Железное доказательство (а не "мнение"), что мысленный пересчёт зарплат в инвалюту и сравнение между странами- это абсурдизм

Аватар пользователя Счетовод

Сегодня  под  сообщением Эстониястата  о том,  что  в  стране  12 месяцев подряд  снижается  оборот розничной торговли (а в  РФ уже несколько месяцев  растёт) и  моим комментарием автора,  где  говорю,   что   с  учётом  ППС  (хоть по биг маку,  хоть по научно-рассчитанному по сотням товаров и услуг)   розничный  оборот на душу  в  РФ  впервые догоняет эстонский,   до  смеха  предсказуемо  вылезает   прибалтийская Легенда  АШ   Будка.    И   выдаёт   6657867676098273-й  по счёту  в истории интернета  коммент со сравнением  зарплат  между разными странами   по   мысленному пересчёту  в  инвалюту   по биржевым курсам: 

   Вы знаете,   я уже  лет 5 публикуюсь на АШ   и всё забываю   опубликовать  одну заметку по этой теме.   Которая  для  любых  психически здоровых  людей   просто  раз и навсегда  сняла бы вопросы.   Причём  сделать  я  её  хотел именно на базе  данных  эстонской статистики.  Вообще сайт Эстониястата считаю лучшим для пользователей  сайтом  госстатистики.   Одновременно  и простой  и очень подробный.   Удобнее  сайтов  крупных стран (увы и  росстатовского тоже). 

 И  именно по обсуждаемой теме  у них  есть  предельно  показательная штука. 

А главное именно  по  Эстонии  этот показатель   предельно  удобен для аргументации. 

Я говорю про долю  потребительских расходов  жителей  страны  которые они осуществили за рубежом  (в  общем  объёме их потребительских расходов).    

 Далее  см. таблицу (в  миллионах евро)

   

Итак,  мы   имеем  страну  предельно  удобную  для  безумных адептов  мысленных пересчётов  зарплат  разных странах в инвалюту  и  лобовых сравнений.   Здесь уж никто не  скажет,  что  я  взял  замкнутую   в  себе  КНДР   или  гигантскую страну,   где  до границы   полконтинента ехать (РФ, КНР, США)

 Эстония- страна с  1,3  миллионами населения и  45 тыс кв км   территории. То есть  страна размером с  один  регион РФ.  Страна  в которой,  в силу её размера,   сев  за руль и поехав на дачу  можно  случайно  заехать в  другое государство (Латвию),   и,  купив хлеба и колбасы,  увеличить розничный товарооборот  другой страны.   Страна,   где  ежедневно  по несколько раз курсирует паром до Финляндии.  Где  с  этими самыми Финляндией и Латвией (а также другими странами ЕС)  не нужны визы.  

 Так  вот   даже в этой стране  зарубежные  потребительские расходы граждан   составили...6%.   То есть  в   стране шенгенской зоны    с космополитичным населением  где любая поездка в соседний регион является  "зарубежным вояжем"    94 (девяносто четыре)  процента   расходов  во 2 квартале  2023  года   жители  Эстонии  осуществили  внутри своей  Эстонии по  внутренним  ценам. 

Ибо  295/4826 -  это  6%

  Повторяю,  6%  расходов  это не в России.   Шесть процентов- это  во ВСЕХ   странах мира вместе взятых,   в  которые заезжали эстонцы во 2 квартале 2023.    Расходы же которые  эстонцы  (у которых  "зарплата вдвое выше чем у россиян")   осуществляли  в  России -  это    Розовый  Единорог.   Самоочевидно,  что сейчас  они не составляют и   1  (ОДНОГО)%  общих расходов жителей Эстонии.   

И это-  в  Эстонии.  Представьте себе ,  исходя из этого,  долю  расходов осуществляемых за рубежом  в среднем по миру!   Или в странах   типа  РФ,  США,  Китая.

Если даже  мысленный пересчёт   эстонской зарплаты в  российские цены  -  это  готовый  психиатрический диагноз.   Это  абсурдистский  виртуальный пересчёт  в  цены,   в которых  99,9%  эстонских зарплат потрачено НЕ будет.  

 То есть "логика"   в стиле   "вот же  какая у них  большая зарплата (если потратить её в  России)"  или  "вот же какие мы,  россияне,  сейчас  бедные   (если потратить нашу зарплату в Эстонии)"    -  дичайшая   абстракция.   По сравнению с этим даже  знаменитая сова на глобусе  приободрилась и чувствует себя  реальным персонажем.   Примерно 100%   от общего количества  своих потребительских расходов  средний житель мира  осуществляет в той  же  налоговой  и  тарифно-ценовой системе  в которой и живёт.    

Да,  кстати,  в таблице приведены и  объёмы трат иностранцев в  Эстонии. А ведь  там  Таллинн -  знаменитый  туристический аттракцион.   Для  богатых скандинавов.  В летнее время старый город кишит туристами.    Но  расходы иностранцев  -  также   считанные  проценты  относительно общего объёма потребительских расходов внутри Эстонии.

   То есть  реальность состоит в том,  что  зарубежные  потребительские расходы  землян-  это  капля в  море  внутренних расходов.  

 С людьми  которые  десятилетиями  рассказывают вам про  "у них там зарплата больше,  вот сами пересчитайте по курсу"    отныне не спорьте.   Всё что  вы можете для них сделать  -  помочь в скорейшей госпитализации.   Вряд ли им это поможет,  но надежда умирает последней.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья  - не  о прибалтике.   А  о принципиальном (заведомом)    АБСУРДИЗМЕ      попыток   мысленно представить  уровень жизни одной   страны  через  мысленный же пересчёт  их зарплат в  цены ДРУГОЙ  страны.     А  именно это и предлагается,  когда  пересчитывают зарплаты  в разных странах в  доллары (или другую валюту) и сравнивают   в попытке сравнить  таким образом уровни жизни.  Это    ДИЧЬ .    Даже  на примере  Эстонии,  страны  в силу объективных причин максимально заточенной на  зарубежные траты граждан.   Но даже в Эстонии  90 +%   тратится внутри самой же Эстонии.   Так   какой смысл  имеет  попытка мысленно  красиво  потратить  эстонскую зарплату в  РФ??!!  Она  НЕ тратится  в РФ. И не тратилась.   И не будет.   

ПОДАВЛЯЮЩАЯ  часть доходов  людей  в мире  тратится  там же  где  и   зарабатывается,  в  реалиях (в т.ч.  ценовых  и налоговых)   этой же страны.    

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 10 месяцев)

Да эстонские то парни бензина то накупить могут у нас ого но smile3.gif

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 6 месяцев)

даже когда могли-  относительно   общего объема расходов  всех граждан Эстонии  по всему году-  это НИСКОЛЬКО.    Это даже не  "статпогрешность".    Приграничная возня  на уровне  сотых долей процента  от   общего  объёма   потребительского рынка

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 10 месяцев)

Понятно же Вы все расписали. Жизнь в Эстонии от того, что где то они чего то якобы могут купить дешевле не становится. За коммуналку, электричество, повседневные расходы платишь к себя живя хоть у самой границы 

Аватар пользователя Serg_V
Serg_V(8 лет 12 месяцев)

Ну как то так

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 3 дня)

Я более чем уверен, что уровень 2019 года с точки зрения доходов у горячих проебалтийских парней недостижим в принципе в обозримой перспективе вообще.

Через несколько лет разница между Россией и Проебалтикой будет видна невооружённым глазом в нашу пользу. И обсуждать даже это будет смешно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 10 месяцев)

Она уже видна по инфраструктуре в Эстонии уже полная опа 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 6 месяцев)

статья не об этом .   не об уровне.  и ен о прибалтике

а  о принципиальном (заведомом)    АБСУРДИЗМЕ      попыток   мысленно представить  уровень жизни одной   страны  через  мысленный же пересчёт  их зарплат в  цены ДРУГОЙ  страны.     

ПОДАВЛЯЮЩАЯ  часть доходов  людей  в мире  тратится  там же  где  и   зарабатывается,  в  реалиях (в т.ч.  ценовых  и налоговых)   этой же страны.    

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 3 дня)

так если считать то вроде и у хохлов очень даже ничего, но бензин по 60 хрювен

и бак бензина стоит как пенсия

А так вна Ураине все хорошо (С)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Valeri
Valeri(13 лет 1 неделя)

Надо в гранит. И когда с СССР пиписьками меряться будете тут, достать шпаргалочку :)

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 10 месяцев)

 о принципиальном (заведомом)    АБСУРДИЗМЕ      попыток   мысленно представить  уровень жизни одной   страны  через  мысленный же пересчёт  их зарплат в  цены ДРУГОЙ  страны.  

Когда читаю статьи Счетовода меня не покидает дежавю - все это было уже сотни-тысячи раз.

Ничего не меняется: воистину население растет, а общий уровень интеллекта - константа.

Янки при дворе короля Артура

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Даже (ещё) господин Шарапов в своих размышлизмах акцентировал внимание не на том, где товары *куплены*, а на том, где они *произведены*.

И если [допустим например от фонаря], что ¾ потребляемой продукции — импорот, то его величество «курс» (со биржевыми царьками) будет роялить даже в ситуации, когда 999.9(9)‰ продукции приобретается на внутреннем рынке.

Аватар пользователя viasen
viasen(9 лет 5 месяцев)

Штука в том, что 90% расходов - идут на коммуналку, еду, бензин, одежду, образование, сбережения. 

То есть на товары и услуги, произведенные внутри страны.

Каждый месяц не покупаешь импортную стиральную машину или холодильник. Да и те "импортные" на 85% делаются у нас с локализацией выше 75%.

Так что притянуть у тебя не вышло.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Еда: продовольственная безопасность (которой могут похвастаться не только лишь все и которая у нас пока не до конца обеспечена) — сугубо *внутренний* ресурс?
Энергетические концентраты (в том числе бензин) — аналогично. Плюс проблема не к ночи поминаемого швабоднаго мирового рынка с сеньоражем мировой валюты де-факто.
Одежда: нечто не видите признаков обеспечения сбыта импорота?
Да и в коммуналке тож.

Так что попытка отвести неудобные аргументы так себе. На «уд» не тянет.

Аватар пользователя Террран
Террран(2 года 6 месяцев)

Кстати, в той же Чувашии смертность при рождении (точнее, до 1 года) - 1.6, ниже чем в Норвегии. В Тамбовской области - 2.5. Сопоставимо с маленькой, унитарной, спокойной Норвегией, с которой не воюет регулярно Запад, которая не находится под шквалом санкций, с которой не случалось в недалеком историческом прошлом множество распадов, экономических коллапсов, гражданских войн, а также с ней не случался норвегофобский совок

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 8 месяцев)

" То есть "логика"   в стиле   "вот же  какая у них  большая зарплата (если потратить её в  России)"  или  "вот же какие мы,  россияне,  сейчас  бедные   (если потратить нашу зарплату в Эстонии)"    -  дичайшая   абстракция"

Полностью согласен.А вот  сравнить з/п ,если потратить в Турции,например,то это уже не не абстракця.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 6 месяцев)

Полностью согласен.А вот  сравнить з/п ,если потратить в Турции,например,то это уже не не абстракця.

вы   статью  даже не пробовали читать?  smile14.gif

 Какова  ДОЛЯ   расходов   в  Турции  тех россиян которые туда в отчетном гоуд съездили   от ОБЩЕГО объема  потребрасходов ВСЕХ   россиян  ЗА ГОД??        если   в  Эстонии (где  час езды на авто или пароме  - это зарубежная поездка)       94%   расходов  осуществляется   НЕ за границей??

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Да даже среди тех, кто съездили, расходы за границами Родины дай бог десятая часть от расходов внутри этих границ, если не годовые круизы рассматривать.

Аватар пользователя Purum
Purum(3 года 3 месяца)

Сколько времени необходимо будет откладывать деньги эстонцу и русскому чтобы приобрести: ноутбук, автомобиль среднего сегмента (не ниже С класса), сотовый телефон, игровую приставку и пр.? Для кого изначально доступнее цены на Алиэкспрессе?

Так то папуасы в джунглях на свои бусы могут в своей стране купить кучу вещей, палки там, бутылки пластиковые многоразовые, перья цветные, а за отопление и газ вообще платить не нужно. Транспорт им не нужен и стоимость авто в их продовольственной корзине стремится к нулю. После вычета налогов и оплаты стоимости проживания вождю племени у них в процентах еще поболе чем у россиянина останется. Значит ли это что по продовольственной корзине они живут богаче чем мы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Отличный вопрос с простым ответом - смотрите потребление на душу, а для легко ввозимых на себе товаров - обеспеченность на душу. Например, ситуацию со стройкой жилья я уже описал - Эстония сейчас вводит в год почти втрое меньше жилья, чем меньший по населению Ростов-на-Дону, и вводила чуть менее, чем вдвое меньше, в лучшем для себя 2020-м, а если брать две страны в целом, то разрыв на душу как раз примерно двукратный. Далее электроэнергия, топливо, охват высшим образованием, да что угодно ) А потом уже айфонама.

Аватар пользователя Purum
Purum(3 года 3 месяца)

Очень интересно, но, если честно, ничего не понятно.

Кто в итоге будет дольше копить деньги на новую Ауди А3 или Хавал Джолион?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Если не можете понять простейшего, не вступайте в дискуссии на АШ ) Ограничьтесь коротким и простым форматом твиттера, подписывайтесь на лидеров мнений, часто ссылающихся на книги о Гарри Поттере

Аватар пользователя Purum
Purum(3 года 3 месяца)

А можно просто, без рассуждений для меня неразумного, конкретный ответ на конкретный вопрос: кто быстрее накопит деньги на новый Киа Сид, эстонец, русский или папуас?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Можно. Гуглите ввод жилья по годам в Эстонии и в России. Потом можете поискать по регионам (для Эстонии не нашел с кондачка, да они и не строят, кроме таллинского региона).

Аватар пользователя Дмитрий Свистун

Ответ прост, быстрее заработает тот кто сможет больше откладывать после всех ежемесячных расходов, а потому прежде чем меряться номинальными ЗП нужно выяснить у кого от этой ЗП в номинале останется больше. А потому нужно выяснить с кого больше налогов берут, кому дешевле коммуналка и еда обходится, и т.п. И уже только потом смотреть кто и на что быстрее заработает.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 8 месяцев)

Причем тут ВСЕ россине,или эстонци?Я сказал о конкретном,массовом случае.Кто-то ездит в турцию.кто-то в другую страну.Кто-то покупает вещи .стоимость которых зависит от курса валюты(например вещи в иностранных интернет- магазинах типа алибабы),или автомобили.И вот в этих случаях мы и можем сравнивать кто и сколько получает.Вот тут и н можно сравнить с эстонией.Кстати говоря,з/п в Эстонии по ППС меньше.чем у нас!

Аватар пользователя Purum
Purum(3 года 3 месяца)

Мне в комментариях выше alvl ответил, правда я спрашивал такой же вопрос, а мне ответили что-то про стройку, энергию и высшее образование

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Агрох
Агрох(3 года 8 месяцев)

Точно такая же абстракция.

В РФ примерно 25% населения хотя бы раз в жизни покидало территорию РФ. Не каждый год 25% выезжает, а 25% хотя бы раз в жизни были за границей. И сколько из хотя бы этих 25% выезжали в конкретно Турцию - большой вопрос, т.к. минимум половина от этих 25% это поездки в страны СНГ, к родным, в гости к знакомым, по работе или иным делам и т.д. В итоге конкретно в Турцию будет выезжать в течении году ну 1-3% от общего числа населения. Может 5% в пиковый год выезжало.

Аватар пользователя 666
666(12 лет 1 месяц)

Ну есть такое. Родственник в Риге живет. Точнее не живет, а прописан. А так то постоянно где то батрачит. То в Щвеции за станком, то в Дании на мясокомбинате, то еще где. Что то у него особо благосостояния и не видно. Машина конечно намного получше. А в остальном так себе. Квартира совковая. Ремонт обычный. Еда таже, кроме лосося. У с садовым домиком вообще швах.  А рублях то доход их семьи о-го-го.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 6 месяцев)

Население Эстонии- 1миллион 400 тысяч

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

1,365 млн. И?

Строят они, например, более чем в 2 раза меньше, чем Ростов-на-Дону без пригородов, население которого 1,135 млн. И на душу почти в пару раз меньше, чем местами весьма весьма депрессивная ничем особо по России не выделяющаяся экономически Ростовская область. Хуже того, они меньше строили даже в лучшие свои годы, хотя здесь энни хвастался в свое время )

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 3 дня)

Лучшие годы это было при оккупации СССР 

А зачем им строить если дохнут как мухи или разбегаются как тараканы? Кто жить то будет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Да не, они к 20-му разогнались на кредитах. Только толку? Работы нет, жизни нет, населена роботами. Я там два раза бывал, если что, один раз даже по доброй воле ) Впечатления те еще, страна-пустырь )

Аватар пользователя VellGordeev
VellGordeev(3 года 6 месяцев)

Когда прибалтийские вымираты катятся в бездну, видимо подобным шизойдам со скрина хочется приободриться и сильно не расстраиваться :)))
Как вообще челы, с таким количеством мозга, подобные этой Будке умудряются догадаться, как в интернет выходить - непонятно

Аватар пользователя evo
evo(11 лет 5 месяцев)

Ага, еще рапортуют о снижении инфляции в еврозоне. Если ничего не покупать, то цены особо не растут. Не могу себе ни одного вероятного сценария, чтобы в Эстонии вдруг повысился бы уровень потребления.  Евродотации еще 2020г начали резать, а без них не понимаю откуда там может быть рост в условиях распада глобализации и разрушения логистических потоков. Туризм пошел по ковиду, шпроты пошли по бороде, айтишечка готовится пойти под нож, науки и промышленности кот наплакал, недвигу русским не продать, бушные пассаты B5 в Беларусь не едут. Хотя, есть один вариантик: мб на оборонке подзаработать получится, посмотрим. Не удивлюсь, что им на это и намекают.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(14 лет 1 неделя)

Не понял, а что эта статья доказывает? Что эстонцы мало тратят за границей? Ну и фиг с ними, нас это не касается.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 6 месяцев)

Что эстонцы мало тратят за границей?

Эстонцы  очень много тратят  за рубежом.   Но даже у них  это-  считанные %  от общего объёма

Аватар пользователя Wasp
Wasp(14 лет 1 неделя)

Я всегда считал, что мы "тратим за рубежом" оплачивая все заграничные товары. Какая разница где географически я потратил деньги? 

Аватар пользователя tae
tae(5 лет 10 месяцев)

Искренне сочувствую! Какой ты несчастный у нас! Крепися! Мужися! 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(14 лет 1 неделя)

Уважаемый камрад tae, Вы считаете себя адекватным? Сможете внятно объяснить смысл написанного Вами?

Аватар пользователя Будка
Будка(4 года 4 месяца)

Я тебя другое вообще-то просил посчитать....  Но конечно проще показывать что тебе выгодно, да? smile3.gif



Глупый, ты сам себя унижаешь.... smile1.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 6 месяцев)

я  же не запрещаю   латвийцу и  эстонцу  МЫСЛЕННО МЕЧТАТЬ   как они  потратят   свои  зарплаты  по российским ценам и тарифам.    Когда они  очнутся  и   откроют глаза-  им  всё равно приходится  тратить по  латвийским и эстонским  smile3.gif       

Аватар пользователя Будка
Будка(4 года 4 месяца)

Ты так же не запрещаешь россиянину МЫСЛЕННО МЕЧТАТЬ куда они потратят свою среднюю зарплату 2100 евро. Индекс Бигмака не даст соврать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Мне еще проще. Мне мечтать не надо.

2100 у меня конечно нет, но 1650 на руки выходит в пересчете по сегодняшнему курсу.

При этом я в Пери живу и покупаю. Содержу семью с 4 детьми. Оплачиваю ипотеку теще (250 евро / мес, три года осталось).

Скажите Будка, что я в Латвии забыл? smile1.gif

Я и в Германию не поеду, хотя возможность есть и не тарелки мыть, а по специальности, с их сертификатом работать.

Тупо - невыгодно.

Аватар пользователя Будка
Будка(4 года 4 месяца)

У вас отличная зарплата для России, сильно выше средней. А средняя зарплата в России 68 787 рублей. 667,35 евро. 1650 / 667 - 2.47. У вас зарплата в 2.5 раза выше средней.

Скажите Смарт75, а я вас в Латвию приглашал??? smile3.gif
Я тоже в Германию не поеду, я вообще никуда не поеду, мне и дома хорошо...smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Скажите Смарт75, а я вас в Латвию приглашал??? smile3.gif

Нет. И не надо. smile3.gif

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Ну так средний россиянин на свою среднюю зарплату может позволить себе больше, чем средний эстонец на свою среднюю зарплату. Вот и всё. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Будка
Будка(4 года 4 месяца)

Ну так средний россиянин на свою среднюю зарплату может позволить себе больше, чем средний эстонец на свою среднюю зарплату. Вот и всё. 

Индекс бигмака?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

И хорошо оплачиваемый россиянин может позволить себе больше, чем хорошо оплачиваемый латыш.

Так и есть.

Аватар пользователя basil10
basil10(11 лет 3 дня)

Один очень  хорошо оплачиваемый россиянин. Может всю Латвию купить)))) Обратное же неверно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Будка
Будка(4 года 4 месяца)

Один очень  хорошо оплачиваемый россиянин. Может всю Латвию купить)))) Обратное же неверно.

Хаххахахах это пять!!! smile3.gif smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***

Страницы