Почему важно знать отчего у соседа сдохла энергокорова

Аватар пользователя RomanSmirnov

Все энергогурманы в курсе про нарастающий хайп с использованием накопителей в электросетях для резки так называемых "небалансов". Увеличение доли ВИЭ в генерации порождает разницу - потребления нет выработка есть, выработки нет потребление есть ( ночью например для солнца или в зависимости от погоды для ветра), так вот - "рыночники" быстро додумались ее гасить электрохимией (точнее они додумались брать деньги за поддержание стабильности, там хитро устроено) - батарейками, на подходе "водородные" накопители и гравитационные - вообщем вариантов вроде бы много, обо всех писал, сегодня еще раз о батарейках.

Местами явление достигает уже циклопических масштабов, вот например на 190МВт в Техасе:

20231006214116_mceclip3.png

беглый анализ показывает что за проектами, как и в случае ВИЭ стоит в основном банковский или ИТ сектор ( Билл Гейтс например оочень активно работает в этой области и Гугл, и другие компании ).

Т.е. финансовая сторона вопроса в принципе их не особо волнует - "доходность" основного вида бизнеса позволяет им не считаться ни с какими потенциальными убытками, тем более чужими.

О чем речь - в прошлом году на большом острове была пара дней, когда местные энергетики реально испугались, что все развалится - 9 марта и 6 апреля 

20231006213158_mceclip1.png.

Резкое повышение потребления над генерацией привело к попытке "забрать" недостающую мощность с "разрекламированных" батарей, коих внедрены сотни МВт

И вдруг выяснилось (грубо описываю ситуацию там есть масса технических деталей), что они НЕ ТЯНУТ.

20231006213423_mceclip2.png

https://www.nerc.com/comm/RSTC/Documents/NERC_BESS_Disturbance_Report_2023.pdf

В итоге падение частоты, блэкауты и вроде бы даже выгорание отдельных участков - тему особо не афишировали ибо "против модной инвестиционной шерсти", хайп чтобы не сбивать.

Доклад с анализом по итогам выпустили только сейчас, где прямо написано что внедрение "батарей" в сети, как и в случае с ВИЭ с использованием не рациональных, а рыночных подходов, ведет к ее деградации в перспективе к потере синергетического эффекта от ее существования как такового.

Соответственно впереди "энергоострова" - "микрогриды" и прч. К чему ИТшники как раз готовы - Майкрософт уже закупает для своих датацентров атомные модульные микрореакторы, Гугл обложился стационарным ВИЭ , стоит нездоровый ажиотаж вокруг микрогэс особенно в хорошем климате ( микрорай - и энергия, и вода, и еда... растет спрос на ЧВК на среднем уровне).

Проблему другой сети собираются решать "скайлинком" и прч.

Все это ставит вопрос о целевой социо-экономической архитектуре на новом искусственно деградированном технологическом базисе.

Вообщем будет весело не переключайте канал... 

P.S.

Касательно России - очень интересно как будут развиваться события - если Росатом построит завод с батарейками, то их надо будет куда нибудь продавать и вот тут коммерческий соблазн засунуть все как обычно в "тариф" уж слишком большой в т.ч. и через этот механизм. Лучше бы на народные электромобили пустили...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

Майкрософт уже закупает для своих датацентров атомные модульные микрореакторы

Громко сказано

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(12 лет 4 месяца)

А Алле в бар такой реактор продадут?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

ну они закупают - прямо в месте с компаниями разработчиками.... это их обычная практика купить забрать и распустистить.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 10 месяцев)

ВыФсёВрёти!!! Нокия и очень благодарные финны не дадут соврать!

А такто, мягко говоря, профиль сильно непрофильный для мелкомягкий. Да и в реальный атом умеют на глобусе не только лишь все.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 3 дня)

Не :)

Мелкомягкие скорешились с компанией по разработке и уже что-то там наобещали :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 10 месяцев)

Пока на новый реактор не выйдет второй сервис-пак, брать нельзя! smile3.gif

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 3 дня)

Им пофиг, они для себя.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

вы знаете факты плохого обращения с ИИ, крайне плохо сочетаются с ядерными реакторами от одной и той  же компании... +))))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

Соответственно впереди "энергоострова" - "микрогриды" и прч. К чему ИТшники как раз готовы - Майкрософт уже закупает для своих датацентров атомные модульные микрореакторы, Гугл обложился стационарным ВИЭ , стоит нездоровый ажиотаж вокруг микрогэс особенно в хорошем климате...

Всё это замечательно звучит только тогда когда есть ещё целая традиционная энергетика с инфраструктурой электропередачи. По сути эти энергоострова лишь попытка отдельных островов защитить себя от начала кризиса в электрическом хозяйстве страны. Да, это временно поможет отдельным игрокам. Но когда энергохозяйство на уровне государства погрузится в полноценный кризис - эти острова банально ничего не решат... И более того, когда компании, которые могут себе позволить создание таких энергоостровов, тратят на это ресурсы - это значит, что эти ресурсы не идут на стпатегические энергетические цели государства лишь укрепляя курс на его дальнейшую деградацию.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

есть ещё целая традиционная энергетика с инфраструктурой электропередачи.,

Ой, да ладно! Лампочка ильича прям со всей инфраструктурой к нам свалилась. Пользуйся не хочу...

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

Государство держится не на лампочках, а на энергоснабжении инфраструктуры и производств. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Если включать токарные и ЧПУ станки только в ветреную и солнечную погоду, то существовать можно. Правда, на смузи и парикмахеров для собак хватит не только лишь всем при таком раскладе. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 4 месяца)

Но когда энергохозяйство на уровне государства погрузится в полноценный кризис - эти острова банально ничего не решат...

Наоборот - как только начнутся серьезные проблемы в государстве, а эти энергоотрова (часть, единицы?) выстоят и продолжат работать "как будто ничего не было", начнется массовая попытка повторить... что ускорит и углубит проблемы у государства и дальше по цепочке.

Но самое интересное начнется, если государство в попытке удержать общую систему потребует интеграции энергоостровов в нее.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

Они могут выстоить только в рамках государства. Если в государстве кризис - они ничего не решат и сами себя не спасут.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Все это ставит вопрос о целевой социо-экономической архитектуре на новом искусственно деградированном технологическом базисе.

Вообщем будет весело не переключайте канал... 

Будет намного интересней чем в вашем анализе на основе энергосистемы. Крутая смесь ИИ, роботизированных производств, атомных технологий под управлением ТНК это вам совсем не "энрегосотрова". А научно-технологические экосистемы являющиеся субъектом экономических отношений схватившиеся в между собой в мировой войне за ресурсы и против человечества. Так что будет намного веселее чем вам кажется.

И как выбраться из этого цивилизационного коллапса уже написал:

1) Уменьшить глубину разделения труда, и при увеличении производительности труда;
2) Уменьшить долю товарного производства, при увеличении доступности материальных благ в обществе;
3) Увеличить ресурсный базис, при повышении эффективности использования ресурсов;
4) Создать систему социальных гарантий, обеспечивающую всеобщий и бесплатный гарантированный государством минимальный уровень выживания соответствующий уровню воспроизводства населения;
5) Прямое участие всего общества в экономическом проектном управлении и прямое участие общества в формировании Проекта развития, прямой контроль общества за реализацией проектного управления.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 8 месяцев)

Люмпены участвуют не прямо, а через аппарат принуждения, добровольно эта часть общества может только грабить

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 4 месяца)

2) Уменьшить долю товарного производства, при увеличении доступности материальных благ в обществе;

Это как?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

Адвокаты, брокеры, звонильщики, дизайнеры и прочие собачьи парикмахеры должны пойти на завод.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 5 месяцев)

Дизайнеры (пром дизайн, ландшафтный дизайн, интерьеры и т.п.) - полезная специальность. Они делают жизнь КРАСИВОЙ! В итоге, люди могут ходить друг к другу в гости по благоустроенной территории, вместо того, чтобы просаживать деньги в казино, кафе или на наркоту. 

Да и дизайнеры одежды с какого-то уровня начинают быть востребованы (см. фильм Стиляги). 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

Красивой делают только те дизайнеры, которые работают на заводе. А те, которые делают скульптуры из говна, квадратные иконки и вебстранички на 10 мегабайт, не нужны.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 2 месяца)

Не на продажу, а для непосредственного потребления. Бесплатные образование и медицина, например.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Верно. Но выражение "бесплатное" неверно. Это цивилизационный коллапс, как коллапс товарного производства и коллапс разделения труда. Деньги так или иначе утратят свой текущий смысл. Вот например "цифровые деньги" это уже не знакомые нам деньги. :)))

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 6 месяцев)

Это как?

Да лехко. Если смартфон будет жить не один-два года, а лет пять-десять, то, при неизменном выпуске оных смартфонов, доступность вырастет в пять раз, а если выпуск сократить вдвое, то в два раза.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(12 лет 3 месяца)

Крутая смесь ИИ, роботизированных производств, атомных технологий под управлением ТНК это вам совсем не "энрегосотрова". А научно-​технологические экосистемы являющиеся субъектом экономических отношений схватившиеся в между собой в мировой войне за ресурсы и против человечества. Так что будет намного веселее чем вам кажется.

Интересно, государство здесь в каком месте находится ?

Без государства точно будет весело. Был уже такой период без государств. В гейропе назывался - темные века (после Рима) и феодальная раздробленность (чуть позже).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Интересно, государство здесь в каком месте находится ?

Что за вопрос? Конечно в форме фашистских диктатур на экономическом поводке ТНК. А сами ТНК будут строго руководствоваться прогностической аналитикой ИИ, что по сути каждый разу будет самосбывающееся пророчество катастрофы. Тут даже сложно сказать что будет веселее, массовое применение дронов с ИИ "охотник-убийца" или применение термоядерного оружия. Даже интересно от чего получится больше трупов. :)))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 5 месяцев)

Есть большие вопросы о том, действительно ли данный период существовал, или был изобретён европейскими историками. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 8 месяцев)

"Жрать только местное и пусть бедные остаются бедными."

Вот и весь выход.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 8 месяцев)

На зоне соевых кукоколдов загоняют под шконку и к реальным ништякам даже притрагиваться не дают.

Так и с ВИЭ подключать их к реальной энергосети - разбалансировка - вредительство - незачем лезть в работающую систему.

Т. О. В тюремных терминах на западе уже коричневая зона - власть опущенных. Это многое объясняет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Miker
Miker(4 года 2 недели)

С каких пор емкость батареек и прочих накопителей меряют в ваттах? Джоули там, джоули! Ну или киловатт-часы. Это вот циклопическое недоразумение в Техасе, которое на фото, оно заявленные 190 МВт сколько времени держать может при нагрузке в 190 МВт? Десять секунд или сто часов?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Для сетевых накопителей (BESS) общепринято пиковую писать от 2 до 10 часов должны ее держать 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Если оно не может выдавать эти Ватты в течении 10 часов, то ценность этого накопления резко падает, т.к. завтра снова солнечный день и можно будет заряжать опять, а оно ещё не разрядилось.

Аватар пользователя Miker
Miker(4 года 2 недели)

Да не о том речь.

Вопрос в другом: сколько там энергии накапливается? Если система на пике может держать 2 часа, то там накопитель на 380 МВт*ч. Если может 10, то почти 2 ГВт*ч.

Исходя из емкости, можно прикинуть, насколько сие сооружение экономически или технически эффективно.

А указанные в статье "190 МВт" о емкости накопителя говорят чуть меньше чем ни хрена.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Параметров очень много. От стоимости того кВт*ч до количества циклов и стоимости обслуживания и т.д. и т.п.. Ключевой - мощность, которую можно бросить в сеть в критический момент. Его и указали, как я понимаю.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 5 месяцев)

И какой толк от той мощности, если через час-два уже она закончится? Маневр мощностью даже на угольных ТЭЦ - дело небыстрое, а пока ТЭЦ в холодном резреве раскочегаришь - в системе уже коллапс наступит.  

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Касательно России - очень интересно как будут развиваться события - если Росатом построит завод с батарейками

Стоит добавить, что на подходе Русал со своей собственной добычи лития под аккумуляторы, а также симбиоз Газпрома с Иркутской какой-то компании, у которой есть компетенции на это счёт. 

Росатом с Норникелем не смогут долго почивать на лаврах. Конкуренты не дремлют. 

Движуха будет очень интересная! 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 8 месяцев)

Кстати, смотрим на старые фото самых распиаренных куколдов.

Безос - как доктор курпатов косплеит Брюса виллиса, но взгляд выдает долбоящера.

Илона сбежал от службы в армии и облысел в юности, бабы его по-прежнему недолюбливают, шлюха Эмбер херд ушла от самого богатого человека на планете, вдумайтесь это кем надо быть, чтобы от тебя самого богатого дешевая шлюха отказалась.

Билли Гейтс - вообще жертва аборта без светлых промежутков.

Самым мужественным йобс и то за счет восточной крови. И то вот:

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

бабы его по-​прежнему недолюбливают, шлюха Эмбер херд ушла от самого богатого человека на планете

История с Джонни Деппом показывает, что она та ещё штучка, скорее всего пинка под зад получилаsmile3.gif

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 месяца)

Любой энергоостров - это ограничение ресурсной базы, диверсификации источников и пространства манёвра. Всё это требует увеличения запаса генерации и амортизации мощностей. Дешёвая энергия только там, где ЕЭС, надёжные сети, различные источники. Хоть лопни тройной-десятерной запас ВИЭ сделай - безветреная ночь опрокинет энергетику. Базовая на ГЭС и АЭС в островках - вообще смешно.

Дорогая энергия и неконкурентоспособность.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

ВИЭ сделай - безветреная ночь опрокинет энергетику.

Почему все на ветреках зациклились?

ВИЭ классифицируется по видам энергии:

- механическая энергия (ветра или воды);

- тепловая и лучистая энергия (солнца или тепла Земли);

- химическая энергия (энергия заключенная в биомассе).

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

Для простоты. ВИЭ подразумеваем ветряки и солнечные панели. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 3 дня)

Вода - классика, в большинстве где можно, уже используется.

Химия на ископаемом - хм, избавляются.

Химия на био - там выхлоп на единицу площади без ГСМ и удобрений, весьма печальный, особенно в масштабах десятилетий.

Тепловая недр Земли - штука весьма специфически местная, если рядом вулкан.

Вот и остаются ветровые балалайки, и солнечные лопухи.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

У нас - едва ли, но на их югах криоэнергетика вполне может взлететь. А там уже готовые решения, с известными показателями.

Нынешний расколбас связан, скорее, с непонятными финансами. А ещё - с попытками продавить те или иные решения в виде де-факто стандарта.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Все это ставит вопрос о целевой социо-​экономической архитектуре на новом искусственно деградированном технологическом базисе.

Тут вы не совсем правы.

Взять для примера Республику Алтай. Ну нет там возможности строить и развивать традиционную энергетику. Край жутко энергодефицитный. Теже солнечные панели помогли срезать дефицит.

Нужно с умом подходить в этом вопросе ВИЭ, и развивать те её виды, которые будут наиболее востребованы для определённых территорий.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Тут вопрос в том, что сеть была и ее не будет причем не потому что потребление упало, а по "техно-экономическим" причинам т.е.  распад существующего на части... что там изначально автономщики делают это отдельная история и не сильно масштабная.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 10 месяцев)

Солнечные панели лет 15 назад пробовали вводить в Казахстане для пастухов. "Не взлетело". А уж потребление юрты единицы киловатт. В Республике Алтай и похолоднее (знаю, что лето бывает тёплым, но тепла там ...), и дороги похуже - груз может и не вынести. Так что вариант изначально спорный и ангажированный.

Аватар пользователя ivod
ivod(7 лет 6 месяцев)

Ядерные микрореакторы? Ритэги что ли?

Аватар пользователя RomanSmirnov
Скрытый комментарий ivod (без обсуждения)
Аватар пользователя ivod
ivod(7 лет 6 месяцев)

Я тоже о многом мечтаю...

Аватар пользователя green
green(13 лет 3 дня)

Не надо путать микро с мини.SMR -  малый модульный  реактор,ни разу не микро.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы