных стволов, опубликованная в 1912 г. в виде работы под названием «О выгорании каналов в стальных орудиях», и написан ряд других работ. 

Комментарии

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Меня кажется, что ответ на оба вопроса связан с сырьем, из которого отливали ухо.

Просто не выполнили какие-то китайские ГОСТы по литью, вот и получилось такое.

Хотя, не специалист smile1.gif.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Я показывал ухо ведущему технологу по литью...

Вариант усадочной раковины и недолива он исключил...

В моем варианте базовая подсказка - наличие механической обработки (зеленая стрелка).

На фрактограмме, вроде, скол не показывает какие-то видимые дефекты...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(3 года 2 недели)

В общем вы слишком сложно закрутили. 

Ошибка у китайцев какая-то совсем детская, видимо производство февраля-марта, когда новых работников только набрали, и опыта мало.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Да ну, не может быть

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Станку три года...

Моя версия - ошибка в модели.

Весию в конце статьи скоро выложу... В 14:30.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(9 лет 7 месяцев)

Грани на конце это ошибка в формовке. Лишний песок насыпался в то место, ну не похоже оно на обработанное механическим способом.
А вот почему она отломилась, это совсем другой вопрос. Вполне может быть несоосность отверстий крепления

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Били по уху много. Обрабатывали потому, что упиралось при регулировке (я версию в конце статьи добавил)...

 Сдвигали бабку для совмещения осей со шпинделем и били постоянно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 1 день)

Один из ответов почему на производстве не в восторге менять европейские станки на китайское поделие. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Можно поменять и на наши станки...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(9 лет 11 месяцев)

Обвал в форме?Земля (или что там сейчас) сбоку уха обвалилась вниз,на дно,поэтому резьбовая часть тонкая, а в месте обвала появился выступ,который пришлось срезать.

   А ухо отвалилось ХЗ почему, только несоосность отв. в голову приходит.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

1. Если земля "обвалилась", то ухо должно заливаться вверх... В противном случае он было бы больше. 

2. Насчет выступа: а зачем его резать? Чему он мешал?

несоосность отв. в голову приходит.

Там резьба М12. А винт вставляется в отв. Ф13.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(9 лет 11 месяцев)

1.Ухо на дне формы.

2.1.Вид товарный совсем г. ОТК наверно тоже есть в Китае.

2.2.Мешал движению вдоль оси до упора может.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

2.2.Мешал движению вдоль оси до упора может.

Это и моя версия. Только что выложил ее в конце статьи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя 9229
9229(10 лет 1 месяц)

Я тоже склюняюсь к вашей версии.

Обвалилась формовочная смесь, засыпав нижнюю часть литейной формы.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Но зачем механическая обработка уха?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(10 лет 9 месяцев)

Недостаточная температура при заливке формы, вот и непролив .

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

А второе ухо нормальное...

Я все же думаю, что основная подсказка в наличии механической обработки уха (зеленая стрелка).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя деревенский

А может быть там литейщик был, как вот этот токарь?))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя аcid
аcid(3 года 2 месяца)

smile3.gif И ведь не прикопаешься - фронтальной проекции нетути, а значек диаметра можно проигнорировать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, немотивированные оскорбления участников СВО) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Для чертежа фронтальная проекция не нужна.

На чертеже достаточно размеров для изготовления правильной детали!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя аcid
аcid(3 года 2 месяца)

Ващет это карта эскиза. Но это частности. Там стоят значки диаметров, которых вполне достаточно, но токарь, скорее всего, выпускник мать его "колледжа" со всеми вытекающими.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, немотивированные оскорбления участников СВО) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Может, подколоть захотел?

Слишком простая деталь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя аcid
аcid(3 года 2 месяца)

Может быть и так. Там все размеры по h14. Интересно, что бы он делал если бы размер отверстия и наружный диаметр были бы заданы по h7? да ещё с допуском по соосности. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, немотивированные оскорбления участников СВО) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Ну, Вы то не спрашивали виновника, как он такое умудрился сделать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя аcid
аcid(3 года 2 месяца)

Знаете я ещё раз глянул на фотку и похоже, что это не прикол. Притупление кромки сделано явно сверлом - характерные выхваты металла по притуплению. Опытный токарь всегда выполняет притупления только резцом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, немотивированные оскорбления участников СВО) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Ваша загадка покруче моей!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 11 месяцев)

Притупление кромки сделано явно сверлом - характерные выхваты металла по притуплению

Точно НЕ сверлом, с гарантией на 146%. Это я вам как токарь говорю. Иначе даже попытки равномерности кромки бы не было. 

Характерные выхваты металла по кромке - шабером притупляли, причём на весу, сняв деталь со станка/тисков.

Опытный токарь всегда выполняет притупления только резцом.

Нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Шабером?

Вот же какие... нехорошие люди!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 11 месяцев)

Для ЭТОГО чертежа не обязательна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя kroog
kroog(12 лет 1 месяц)

ось симметрии есть

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Еще как прикопаншься, справа все размеры даны как диаметры!!:) так шо я б такого прикопал, на денек, по шею, в кб где дефки ватманом шуршат!:)

Аватар пользователя деревенский

где дефки ватманом шуршат

Боюсь, что такой спец и там бы накосячил, с диаметрами)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Миллиметровку А1 рейсшиной расчерчивать!

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 1 день)

И зачем задавать размер 8..

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Не придирайтесь!

Видно же, что чертеж показывает специфику производства, где ЕСКД не обязателен и нет Т.контроля...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 1 день)

Ну токаря понять можно, во радость выдерживать этот размер :)) 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Если бы на пути конструктор-цех стояло ПТБ, то он в маршруте указало бы правильные размеры для обработки.

Я с КБ постоянно воюю по размерам...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 11 месяцев)

Похоже, токарюга именно на нём и погорел.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Это прикол такой?

Бггг...

У меня книга готовится: "Кунсткамера "Технологии кувалды"тм".

Там собираю примеры брака, причины приведшие, с реальной неправильной оснасткой и меры по исправлению...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя деревенский

Случай из жизни))) не моей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 8 месяцев)

Ну перепутал человек оси врашения, что ж теперь...  ))) 

Аватар пользователя Офисный планктон

Там знаки диаметра и ось симметрии для кого показаны?

У меня просто нет слов.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Слишком быстрая нарезка резьбы, перегрев, деформация. Порошковая металлургия?

Не спец.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Точно узнать вряд ли удастся...

В моей версии подсказка указана зеленой стрелкой: механическая обработка.

Там, похоже, была ошибка в изготовлении литейной формы. Конкретнее - модели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

была ошиб­ка в из­го­тов­ле­нии ли­тей­ной формы.

То есть, просто брак. Зачем тогда тогда такие загадки?))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

В моей версии китаец сначала думал, что брак модели исправим.

Но потом "что-то пошло не так"...

Ну, через часик дам мою версию в конце статьи...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя аcid
аcid(3 года 2 месяца)

По сабжу - брак литейной формы. В какой-то степени сыграла свою роль подрезка торца - отсутствие галтели создало зону напряжения. Ну а про китайский отдел тех.контроля я думаю можно даже и не упоминать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, немотивированные оскорбления участников СВО) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

Очень близко к моей версии.

Скорее всего брак модели. Модель изначально была неправильной...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Verter
Verter(6 лет 9 месяцев)

Мне тоже сразу бросилось в глаза отсутствие галтели.  А вообще недостаточно данных. не понятно для чего торец фрезернули. какую роль играет ухо,  какие нагрузки на него воздействуют.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 месяца)

не понятно для чего торец фрезернули. какую роль играет ухо,  какие нагрузки на него воздействуют.

Ага! Вы совсем близки к моей версии!

Через 15 минут добавлю мою версию в конец статьи... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы