Бесплатных пирожных не бывает
Неоднократно раздаются призывы снизить ставку рефинансирования ЦБ РФ, чтобы банки набрали дешёвых денег, и начали заливать дешёвыми деньгами промышленность. Дескать тогда начнутся инвестиции и всем будет Щастье.
А то, что сейчас этого не делается, объявляется происками врагов и вредителей, которых нужно расстрелять, и сразу станет хорошо.
На самом деле, что будет если ЦБ РФ снизит ставку рефинансирования, ну хотя бы до 5%, и начнёт выдавать деньги "по потребностям" банков????
Уничтожение депозитов:
В этом случае, ставки по депозитам мгновенно окажутся на уровне, максимум 3%. Соответственно, все депозиты будут мгновенно из всех банков забраны. И куда направлены??? Правильно - за границу (обвал рубля), на покупку недвижимости (ура пузырю!), на потребительские товары (прежде всего импорт), и на услуги (вперёд инфляция!). Ну юр.лица может быть (может быть!!!), вложат в инвестиции.
Для справки, всего на рублёвых депозитах у населения лежит - 10,5Т рублей, ещё 4,5Т на депозитах юр.лиц.
Что будет если 10Т рублей вывалятся на потребительский рынок, как бы рассказывать не надо? да???
Что ещё более важно, депозитной базы в стране не будет, значит все банки будут напрямую завязаны прежде всего на ЦБ. Все деньги поступающие гражданам будут мгновенно тратиться, никаких накоплений в рублёвых инструментах не будет. А в чём будет?? Валюта, квартиры, золото. Для нас ведь это очень важно правда?
Безудержное кредитование:
Для начала обратимся к выданным юр.лицам кредитам по годам:
2009 - 16Т; 2010 - 18Т; 2011 - 25,5Т; нехилое такое "зажатие" денежной массы??? А ведь это только юр.лица. Есть ещё физики.
Так вот, сейчас кредитов юр.лицам накоплено на 14 632 295 миллионов рублей. Зажали блин всю денежную массу враги, и только шапочка спасает от происков сионистов-марсиан.
Что будет если ЦБ начнёт выдавать банкам деньги??? А будет массовая их раздача, которая пойдёт: в потреб.кредитование, и на инвестиции.
Некоторые несознательные граждане искренне верят, что если выделить ХХХ рублей, то можно забабахать любую промышленность. Но мне Алексворд не даст соврать - чтобы забабахать промышленность - нужны материалы, люди, и машины с механизмами.
Соответственно, если мы вваливаем кучу денег в инвестиции, то получаем прежде всего рост цен на стройматериалы, услуги, машино-часы и т.п.
Понимаете???? Не новые массовые заводы-дворцы-параходы, а рост цен. И дикий рост импортных материалов, машин, механизмов, оборудования и всего остального.
Потребительское кредитование также означает тупой рост цен, и дикий рост прежде всего импорта.
Отсюда вывод номер раз. Если ЦБ РФ сделает глупость в виде снижения ставки, то получит прежде всего дикую ничем не контролируемую инфляцию.
Едем дальше.
На рынке инфляция, что делают люди. А люди массово забирают деньги с депозитов и массово же набирают кредитов, чтобы как можно скорее набрать больше и больше материальных ценностей. Одновременно отзываются ВСЕ векселя, облигации, и любые другие финансовые инструменты, номинированные в рублях. Финансовый рынок страны полностью уничтожен. Всё что создавалось 20 лет рухнуло.
Но людям надо не только потреблять, но и сберегать. Недвижимость не всегда подойдёт, так что же делать??? Куда бежать? Где сберечь нажитое непосильным трудом???
Ну как где! В валюте конечно! И каждый сбережённый рубль обменивается на доллар-евро-фунт-франк. Кто помнит начало 90-х, тот меня поймёт. Компании обнуляют свои расчётные счета спасаясь от инфляции, платежи по контрактам останавливаются, все цены переписываются в у.е., расчёты идут в валюте, а учитывая коммуникации, и развитую инфраструктуру оффшоров, фактически мы получим что все платежи будут делаться в оффшорах.
В общем получаем гиперинфляцию. Почему гипер??? Ну потому что у государства тоже есть люди. Пенсионеры и бюджетники. Которые тоже хотят кушать, и которым надо тоже платить зарплаты и пенсии, которые из-за инфляции рухнули. А значит деньги надо где-то брать. А брать их можно только печатая. Всё приехали.
Но у нас же появились новые заводы! Ау, товарищи. Какие на хрен заводы. Не бывает заводов в условиях уничтоженной финансовой системы, коллапса платежей и гипере. Ни старых, ни новых, никаких.
Всё это в ЦБ РФ хорошо понимают, поэтому ставку снижают насколько возможно. Получится больше - снизят больше. Но пока можем только так.
Для справки:
http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=pr
Комментарии
не будем забывать и самих честных банкиров - эти первые валюту скупать побегут или спекулировать. так что сначала требуется привлекательность рубля как средства платежа
+1. Зачастую странно выглядит, когда одни и те же комментаторы, которые ругают монетаристов на чём свет стоит, ругают ЦБ за высокую ставку рефинансирования и зажим кредитов. Ведь идея насчёт "дешёвый кредит = развитие промышленности" - именно монетарная.
Ага. Мне тоже смешно.
Дело в том, что там монетарная политика оторвана от реальности. Они печатают бабки, но идут они в акции apple и другие пузыри. Промышленность у них либо стагнирует, либо падает и не из-за нехватки денег. У нас же не хватает в производстве именно длинных денег.
Механизм ввода денег в экономику есть и сейчас. Через целевые госпрограммы. Чем плох вариант, при котором финансируется госагентство, а оно уже находит субподрядчиков-частников? Здесь можно выделять деньги и под 0%.
А через банки пробовать подобное... главный вопрос - нахрена? Каким образом банкир будет более осведомлён о том, куда собираются деньги потратить? И даже более того - нахрена ему знать? Ему же главное - прибыль, банк же коммерческий. Ну и куда деньги эти пойдут, как не в максимально прибыльные отрасли - недвижимость, спекуляции с ценными бумагами, игры на валютном рынке?
А деньги на госпрограммы откуда берутся? Их ЦБ печатает? Нет. Они берутся из доходной части бюджета. Так что госпрограммы денежную массу не увеличивают
ээээмммммм...... вообще-то религиозных запретов на то, чтобы ЦБ напечатал денег, выделил их, к примеру, ВТБ, который ссудил бы их беспроцентно госагентству, вроде как и нет. Но, и это естественно, основное финансирование идёт из бюджета - именно чтобы инфляцию не разгонять. Везде люди работают, со своими интересами - должны быть какие-то видимые ограничители, которые могут считаться объективными большинством хозяйствующих субъектов.
Но я ещё раз говорю, что не могу взять в толк - каким образом нецелевая выдача кредитов ЦБ с низкой процентной ставкой, обеспеченная доп. эмиссией, комерческим банкам обеспечит целевое финансирования развития нужных отраслей, а целевое финансирование госпрограмм, обеспеченное за счёт той же самой доп. эмиссии, такого результата не даст? Собственно, и автор топика задаёт ровно тот же самый вопрос, ИМХО, конечно. Уж если наращивать денежную массу, то под конкретные проекты, а не "разбрасывать с вертолёта".
Похоже на повторение опыта США, где ФЕД раздает банкам кредиты под небольшой процент... глядя на США - не хотелось-бы повторять их путь...
А чё США. Вон, в Беларуси всё почти так и случилось. Лука сказал: - Кредиты всем нуждающимся. - За одно и зряплаты указкой решил поднять до 500 бачей.
Как говорится - факт на лицо. А в простонародье - хуй на рыло.
Нужно закон принять, что полезная промышленность кредитуется под малый процент, а спекулянты и прочая нечесть под большой. Например, табачную и алкогольную промышленность и прочих паразитов нужно душить %, а фермеров и полезных промышленников, наоборот, поощрять.
Вообще-то это уже делается.
>> Соответственно, все депозиты будут мгновенно из всех банков забраны. И куда направлены??? Правильно - за границу
Нет никаких оснований для такой логики. Как были депозиты, так и останутся.
>> Соответственно, если мы вваливаем кучу денег в инвестиции, то получаем прежде всего рост цен на стройматериалы, услуги, машино-часы и т.п.
Примитивное понимание способов госрегулирования действительно приводит к таким последствиям. Достаточно применить минимальные интеллектуальные и управленческие способности, чтобы такого не случилось.
Массовый уход в валюту - из области фантазий.
В каждую компанию направить Представителя Рабочих Комитетов????
Достаточно применить минимальные интеллектуальные и управленческие способности, чтобы такого не случилось."""""""""""""""
Хорошо, допустим. Но если ЦБ снизил ставку рефинансирования до 5% и по этой ставке кредитует гос.предприятия выполняющие гос.заказы, а ком банкам выдаёт под 8%(у ЦБ записано, что его целью является также и извлечение прибыли), то что тогда происходит с инфляцией и гипером?
У функционеров гос.предприятий появится механизм личного обогащения :)))
ЦБ сам не кредитует бизнес, это не его дело.
Льготного кредитования в стране вагон и тележка.
"У функционеров гос.предприятий появится механизм личного обогащения :)))" Да они, руководство, и сейчас не бедствуют. Эта проблема решается другими способами.
"ЦБ сам не кредитует бизнес, это не его дело." Конечно. Но на то есть Фед. казначейство, которое раньше прекрасно справлялось с финансированием гос.предприятий(и не только) и контролем за расходованием средств, пока банкирское лобби не продавло финансирование вновь через ком.банки.
Да они, руководство, и сейчас не бедствуют""""""""""
Если вы начнёте кредитовать гос.предприятия неограниченно, то эти гос.предприятия через разные схемы начнут кредитовать бизнес структуры. Но инфляцию можно подстегнуть и через гос.компании.
Казначейство не занимается кредитованием.
Насколько мне известно, максимум что может сделать Казначейство это спросить бумаги, под которые идёт оплата. Если это вводить для гос.предприятий это вредительство без какого-либо полезного эффекта.
1. Почему кредитовать гос.предприятия неограниченно? Только под гос.заказ и при жёстком контроле, что было устранено.
2.Кто говорит о том, что Казначеёство занимается кредитованием? Оно финансировало гос. предприятия и организации в соответствии с бюджетной росписью и контролировало расходы и доходы в соответствии с утверждённой сметой. Где же тут вредительство? Если предприятие, организация пыталось направить бюджетные средства не туда, куда они были выделены, то Казначейство отказывало в оплате. При выявлении нецелевого расходования бюджетных средств, Казначейство взыскивало их с предприятия, организации.
Вы считаете это вредительством?
Так они уже кредитуются.
Так если Казначейство не кредитует, то кто кредитует??
Если это предприятие, то деньги выделяютя не целевые, а за продукцию, (услуги) а закупить оборудование или иномарку директору это решает только предприятие. Вмешивать сюда Казначейство, которое будет мешать платежам - вредительство, да я так считаю. Для того чтобы выделять деньги под целевые статьи у государства есть куча структур, с соответствующими целями и задачами, там Казначейство работает корректно.
Выделение финансовых средств из бюджета за готовую продукцию - это не имеет отношения к финансированию предприятия. Это приобретение готовой продукции, куда может быть включена производителем и стоимость иномарки директора. В это ценообразование Казначейство не влезает.
Мы с Вами рассматриваем субвенции, субсидии и компенсационные выплаты, где Казначейство должно исполнять функцию аудсорсинговой финансовой компании по контролю за сметой расходов и доходов.
Соответственно, вся остальная куча гос.структур становится излишней.
Тогда вы описываете текущую ситуацию, где и так всё хорошо.
Началось всё вот с этого:
""""""""""Хорошо, допустим. Но если ЦБ снизил ставку рефинансирования до 5% и по этой ставке кредитует гос.предприятия выполняющие гос.заказы""""""
" ...то что тогда происходит с инфляцией и гипером?"
Если вы закачиваете в систему незаработанные деньги, то система разбалансируется. Выход на гипер неизбежен, если денег закачано много.
ЦБ госпредприятия не кредитует. Это не его функция.
Коммерческие банки вполне нормально кредитуют под госзаказ.
"Коммерческие банки вполне нормально кредитуют под госзаказ." О чём и толк. Они не должны этого делать. Это дело гос-ва и выделенные на то из бюджета средства должны находиться в ограниченном количестве уполномоченных банков и под жёстким контролем со стороны гос-ва. Иначе, ком. банки их пустят на кредитование других юр.лиц и физиков. Такова уж их сущность. Вот тогда и просматривается обещанная Вами голопирующая инфляция.
А лучше, иметь государственный банк с широкой сетью филиалов. Каким раньше был до Г.Грефа Сбер.
И да, ЦБ не кредитует. Это гос-во даёт в кредит свои средства, находящиеся в ЦБ.
Это дело гос-ва"""""""
С какой стати кредитование вдруг стало делом государства????
и выделенные на то из бюджета средства"""""""""" Когда подрядчик/поставщик выполнил/поставил для нужд государства работу/товар, то только тогда он получает от государства деньги. И это уже его деньги, а не государства.
То, что это гос.предприятие - роли не играет.
Гос.предприятие само выбирает где ему удобно хранить деньги, в коммерческом банке или в гос.банке. Казначейство функцию банка выполняет плохо, и для финансирования предприятий не подходит, у него другая функция.
"С какой стати кредитование вдруг стало делом государства????" С той, что:
1.Ком.банки выдвигают гос.предприятиям высокие требования по залоговому обеспечению кредита, необходимого для выполнения гос.заказа.
2.% ставки по ком.кредитам завшены, что ведёт к перерасходу бюджетных средств при расчёте стоимости конечной продукции.
3.Анализ опыта использования ком.банками бюджетных средств, выделенных гос-вом на антикризисную программу для поддержки производителя через банковскую систему, показывает приследование ком.банками цели извлечения макс. прибыли за счёт направления бюджетных средств на валютный рынок и макс. завышение % ставки по кредитам в ущерб предприятиям и физ.лицам.
"Когда подрядчик/поставщик выполнил/поставил для нужд государства работу/товар, то только тогда он получает от государства деньги. И это уже его деньги, а не государства."
Вы сознательно путаете субсидии на выполнение гос.заказа для нужд государства с приобретением готовой продукции? Это относится не только к государственным, но и не государственным структурам.
"Гос.предприятие само выбирает где ему удобно хранить деньги, в коммерческом банке или в гос.банке."
Именно этого и не должно быть. И во время моей работы в ФК это было строжайше запрещено, т.к. в 1998г. многие предприятия лишились выделенных им из бюджета средств, которые они хранили в ком.банках. А некоторые их просто украли, сославшись на счета в ком.банках. И именно этот запрет позволил быстро разрулить проблему с неплатежами в гос.секторе после дефолта 1998г.
"Казначейство функцию банка выполняет плохо, и для финансирования предприятий не подходит, у него другая функция."
Во время моей работы там, ФК не было банком. А что, теперь это банк? Тогда за моё предложение взимать хоть 0,5% с проводимых платежей, мне едва не настучали по голове, приговаривая, что это не банк, а деньги государственные. Что-то поменялось уже?
1. Не иначе происки мирового сионизма. /Если серьёзно, значит у банков есть основания так считать, за качественного заёмщика между банками идёт серьёзная конкуренция/.
2. То же самое. Что значит "завышены". А ничего что в стране инфляция, и всё остальное. И вообще почему гос.предприятия должны получать кредиты дешевле частных??? Рынок даёт столько сколько есть. Остального если не даёт, значит не надо.
3. Вот удивительно! Частные банки хотят заработать максимум денег. На самом деле этот тезис доказывает тупость чиновников, а вы хотите отдать этому классу (чиновникам) больше власти.
4. Вы сознательно путаете субсидии на выполнение гос.заказа для нужд государства с приобретением готовой продукции? Это относится не только к государственным, но и не государственным структурам.""""""""" Я ничего не путаю. Речь идёт о гос.предприятиях, а не об учреждениях. Если вы работали в системе ФК, должны знать и понимать разницу. В том числе должны знать и понимать почему порядок финансирования разный.
Во время моей работы там, ФК не было банком. А что, теперь это банк?""""""""""" Формально - нет. По сути - банк-мутант, для расчётов гос.структур.
строжайше запрещено"""""""" Чего-то я не помню, чтобы у гос.предприятий были счета в Казначействе. Мне кажетсяч, это вы путаете гос.предприятия (ООО ФГУПы, МУПы, ОАО, где собственник государство), и разного рода учреждения, и т.п.
Основными задачами ЦБР являются регулирование денежного обращения, проведение единой денежно кредитной политики, защита интересов вкладчиков, банков, надзор за деятельностью коммерческих банков и других кредитных учреждений, осуществление операций по внешнеэкономической деятельности. Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.
ФЗ "о ЦБ РФ(Банк России)"
ст.2. ... Банк россии осуществляет свои расходы за счёт собственных доходов.
Интересно, а откуда берутся эти доходы. Очевидно из ст.3 ...Получение прибыли не является целью деятельности Банка России. Но ему не запрещена и он от неё не отказывался.
Почему ставку рефинансирования нельзя снизить
Потому что тогда наши промышленники будут брать кредиты в не в западных банках, а в России, и наши заклятые друзья потеряют не только бабки, но и хороший рычаг давления на РФ
+1
Потому что схемы. Я до сих пор забыть не могу, как НДС по импорту восстанавливать наловчились. ИМХО, но льготное кредитование со стороны государства должно быть процессом штучным и вручную управляемым, с реальной уголовной ответственностью.
по п.1.
Как вам видится инфляция при ставке рефинансирования, допустим, 2%. Возможно, 3-4% в банке будут по относительной доходности выше чем на данный момент 9-10?
По возможности желательно озвучить пределы, для дальнейшего разбирания.
Перечитайте текст ещё раз. Там подробно разобрано почему снижение ставки приводит к росту инфляции.
Я прочитал. 2 раза. Есть 2 слабых места.
1) С какого перепугу правительство будет моментально кратно снижать ставку рефинансирования? http://www.realtypress.ru/article/article_276.html
2) Россия в ВТО. Под это и только под это закон будет приниматься. Кризис перепроизводства в мире, а цены будут расти да еше с гиперинфлированием...Самому не смешно? Да один Китай проглотит и не подавится всю нашу денежную массу. Какое-то повышение на ОПРЕДЕЛЕННЫЕ позиции товара будут иметь место, но не более того.
Соответственно вся логика текста рассыпается без базового витка инфляции.
А да...недавно у самого лежал в Сбере депозит под 4.5% и ничего, не снимал. А при инфляции в 3-4%, если банк даст 3% годовых почти никто ничего не снимет.
P.S. Вся статья имеет смысл только при разовом снижении до 1%. Тогда да, возможны нежелательные флуктуации.
1) С какого перепугу правительство будет моментально кратно снижать ставку рефинансирования?"""""""""""
А я и говорю - это не нужно делать.
.Самому не смешно?"""""""
Нет. Не смешно. импорт конечно придушит инфляцию, но не отменит её. Недвижимость, работы и услуги вы из Китая не завезёте. Вспомните 06-08 года. Там тоже были открытые границы, и ничего - инфляция рвалась только в путь.
А да...недавно у самого лежал в Сбере депозит под 4.5% и ничего, не снимал"""""""""""""
Мда. У вас там миллионы чтоли????? Ну где хранить деньги - ваше дело. Если вы считаете что с депозитов под 4% ничего не снимут - дело ваше. Я этот тезис доказать не могу, хотя для меня это очевидно.
Нормальная ставка в банках до 13%.
А при инфляции в 3-4%"""""""""""""" Если мы медленно и плавно входим в эту ситуацию - то да. А если быстро - не будет никаких 3% инфляции.
"Соответственно, все депозиты будут мгновенно из всех банков забраны".
А почему тогда в 2007 (предкризисный замечательный год) ставка была на 3% больше, чем сейчас (то же самое снижение, что и с теперешних 8 до 5 предполагаемых), а объём депозитов в два раза меньше, чем сейчас (Без учёта инфляции - в три).
Тут есть завязка на инфляцию, если инфляция сильно выше ставки по депозитам, то сберегать деньги не имеет смысла, постепенно при снижении инфляции снижается и ставка рефинансирования... Если ставку сейчас резко снизить, то это явно вызовет отток депозитов и увеличение потребления, что потянет за собой увеличение инфляции и приведет к тому, что держать депозиты станет еще менее выгодно, ну а дальше по кругу...
"А почему тогда в 2007 (предкризисный замечательный год) ставка была на 3% больше, чем сейчас (то же самое снижение, что и с теперешних 8 до 5 предполагаемых), а объём депозитов в два раза меньше, чем сейчас (Без учёта инфляции - в три)."
Попробую угадать: потому, что автор сей замечательной статьи - пиздабол! И вся эта его писанина выше - заказуха и часть информационной войны.
Потому что был медленный, постепенный, эволюционный процесс. Банковская система привыкала к нему постепенно, и постепенно же под него перестраивалась.
С другой стороны ЦБ зажимает ликвидность, и не даёт всем подряд под ставку рефинансирования, ограничивая денежное предложение.
И почему вы думаеете, что сейчас будет как-то иначе ? Постепенно снижение, целевое финансирование. В конечном счёте - уровень не выше, чем у западных банков.
Плюс практика показывает, что большинство тех, кто держит деньги на депозите не будет из-за трёх процентов убиваться (элементарно, и сейчас есть разброс в 3-5% среди банков, но большинство почему-то по минимальной ставке в Сбере хранит). Многие их просто не посчитают. А вот бизнес и из-за полупроцента уйдёт в западный банк.
Вы тут не путайте!
Постепенное снижение - это текущая политика.
Текст о том, почему нельзя резко залить страну деньгами под минимальный процент.
Если завтра сделать ставки по депозитам 2-3%, то депозитов не будет как класса. У нас вкладчики не готовы к такому, ну кто готов, тот увидя инфляцию резко перестанет быть готовым :)).
Кстати, льготного кредитования в стране очень много.
резко вообще нельзя ничё делать. Но и тормозить не надо. Как я понимаю, ЦБ переведут под контроль Правительства, как раз, чтобы всё происходило своевременно.
Что значит "своевременно"???
У Председателя ЦБ РФ, и Премьера разные понятия о своевременности. А у Президента - третье.
Мне лично абсолютно непонятен этот перевод, и я считаю его глупостью.
Либо Председатель ЦБ РФ, решает это независимо, либо выполняет указания. В первом случае стабильность системы выше, и надёжность выше, но хуже координация с исполнительной властью, потому что один - одно, другой - другое.
Если выполняет указания, то стабильности системы меньше, но зато решения принимаются быстрее, и на одну цель.
Когда все действуют независимо, получается лебедь, рак и щука. Все действия должны быть согласованы!
Тогда мы получаем пирамиду с фараоном во главе.
Есть такой механизм - разделение властей. Он не просто так придуман.
Тут важно правильно применять конкретный механизм.
Пример: сколько денег (грубо) потратить на еду решаете дома вы, но какие шторы повесить решает жена.
Соответственно и ЦБ независим не потому что он филиал ФРС, как говорят голоса в Стариковской голове, а потому что ЦБ решает задачи по построению и удержанию фин.системы, а как правило эти задачи противоречат текущим целям в экономике.
ЗЫ: Я бы сейчас подчинил ЦБ РФ Президенту.
Есть такой механизм - разделение властей. Он не просто так придуман.
Подробности будут? С нетерпением ожидаю ещё одну "разоблочительною" статью!
гм. Ну поищите в Яндексе, что такое принцип разделения властей и зачем он нужен.
Можете примеры на своём родном предприятии поискать. Статью "ждёте" зря, мне об этом писать не интересно.
вот это слово резко стоило бы в статье упомянуть, а то создается впечатление что вообще нельзя снижать ставку
Спасибо.
Вы бы написали это в числе первых, было - сразу же уточнил бы.
Страницы