Когда нашу армию начинают сравнивать с американской и другими армиями мира, я все время вспоминаю историю, произошедшую во время моей службы в группе советских войск в германии около тридцати лет назад.
В семидесятых годах было принято устраивать соревнования дружественных армий. Служил я тогда в артиллерии и однажды довелось мне присутствовать на первенстве, которое проводилось между нашей частью и братской немецкой, имевшей на вооружении такие же пушки и тягачи.
Кроме общевойсковой беготни и стрельбы, в программу входило следующее упражнение: тягач, выехав с исходной и проехав 50 метров, должен развернуться, чтобы пушка смотрела в сторону противника, расчет соскакивает с тягача, отцепляет орудие, расчехляет, разносит опорные станины, наводит на цель, заряжает, производит выстрел, которым должен поразить мишень. Норматив на все - 45 секунд. Рубеж для выполнения этого упражнения один, поэтому выполняли по очереди, кто быстрее - решал секундомер. По жребию, сначала немцы, потом наши. Оба подразделения присутствуют, болеют за своих.
Секундомер щелкнул. Немцы пошли. Действуют четко, залюбуешься. Тягач отработанно выскакивает на позицию. Офицер стоит в сторонке с биноклем, ни во что не вмешиваясь. Сержант отдает команды, солдаты действуют как автоматы, станины разнесены, чехлы сняты, снаряд в стволе. Выстрел. Мишень поражена. 41 секунда. У немцев ликование. На 4 секунды норматив перекрыли! результат отличный.
Теперь наши. Тягач вылетает на позицию, пушка чуть не опрокидывается при развороте, встает на одно колесо, мгновение раздумывает - падать на бок или обратно в рабочее положение. Пронесло - упала как надо. Расчет толпой бежит к ней. Сержант раздает пинки, офицер схватился за станину, уронил бинокль, который в суматохе раздавили, мат-перемат, заряжающий почти споткнувшись, в падении каким-то чудом посылает снаряд в казенник, выстрел! Цель поражена. 17 секунд.
Вот тогда я понял, почему немцы войну проиграли. Не способны они на сверхусилия в экстремальной ситуации. А у нас вся жизнь - экстремальная ситуация, а сверхусилия - норма поведения на войне. Дурость генералов всегда компенсируется героизмом солдат. Не обеспечили продовольствием - так мы и в мирное время к этому привыкли. Танки прорвались? А мы под эти танки разведроту бросим. Некому в разведку идти? Разведчики под танками погибли? Добровольцы - два шага вперед! Вот такой он русский стиль боевого искусства.
В какой армии мира еще так военное дело поставлено? Немцы - нация дисциплинированная, воевать любят и умеют. А американцы-то куда лезут? достаточно вспомнить бунт американских морских пехотинцев в Сомали. На боевые операции отказались ходить, пока им биотуалеты не доставят. Требования совершенно справедливые. Полевые сортиры нашего типа в тропиках - прямая дорога к эпидемии. А американцы жить любят. Но представить себе, что российские морпехи отказались пойти на боевую операцию, по какой угодно причине (не говоря уже о такой курьезной) я в кошмарном сне не могу. И надеюсь, не доживу до таких времен, когда наши солдаты и офицеры будут похожи на американских. О генералах разговор особый...
Борис РЯЗАНЦЕВ
Комментарии
хорошая история... а американцы, говорят, даже бомбить не полетят, если есть вероятность процентов 10 что не вернутся...
Германию бомбили и при 20-процентных потерях. Бывало и больше. Летали как миленькие.
Первый блин комом.
Дурость генералов всегда компенсируется героизмом солдат. Не обеспечили продовольствием - так мы и в мирное время к этому привыкли. Танки прорвались? А мы под эти танки разведроту бросим. Некому в разведку идти? Разведчики под танками погибли? Добровольцы - два шага вперед! Вот такой он русский стиль боевого искусства.
Кратко сформулированы причины разгрома РККА в 1941 г.
Сформулируйте причины разгрома Франции ( 5 недель - и страна захвачена)
Пятая колонна?
Общее мнение французской молодежи "Лучше сто лет оккупации, чем еще один Верден".
В армию второго евросоюза зато охотно вступали.
надо отдать должное - оккупация Франции была весьма толерантной. Разве что евреям непоздоровилось.
Как раз та самая дурость генералов.
А в 41-м немцы били тех же генералов, которые позже били немцев.
А в 41-м немцы били тех же генералов, которые позже били немцев.
Весьма спорное заявление.
А вы сравните. Например, Рокоссовский, Ерёменко, Конев.
Что вы предлагаете сравнить?
Кем и где начали войну, и кем и где закончили.
Можно и других вспомнить.
Т. е. Вы предлагаете доказывать отсутствие системных явлений на основе разбора нескольких конкретных примеров?
Какие системные явления?
"Дурость генералов"
И Рокоссовского, и Ерёменко и многих других генералов немцы в начале войны били. Факт? Факт. Может быть, они действительно были дураками? Да нет, иначе бы потом они бы не получили высших наград и высоких званий.
Может быть, причины поражений 41-го не в талантах генералов, а в чём-то другом?
В чём же?
А у Виктора Суворова почитайте. "Ледокол" и т. д.
Резуна читал (давно). В корне не согласен с этими поделками пера МИ6.
Тогда предложите лучше версию причин поражений в 41-м.
Версии две.
1) Преступная халатность высшего командного состава.
2) Сознательное вредительство оного.
Могу предложить третью:
Временный приступ идиотизма, охвативший всё руководство СССР, в том числе и ВС.
Вообще-то эти ваши версии не учитывают одной вещи: по итогам поражений не было больших чисток. Так что, опять же: не в предательстве и преступной халатности дело.
Если превентивные чистки не помогли, зачем устраивать их в пылу войны, когда сразу нельзя понять кто прав, кто виноват? И время поджимает.
У вас концы с концами не сходятся. Сначала генералы всё просрали и предали, а потом опомнились и разбили врага. В отличие от Резуна, у вас с логикой проблема.
Те кто предали, получили заслуженную кару и уже не могли никого побеждать. Не передергивайте.
1) Преступная халатность высшего командного состава.
2) Сознательное вредительство оного.
Вы написали?
Кто входил в высшее командование? Сталин, Жуков, Тимошенко, Ворошилов.
Кого из них наказали?
Из вышеперечисленных никого.
О том, что на тот момент немецкая армия объективно была лучшей в мире - никто даже не задумывался ?
Без зимнего обмундирования и дизельного топлива (хотя зачем оно лошадям и бензиновым танкеткам?). Сброд со всей Еуропы.
Потрясающе. А ничего, что Гитлер и не собирался до зимы воевать, а разгром кадровой Красной Армии в приграничных сражениях занял ну месяц от силы ? Немцы были сильны организацией. И полностью захватили инициативу. Прорыв, охват, окружение, уничтожение. Не танки воюют, не самолеты, не отдельные люди - воюют структуры. И побеждают лучше организованные и лучше управляемые структуры, даже в случае если они несколько уступают в силе и численности.
Есть такое выражение - Порядок бьет класс.
А ничего, что в России зима с температурами до -40 бывает?
Или после разгрома Красной армии к после сентября должен был май наступит?
Или немецким нибелунгам любая стужа непочём?
Да, вы правильно уловили мысль но ее формулировка такая - немцы прекрасные тактики но никудышные стратеги. Они будут выигрывать сражения - но проиграют войну.
И с тактикой у гансов хреново было.
Когда Красная армия очухалась после разгрома, когда заработала эвакуированная промышленность, когда пошла война на равных, куда-то подевалась и немецкая тактика. Сталинские генералы стали их гнать в хвост и гриву.
С тактикой у немцев стало плохо после Курска. Когда они стали отправлять на фронт преподавателей военных училищ. А у нас, наоборот, с фронта начали отзывать ученых, специалистов (в том числе военных !), квалифицированных рабочих.
Как раз организационно РККА и была слаба. А кто за это отвечает? Генералитет.
Вы слишком много требуете от армии и генералитета вчерашней крестьянской страны. То, что ей удалось создать вторую по силе армию мира к 41 году - это и так сверхдостижение. А промышленность по мобилизационному потенциалу - так и первую.
Нельзя быть чемпионом во всех видах и непрерывно прыгать выше головы.
А как по Вашему процент крестьян среди населения влияет на качество генералитета?
P.S. В остальном согласен.
Очень просто. Армия - часть общества, армейское руководство - срез общества. Трудно ожидать от страны в целом аграрной и малообразованной, что она делегирует в руководство сплошных Гинденбургов. Помните резолюцию Сталина на письме Мехлиса о том, что командование - козлы, тупые, безинициативные и т.д. - пришлите нормальных ? "У меня для вас Гинденбургов нет. Учитесь работать с теми, что есть".
Не согласен.
Если мы говорим о неких особых талантах военачальника, то ИМХО их появление не зависит от "сословной" принадлежности. Главное в данном случае - возможность их проявить. А она была для каждого.
Если говорить об основной массе, то тут все определяется уровнем военного образования и возможностью проявить себя на практике. Что опять же не зависит от происхождения курсантов. Начальные знания из-за всеобщего образования и естесственного в те годы стремления к оным были и у рабочих, и у крестьян одинаковы.
Ну, почетный доктор антропологии Йося Геббельс на эту тему высказался в своих дневниках 45 года так - на наших военначальниках печать аристократического вырождения, в то время как большевистские военначальники происходят из здоровых народных крестьянских и рабочих масс.
Упростим вопрос. Назови страну, которая сопротивлялась немцам в начале второй мировой войны эффективнее, чем СССР.
Может вы имели в виду эффект?
Я имел в виду то, что написал. Возьмем первые пол года войны. Это соответствует нашему 41 году. Назови страну, которая пол года сопротивлялась наступлению немцев, и сохранила силы для дальнейшей победы. А не сдалась с позором на милость победителя или не удрала с театра военных действий теряя тапки по дороге.
Так это и есть эффект - величина абсолютная. И тут, кроме СССР, вариантов быть не может. Его (эффекта) значение трудно переоценить.
А вот эффективность, как величина относительная, все равно оставляла желать лучшего.
Кадровый вермахт к Москве 41 года сточился до ушей.
Но, к сожалению, до Москвы дошёл...
Не юли. Других таких стран нет. В начале войны немцы громили любые сухопутные армии Европы за несколько недель наступления, кроме нас. Это и значит, что в 41 был не "разгром РККА", а феноменальный, невиданный до того (и после) успех РККА. Никто не смог ничего похожего сделать, а мы смогли. Это аналогично как если бы старшая группа детсада "Солнышко" выстояла против Валуева в первый раунд. Событие, достойное изумления и всяческого восхваления, а не унизительного слова "разгром".
> величина относительная
Относительные величины бывают при сравнении с другими величинами. С кем сравниваешь РККА? С Бельгией? Польшей? Не с кем сравнивать, значит нет и относительной величины. Дедушки наши были несравнимо лучше любых других в то время.
то аналогично как если бы старшая группа детсада "Солнышко" выстояла против Валуева в первый раунд.
Вы чрезмерно преувеличиваете мощь немецкой армии и преуменьшаете советской.
Под относительной величиной я понимаю соотношение результатов к затраченным ресурсам.
Страницы