Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему ставку рефинансирования нельзя снизить.

Аватар пользователя Фарцовщик

Бесплатных пирожных не бывает

Неоднократно раздаются призывы снизить ставку рефинансирования ЦБ РФ, чтобы банки набрали дешёвых денег, и начали заливать дешёвыми деньгами промышленность. Дескать тогда начнутся инвестиции и всем будет Щастье.

А то, что сейчас этого не делается, объявляется происками врагов и вредителей, которых нужно расстрелять, и сразу станет хорошо.

На самом деле, что будет если ЦБ РФ снизит ставку рефинансирования, ну хотя бы до 5%, и начнёт выдавать деньги "по потребностям" банков????

Уничтожение депозитов:

В этом случае, ставки по депозитам мгновенно окажутся на уровне, максимум 3%. Соответственно, все депозиты будут мгновенно из всех банков забраны. И куда направлены??? Правильно - за границу (обвал рубля), на покупку недвижимости (ура пузырю!), на потребительские товары (прежде всего импорт), и на услуги (вперёд инфляция!). Ну юр.лица может быть (может быть!!!), вложат в инвестиции.

Для справки, всего на рублёвых депозитах у населения лежит - 10,5Т рублей, ещё 4,5Т на депозитах юр.лиц.

Что будет если 10Т рублей вывалятся на потребительский рынок, как бы рассказывать не надо? да???

Что ещё более важно, депозитной базы в стране не будет, значит все банки будут напрямую завязаны прежде всего на ЦБ. Все деньги поступающие гражданам будут мгновенно тратиться, никаких накоплений в рублёвых инструментах не будет. А в чём будет?? Валюта, квартиры, золото. Для нас ведь это очень важно правда?

Безудержное кредитование:

Для начала обратимся к выданным юр.лицам кредитам по годам:

2009 - 16Т; 2010 - 18Т; 2011 - 25,5Т; нехилое такое "зажатие" денежной массы??? А ведь это только юр.лица. Есть ещё физики.

Так вот, сейчас кредитов юр.лицам накоплено на 14 632 295 миллионов рублей. Зажали блин всю денежную массу враги, и только шапочка спасает от происков сионистов-марсиан.

Что будет если ЦБ начнёт выдавать банкам деньги??? А будет массовая их раздача, которая пойдёт: в потреб.кредитование, и на инвестиции.

Некоторые несознательные граждане искренне верят, что если выделить ХХХ рублей, то можно забабахать любую промышленность. Но мне Алексворд не даст соврать - чтобы забабахать промышленность - нужны материалы, люди, и машины с механизмами.

Соответственно, если мы вваливаем кучу денег в инвестиции, то получаем прежде всего рост цен на стройматериалы, услуги, машино-часы и т.п.

Понимаете???? Не новые массовые заводы-дворцы-параходы, а рост цен. И дикий рост импортных материалов, машин, механизмов, оборудования и всего остального.

Потребительское кредитование также означает тупой рост цен, и дикий рост прежде всего импорта.

Отсюда вывод номер раз. Если ЦБ РФ сделает глупость в виде снижения ставки, то получит прежде всего дикую ничем не контролируемую инфляцию.

Едем дальше.

На рынке инфляция, что делают люди. А люди массово забирают деньги с депозитов и массово же набирают кредитов, чтобы как можно скорее набрать больше и больше материальных ценностей. Одновременно отзываются ВСЕ векселя, облигации, и любые другие финансовые инструменты, номинированные в рублях. Финансовый рынок страны полностью уничтожен. Всё что создавалось 20 лет рухнуло.

Но людям надо не только потреблять, но и сберегать. Недвижимость не всегда подойдёт, так что же делать??? Куда бежать? Где сберечь нажитое непосильным трудом???

Ну как где! В валюте конечно! И каждый сбережённый рубль обменивается на доллар-евро-фунт-франк. Кто помнит начало 90-х, тот меня поймёт. Компании обнуляют свои расчётные счета спасаясь от инфляции, платежи по контрактам останавливаются, все цены переписываются в у.е., расчёты идут в валюте, а учитывая коммуникации, и развитую инфраструктуру оффшоров, фактически мы получим что все платежи будут делаться в оффшорах.

В общем получаем гиперинфляцию. Почему гипер??? Ну потому что у государства тоже есть люди. Пенсионеры и бюджетники. Которые тоже хотят кушать, и которым надо тоже платить зарплаты и пенсии, которые из-за инфляции рухнули. А значит деньги надо где-то брать. А брать их можно только печатая. Всё приехали.

Но у нас же появились новые заводы! Ау, товарищи. Какие на хрен заводы. Не бывает заводов в условиях уничтоженной финансовой системы, коллапса платежей и гипере. Ни старых, ни новых, никаких.

Всё это в ЦБ РФ хорошо понимают, поэтому ставку снижают насколько возможно. Получится больше - снизят больше. Но пока можем только так.

Для справки:

http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=pr

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя art1st1k
art1st1k(5 лет 10 месяцев)(16:34:29 / 22-08-2012)

не будем забывать и самих честных банкиров - эти первые валюту скупать побегут или спекулировать. так что сначала требуется привлекательность рубля как средства платежа

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:36:09 / 22-08-2012)

+1. Зачастую странно выглядит, когда одни и те же комментаторы, которые ругают монетаристов на чём свет стоит, ругают ЦБ за высокую ставку рефинансирования и зажим кредитов. Ведь идея насчёт "дешёвый кредит = развитие промышленности" - именно монетарная.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:02:28 / 22-08-2012)

Ага. Мне тоже смешно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(18:14:18 / 22-08-2012)

Дело в том, что там монетарная политика оторвана от реальности. Они печатают бабки, но идут они в акции apple и другие пузыри. Промышленность у них либо стагнирует, либо падает и не из-за нехватки денег. У нас же не хватает в производстве именно длинных денег.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(21:50:30 / 22-08-2012)

Механизм ввода денег в экономику есть и сейчас. Через целевые госпрограммы. Чем плох вариант, при котором финансируется госагентство, а оно уже находит субподрядчиков-частников? Здесь можно выделять деньги и под 0%.

А через банки пробовать подобное... главный вопрос - нахрена? Каким образом банкир будет более осведомлён о том, куда собираются деньги потратить? И даже более того - нахрена ему знать? Ему же главное - прибыль, банк же коммерческий. Ну и куда деньги эти пойдут, как не в максимально прибыльные отрасли - недвижимость, спекуляции с ценными бумагами, игры на валютном рынке?

Аватар пользователя Faramund407
Faramund407(5 лет 3 месяца)(08:56:22 / 23-08-2012)

А деньги на госпрограммы откуда берутся? Их ЦБ печатает? Нет. Они берутся из доходной части бюджета. Так что госпрограммы денежную массу не увеличивают

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:58:49 / 23-08-2012)

ээээмммммм...... вообще-то религиозных запретов на то, чтобы ЦБ  напечатал денег, выделил их, к примеру, ВТБ, который ссудил бы их беспроцентно госагентству, вроде как и нет. Но, и это естественно, основное финансирование идёт из бюджета - именно чтобы инфляцию не разгонять. Везде люди работают, со своими интересами - должны быть какие-то видимые ограничители, которые могут считаться объективными большинством хозяйствующих субъектов.

Но я ещё раз говорю, что не могу взять в толк - каким образом нецелевая выдача кредитов ЦБ с низкой процентной ставкой, обеспеченная доп. эмиссией,  комерческим банкам обеспечит целевое финансирования развития нужных отраслей, а целевое финансирование госпрограмм, обеспеченное за счёт той же самой доп. эмиссии, такого результата не даст? Собственно, и автор топика задаёт ровно тот же самый вопрос, ИМХО, конечно. Уж если наращивать денежную массу, то под конкретные проекты, а не "разбрасывать с вертолёта".

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:37:57 / 22-08-2012)

Похоже на повторение опыта США, где ФЕД раздает банкам кредиты под небольшой процент... глядя на США - не хотелось-бы повторять их путь...

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(17:44:02 / 22-08-2012)

А чё США. Вон, в Беларуси всё почти так и случилось. Лука сказал: - Кредиты всем нуждающимся. - За одно и зряплаты указкой решил поднять до 500 бачей. 

Как говорится - факт на лицо. А в простонародье - хуй на рыло.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(16:44:26 / 22-08-2012)

Нужно закон принять, что полезная промышленность кредитуется под малый процент, а спекулянты и прочая нечесть под большой. Например, табачную и алкогольную промышленность и прочих паразитов нужно душить %, а фермеров и полезных промышленников, наоборот, поощрять.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:00:32 / 22-08-2012)

Вообще-то это уже делается.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(16:44:19 / 22-08-2012)

>> Соответственно, все депозиты будут мгновенно из всех банков забраны. И куда направлены??? Правильно - за границу

Нет никаких оснований для такой логики. Как были депозиты, так и останутся.

>> Соответственно, если мы вваливаем кучу денег в инвестиции, то получаем прежде всего рост цен на стройматериалы, услуги, машино-часы и т.п.

Примитивное понимание способов госрегулирования действительно приводит к таким последствиям. Достаточно применить минимальные интеллектуальные и управленческие способности, чтобы такого не случилось.

Массовый уход в валюту - из области фантазий.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:01:43 / 22-08-2012)

В каждую компанию направить Представителя Рабочих Комитетов????

 Достаточно применить минимальные интеллектуальные и управленческие способности, чтобы такого не случилось."""""""""""""""

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 день)(16:45:07 / 22-08-2012)

Хорошо, допустим. Но если ЦБ снизил ставку рефинансирования до 5% и по этой ставке кредитует гос.предприятия выполняющие гос.заказы, а ком банкам выдаёт под 8%(у ЦБ записано, что его целью является также и извлечение прибыли), то что тогда происходит с инфляцией и гипером?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(17:53:51 / 22-08-2012)

У функционеров гос.предприятий появится механизм личного обогащения :)))

ЦБ сам не кредитует бизнес, это не его дело.

Льготного кредитования в стране вагон и тележка.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 день)(21:47:17 / 22-08-2012)

"У функционеров гос.предприятий появится механизм личного обогащения :)))" Да они, руководство, и сейчас не бедствуют. Эта проблема решается другими способами.

"ЦБ сам не кредитует бизнес, это не его дело." Конечно. Но на то есть Фед. казначейство, которое раньше прекрасно справлялось с финансированием гос.предприятий(и не только) и контролем за расходованием средств, пока банкирское лобби не продавло финансирование вновь через ком.банки.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(05:52:58 / 23-08-2012)

Да они, руководство, и сейчас не бедствуют""""""""""

Если вы начнёте кредитовать гос.предприятия неограниченно, то эти гос.предприятия через разные схемы начнут кредитовать бизнес структуры. Но инфляцию можно подстегнуть и через гос.компании.

Казначейство не занимается кредитованием.

Насколько мне известно, максимум что может сделать Казначейство это спросить бумаги, под которые идёт оплата. Если это вводить для гос.предприятий это вредительство без какого-либо полезного эффекта.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 день)(11:11:28 / 23-08-2012)

1. Почему кредитовать гос.предприятия неограниченно? Только под гос.заказ и при жёстком контроле, что было устранено.

2.Кто говорит о том, что Казначеёство занимается кредитованием? Оно финансировало гос. предприятия и организации в соответствии с бюджетной росписью и контролировало расходы и доходы в соответствии с утверждённой сметой. Где же тут вредительство? Если предприятие, организация пыталось направить бюджетные средства не туда, куда они были выделены, то Казначейство отказывало в оплате. При выявлении нецелевого расходования бюджетных средств, Казначейство взыскивало их с предприятия, организации.

Вы считаете это вредительством?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:54:42 / 23-08-2012)

Так они уже кредитуются.

Так если Казначейство не кредитует, то кто кредитует??

Если это предприятие, то деньги выделяютя не целевые, а за продукцию, (услуги) а закупить оборудование или иномарку директору это решает только предприятие. Вмешивать сюда Казначейство, которое будет мешать платежам - вредительство, да я так считаю. Для того чтобы выделять деньги под целевые статьи у государства есть куча структур, с соответствующими целями и задачами, там Казначейство работает корректно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 день)(12:17:33 / 23-08-2012)

Выделение финансовых средств из бюджета за готовую продукцию - это не имеет отношения к финансированию предприятия. Это приобретение готовой продукции, куда может быть включена производителем и стоимость иномарки директора. В это ценообразование Казначейство не влезает.

Мы с Вами рассматриваем субвенции, субсидии и компенсационные выплаты, где Казначейство должно исполнять функцию аудсорсинговой финансовой компании по контролю за сметой расходов и доходов.

Соответственно, вся остальная куча гос.структур становится излишней.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:33:30 / 23-08-2012)

Тогда вы описываете текущую ситуацию, где и так всё хорошо.

Началось всё вот с этого:

""""""""""Хорошо, допустим. Но если ЦБ снизил ставку рефинансирования до 5% и по этой ставке кредитует гос.предприятия выполняющие гос.заказы""""""

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 день)(13:27:37 / 23-08-2012)

" ...то что тогда происходит с инфляцией и гипером?"

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:33:17 / 23-08-2012)

Если вы закачиваете в систему незаработанные деньги, то система разбалансируется. Выход на гипер неизбежен, если денег закачано много.

ЦБ госпредприятия не кредитует. Это не его функция.

Коммерческие банки вполне нормально кредитуют под госзаказ.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 день)(13:44:04 / 23-08-2012)

"Коммерческие банки вполне нормально кредитуют под госзаказ." О чём и толк. Они не должны этого делать. Это дело гос-ва и выделенные на то из бюджета средства должны находиться в ограниченном количестве уполномоченных банков и под жёстким контролем со стороны гос-ва. Иначе, ком. банки их пустят на кредитование других юр.лиц и физиков. Такова уж их сущность. Вот тогда и просматривается обещанная Вами голопирующая инфляция.

А лучше, иметь государственный банк с широкой сетью филиалов. Каким раньше был до Г.Грефа Сбер.

И да, ЦБ не кредитует. Это гос-во даёт в кредит свои средства, находящиеся в ЦБ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:30:25 / 23-08-2012)

Это дело гос-ва"""""""

С какой стати кредитование вдруг стало делом государства????

и выделенные на то из бюджета средства"""""""""" Когда подрядчик/поставщик выполнил/поставил для нужд государства работу/товар, то только тогда он получает от государства деньги. И это уже его деньги, а не государства.

То, что это гос.предприятие - роли не играет.

Гос.предприятие само выбирает где ему удобно хранить деньги, в коммерческом банке или в гос.банке. Казначейство функцию банка выполняет плохо, и для финансирования предприятий не подходит, у него другая функция.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 день)(15:59:08 / 23-08-2012)

"С какой стати кредитование вдруг стало делом государства????" С той, что:

1.Ком.банки выдвигают гос.предприятиям высокие требования по залоговому обеспечению кредита, необходимого для выполнения гос.заказа.

2.% ставки по ком.кредитам завшены, что ведёт к перерасходу бюджетных средств при расчёте стоимости конечной продукции.

3.Анализ опыта использования ком.банками бюджетных средств, выделенных гос-вом на антикризисную программу для поддержки производителя через банковскую систему, показывает приследование ком.банками цели извлечения макс. прибыли за счёт направления бюджетных средств на валютный рынок и макс. завышение % ставки по кредитам в ущерб предприятиям и физ.лицам.

"Когда подрядчик/поставщик выполнил/поставил для нужд государства работу/товар, то только тогда он получает от государства деньги. И это уже его деньги, а не государства."

Вы сознательно путаете субсидии на выполнение гос.заказа для нужд государства с приобретением готовой продукции? Это относится не только к государственным, но и не государственным структурам.

"Гос.предприятие само выбирает где ему удобно хранить деньги, в коммерческом банке или в гос.банке."

Именно этого и не должно быть. И во время моей работы в ФК это было строжайше запрещено, т.к. в 1998г. многие предприятия лишились выделенных им из бюджета средств, которые они хранили в ком.банках. А некоторые их просто украли, сославшись на счета в ком.банках. И именно этот запрет позволил быстро разрулить проблему с неплатежами в гос.секторе после дефолта 1998г.

"Казначейство функцию банка выполняет плохо, и для финансирования предприятий не подходит, у него другая функция."

Во время моей работы там, ФК не было банком. А что, теперь это банк? Тогда за моё предложение взимать хоть 0,5% с проводимых платежей, мне едва не настучали по голове, приговаривая, что это не банк, а деньги государственные. Что-то поменялось уже?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:18:56 / 24-08-2012)

1. Не иначе происки мирового сионизма. /Если серьёзно, значит у банков есть основания так считать, за качественного заёмщика между банками идёт серьёзная конкуренция/.

2. То же самое. Что значит "завышены". А ничего что в стране инфляция, и всё остальное. И вообще почему гос.предприятия должны получать кредиты дешевле частных??? Рынок даёт столько сколько есть. Остального если не даёт, значит не надо.

3. Вот удивительно! Частные банки хотят заработать максимум денег. На самом деле этот тезис доказывает тупость чиновников, а вы хотите отдать этому классу (чиновникам) больше власти.

4. Вы сознательно путаете субсидии на выполнение гос.заказа для нужд государства с приобретением готовой продукции? Это относится не только к государственным, но и не государственным структурам.""""""""" Я ничего не путаю. Речь идёт о гос.предприятиях, а не об учреждениях. Если вы работали в системе ФК, должны знать и понимать разницу. В том числе должны знать и понимать почему порядок финансирования разный.

Во время моей работы там, ФК не было банком. А что, теперь это банк?""""""""""" Формально - нет. По сути - банк-мутант, для расчётов гос.структур.

строжайше запрещено"""""""" Чего-то я не помню, чтобы у гос.предприятий были счета в Казначействе. Мне кажетсяч, это вы путаете гос.предприятия (ООО ФГУПы, МУПы, ОАО, где собственник государство), и разного рода учреждения, и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin

Основными задачами ЦБР являются регулирование денежного обращения, проведение единой денежно кредитной политики, защита интересов вкладчиков, банков, надзор за деятельностью коммерческих банков и других кредитных учреждений, осуществление операций по внешнеэкономической деятельности. Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 день)(23:05:22 / 22-08-2012)

ФЗ "о ЦБ РФ(Банк России)"

ст.2.  ... Банк россии осуществляет свои расходы за счёт собственных доходов.

Интересно, а откуда берутся эти доходы. Очевидно из  ст.3 ...Получение прибыли не является целью деятельности Банка России. Но ему не запрещена и он от неё не отказывался.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 2 дня)(16:45:22 / 22-08-2012)

Почему ставку рефинансирования нельзя снизить

Потому что тогда наши промышленники будут брать кредиты в не в западных банках, а в России,  и наши заклятые друзья потеряют не только бабки, но и  хороший рычаг давления на РФ

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(16:46:36 / 22-08-2012)

+1

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:54:53 / 22-08-2012)

Потому что схемы. Я до сих пор забыть не могу, как НДС по импорту восстанавливать наловчились. ИМХО, но льготное кредитование со стороны государства должно быть процессом штучным и вручную управляемым, с реальной уголовной ответственностью.

Аватар пользователя MAMOHT
MAMOHT(5 лет 5 месяцев)(16:49:18 / 22-08-2012)

по п.1.

Как вам видится инфляция при ставке рефинансирования, допустим, 2%. Возможно, 3-4% в банке будут по относительной доходности выше чем на данный момент 9-10?

По возможности желательно озвучить пределы, для дальнейшего разбирания.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(17:59:39 / 22-08-2012)

Перечитайте текст ещё раз. Там подробно разобрано почему снижение ставки приводит к росту инфляции.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MAMOHT
MAMOHT(5 лет 5 месяцев)(20:17:05 / 22-08-2012)

Я прочитал. 2 раза. Есть 2 слабых места.

1) С какого перепугу правительство будет моментально кратно снижать ставку рефинансирования? http://www.realtypress.ru/article/article_276.html 

2) Россия в ВТО. Под это и только под это закон будет приниматься. Кризис перепроизводства в мире, а цены будут расти да еше с гиперинфлированием...Самому не смешно? Да один Китай проглотит и не подавится всю нашу денежную массу. Какое-то повышение на ОПРЕДЕЛЕННЫЕ позиции товара будут иметь место, но не более того.

Соответственно вся логика текста рассыпается без базового витка инфляции.

А да...недавно у самого лежал в Сбере депозит под 4.5% и ничего, не снимал.  А при инфляции в 3-4%, если банк даст 3% годовых почти никто ничего не снимет.

P.S. Вся статья имеет смысл только при разовом снижении до 1%. Тогда да, возможны нежелательные флуктуации.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:27:51 / 22-08-2012)

1) С какого перепугу правительство будет моментально кратно снижать ставку рефинансирования?"""""""""""

А я и говорю - это не нужно делать.

.Самому не смешно?"""""""

Нет. Не смешно. импорт конечно придушит инфляцию, но не отменит её. Недвижимость, работы и услуги вы из Китая не завезёте. Вспомните 06-08 года. Там тоже были открытые границы, и ничего - инфляция рвалась только в путь.

А да...недавно у самого лежал в Сбере депозит под 4.5% и ничего, не снимал"""""""""""""

Мда. У вас там миллионы чтоли????? Ну где хранить деньги - ваше дело. Если вы считаете что с депозитов под 4% ничего не снимут - дело ваше. Я этот тезис доказать не могу, хотя для меня это очевидно.

Нормальная ставка в банках до 13%.

 А при инфляции в 3-4%"""""""""""""" Если мы медленно и плавно входим в эту ситуацию - то да. А если быстро - не будет никаких 3% инфляции.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(17:25:51 / 22-08-2012)

"Соответственно, все депозиты будут мгновенно из всех банков забраны".

А почему тогда в 2007 (предкризисный замечательный год) ставка была на 3% больше, чем сейчас (то же самое снижение, что и с теперешних 8 до 5 предполагаемых), а объём депозитов в два раза меньше, чем сейчас (Без учёта инфляции - в три).

Аватар пользователя ingar
ingar(5 лет 10 месяцев)(17:48:19 / 22-08-2012)

Тут есть завязка на инфляцию, если инфляция сильно выше ставки по депозитам, то сберегать деньги не имеет смысла, постепенно при снижении инфляции снижается и ставка рефинансирования... Если ставку сейчас резко снизить, то это явно вызовет отток депозитов и увеличение потребления, что потянет за собой увеличение инфляции и приведет к тому, что держать депозиты станет еще менее выгодно, ну а дальше по кругу...

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(17:50:49 / 22-08-2012)

"А почему тогда в 2007 (предкризисный замечательный год) ставка была на 3% больше, чем сейчас (то же самое снижение, что и с теперешних 8 до 5 предполагаемых), а объём депозитов в два раза меньше, чем сейчас (Без учёта инфляции - в три)."

Попробую угадать: потому, что автор сей замечательной статьи - пиздабол! И вся эта его писанина выше - заказуха и часть информационной войны.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(17:57:12 / 22-08-2012)

Потому что был медленный, постепенный, эволюционный процесс. Банковская система привыкала к нему постепенно, и постепенно же под него перестраивалась.

С другой стороны ЦБ зажимает ликвидность, и не даёт всем подряд под ставку рефинансирования, ограничивая денежное предложение.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(18:04:45 / 22-08-2012)

И почему вы думаеете, что сейчас будет как-то иначе ? Постепенно снижение, целевое финансирование. В конечном счёте - уровень не выше, чем у западных банков.

Плюс практика показывает, что большинство тех, кто держит деньги на депозите не будет из-за трёх процентов убиваться (элементарно, и сейчас есть разброс в 3-5% среди банков, но большинство почему-то по минимальной ставке в Сбере хранит). Многие их просто не посчитают. А вот бизнес и из-за полупроцента уйдёт в западный банк.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:14:18 / 22-08-2012)

Вы тут не путайте!

Постепенное снижение - это текущая политика.

Текст о том, почему нельзя резко залить страну деньгами под минимальный процент.

Если завтра сделать ставки по депозитам 2-3%, то депозитов не будет как класса. У нас вкладчики не готовы к такому, ну кто готов, тот увидя инфляцию резко перестанет быть готовым :)).

Кстати, льготного кредитования в стране очень много.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(18:15:47 / 22-08-2012)

резко вообще нельзя ничё делать. Но и тормозить не надо. Как я понимаю, ЦБ переведут под контроль Правительства, как раз, чтобы всё происходило своевременно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:08:35 / 22-08-2012)

Что значит "своевременно"???

У Председателя ЦБ РФ, и Премьера разные понятия о своевременности. А у Президента - третье.

Мне лично абсолютно непонятен этот перевод, и я считаю его глупостью.

Либо Председатель ЦБ РФ, решает это независимо, либо выполняет указания. В первом случае стабильность системы выше, и надёжность выше, но хуже координация с исполнительной властью, потому что один - одно, другой - другое.

Если выполняет указания, то стабильности системы меньше, но зато решения принимаются быстрее, и на одну цель.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(20:11:40 / 22-08-2012)

Когда все действуют независимо, получается лебедь, рак и щука. Все действия должны быть согласованы!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:15:44 / 22-08-2012)

Тогда мы получаем пирамиду с фараоном во главе.

Есть такой механизм - разделение властей. Он не просто так придуман.

Тут важно правильно применять конкретный механизм.

Пример: сколько денег (грубо) потратить на еду решаете дома вы, но какие шторы повесить решает жена.

Соответственно и ЦБ независим не потому что он филиал ФРС, как говорят голоса в Стариковской голове, а потому что ЦБ решает задачи по построению и удержанию фин.системы, а как правило эти задачи противоречат текущим целям в экономике.

ЗЫ: Я бы сейчас подчинил ЦБ РФ Президенту.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(09:40:55 / 24-08-2012)

Есть такой механизм - разделение властей. Он не просто так придуман.

Подробности будут? С нетерпением ожидаю ещё одну "разоблочительною" статью! 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:20:27 / 24-08-2012)

гм. Ну поищите в Яндексе, что такое принцип разделения властей и зачем он нужен.

Можете примеры на своём родном предприятии поискать. Статью "ждёте" зря, мне об этом писать не интересно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(17:01:40 / 26-08-2012)

вот это слово резко стоило бы в статье упомянуть, а то создается впечатление что вообще нельзя снижать ставку

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:25:39 / 27-08-2012)

Спасибо.

Вы бы написали это в числе первых, было - сразу же уточнил бы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(18:30:41 / 22-08-2012)

Короче, деньги вливать (приближать к нулю ставку ЦБ) нужно. 

Но:

- вливать нужно свою НАЦИОНАЛЬНУЮ валюту

- необходимо подготовить "сосуд", чтобы не пролилось, т.е. подготовить соответствующую законодательную базу направленную на удержание средств внутри страны или типа того.

В общем именно этого не хватает сейчас?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:11:54 / 22-08-2012)

вливать нужно свою НАЦИОНАЛЬНУЮ валюту""""""""""""

А можно вливать другую???? У нас пока что рубль официальное платёжное средство.

необходимо подготовить "сосуд", чтобы не пролилось, т.е. подготовить соответствующую законодательную базу направленную на удержание средств внутри страны или типа того."""""""""""""

Это как? Сержант прикажет "деньги - стоять!"?? 

В общем именно этого не хватает сейчас?""""""""

Не хватает объёма и силы экономики и финансовой системы способной "переварить" инвест.деньги. Ну и нехватает плановой экономики разумеется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(18:46:18 / 22-08-2012)

Уважаемый Фарцовщик.

А почему нельзя убрать банковский мультипликатор? Пусть коммерческие банки берут сколько надо у ЦБ, накидывают свой процент и делают гешефт. При такой ситуации играть ставкой рефинансирования можно как угодно - никакой инфляции не будет.

ЗЫ Спрашиваю без подколок - мне действительно не понятно зачем ЦБ разрешает производить деньги коммерческим банкам. :-(

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:46:35 / 22-08-2012)

А почему нельзя убрать банковский мультипликатор?"""""""

А как вы его уберёте?? Банк решает две задачи: собирает лишние деньги из экономики, и выделяет их тем, кому они в текущий момент нужны. Как вы его отмените? Только монополией государства на банковскую деятельность. Монополия гос.банков в рыночной экономике????? Мне кажется это будет нестабильная система.

Пусть коммерческие банки берут сколько надо у ЦБ, накидывают свой процент и делают гешефт. При такой ситуации играть ставкой рефинансирования можно как угодно - никакой инфляции не будет."""""""""""""

Вообще они так и делают. А инфляция будет полюбому если в систему влить кучу необеспеченных денег. Хоть выгнав их с депозитов, хоть раздав их в качестве кредитов.

мне действительно не понятно зачем ЦБ разрешает производить деньги коммерческим банкам"""""""""""

Потому что выдача кредитов сложный, неформализуемый процесс. Поэтому его надо отдать разным структурам, и там уже Рынок разберётся, кто хорошо работает, (ищет надёжных заёмщиков) а кто нет. Любой важный процесс многократно дублируется, точно также и кредитование.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(21:27:02 / 22-08-2012)

"Пусть коммерческие банки берут сколько надо у ЦБ, накидывают свой процент и делают гешефт." - Вы писали.

Ну ты красава! Дать банкам возможность фактически ПАРАЗИТИРОВАТЬ?! Зная их жадность - они и тебя в кредитной петле задушат! Аффтар выпей йаду!


Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(03:27:05 / 23-08-2012)

А сейчас они благотворительностью занимаются? Вы кредитку от "Русского Стандарта" не хотите взять?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(05:55:19 / 23-08-2012)

Вы эта, того! Ничего не у кого не покупайте!

Эти злые нехорошие люди делают гешефт. Они покупают дешевле, а продают дороже. Только натуральное хозяйство! Только хардкор!

///Если серьёзно - банковские услуги такие же услуги как и все остальные, и приносят такую же пользу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(03:28:51 / 23-08-2012)

Спасибо, общую идею я понял. Но вот по этому поводу:

"Потому что выдача кредитов сложный, неформализуемый процесс. Поэтому его надо отдать разным структурам, и там уже Рынок разберётся, кто хорошо работает, (ищет надёжных заёмщиков) а кто нет. Любой важный процесс многократно дублируется, точно также и кредитование."

Государство (а я исхожу из принципа, что ЦБ контролируется государством) замечательно может контролировать ларек, чтоб там не продавали паленую водку, чтоб не продавали просроченные салатики и тд. А оборот у ларька - дай бог неск. миллионов рублей в месяц. И штрафуют их, и закрывают, и взятки им приходится платить всяким СЭСам и пожарным. И ларьков этих (включая ашаны и океи) - тьмы и тьмы.

И тут вдруг пара тысяч (где-то слышал такую цыфру) контор (банков), которые имеют оборот в миллиарды рублей некому проконтроллировать. Странно и непонятно.

Или это и есть "рынок разберётся, кто хорошо работает, (ищет надёжных заёмщиков) а кто нет"??? Т.е. ларькам - контроль, а банкам - рынок???


ЗЫ Своего ларька у меня нет и никогда не было. Я в них пиво и салатики покупаю.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:10:04 / 23-08-2012)

Во-первых вы сравниваете несравнимые вещи. Тут нет задачи проконтролировать процесс выдачи кредита. Прежде всего потому, что нет эталона. То есть процесс отбора надёжного заёмщика это не соблюдение налоговой/пожарной/санитарной дисциплины, он контролю не поддаётся.

Во-вторых, государство не может проконтролировать ларьки. Вообще никак, поверьте.

Пока было разрешено продавать водку в ларьках, все продавали палёную, и никакие проверки, контроли штрафы ничего не давали.

Придушить (не победить) палёную водку удалось серией прежде всего экономических, рыночных мер. То есть сначала ларькам запретили продавать водку вообще, потом магазинам, потом поставили абсолютно чудовищную систему контроля над производством, оптом и розницей.

И всё равно торгуют.

А ваш ларёк контролирует не СЭС, а лично вы. Потому что если вы не придёте в ларёк второй раз, у них не будет товарооборота и им придётся закрыться. Поверьте, это значительно дороже чем вернуть поставщику просроченный салатик. СЭС больше нервы мотает, и взятки собирает.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(19:39:25 / 24-08-2012)

Давайте я сразу поясню свою позицию, чтобы не разводить демагогию: я считаю, что большинство процессов в финансовой сфере специально запутаны. Просто для того, чтобы было проще воровать. Больше ни для чего. (В других сферах не лучше, но речь сейчас не о них)

"Тут нет задачи проконтролировать процесс выдачи кредита. Прежде всего потому, что нет эталона. То есть процесс отбора надёжного заёмщика это не соблюдение налоговой/пожарной/санитарной дисциплины, он контролю не поддаётся." - Во-первых, "процесс отбора надёжного заёмщика" замечательно отработан с потребительскими кредитами. Не можешь расчитаться - отдавай квартиру/машину/почку и тд.

Во-вторых, при отсутствии мультипликатора вся работа коммерческих банков становится удивительно прозрачной:

1. Банк "ХочуНормальноРаботать" находит клиента на 1 млн. р. на 1 год под 8%. Он берет кредит в ЦБ под 3%, выдает клиенту, через год возвращает в ЦБ долг и гуляет на свои 5% от суммы. В следующий раз, с учетом кредитной истории, банк "ХочуНормальноРаботать" может получить кредит в 2 млн. р. и под меньший процент. Итог: банк себе зарабатывает поиском клиентов для ЦБ и на "вот эти 2%" и живет. ЦБ не заморачивается с мелочью, но и процент имеет не сильно большой.

2. Банк "ХочуСпи#дитьИнк" находит клиента на 1 млн. р. на 1 год под 8%. Он берет кредит в ЦБ под 3%, выдает клиенту (пиз#дит эти деньги), через год не возвращает в ЦБ долг. Прогуляли все. В итоге: все ответственные (ген.дир., главбух и тд) садятся шить варежки до возмещения ущерба. Банк убивается, кредитной истории у него нет. ЦБ продолжает работать с банком "ХочуНормальноРаботать".

Что здесь невыполнимо? В чем я не прав???

Все эти вещи замечательно работают на бытовом уровне: соседу, которого я уже 10 лет знаю, неоднократно давал ему в долг и 100 рублей и 10 тыс, и, что самое важное, он всегда эти деньги возвращал вовремя и до копейки, я могу и 100 тыс одолжить. А вот новому соседу, которого первый раз вижу, и который просит у меня хотя-бы тысячу - я ее не дам. Дам "стольник" максимум. И посмотрю, как возвращать будет. Если "вовремя и до копейки" - будем дальше смотреть. Если всякая бодяга начнется - значит денег давать ему нельзя. Все просто.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:18:29 / 27-08-2012)

Тут у нас с вами непреодолимое разногласие.

Механизмы работающие с соседом, не будут работать между банками и ЦБ. Равно как механизм (собрались с друзьями, съездили в деревню и купили картошки на зиму) не будет работать в более крупном масштабе. Доказывать это, извините, не буду.

Если бы ваш взгляд был бы правильным, то самым эффективным общественным строем была бы банальная диктатура. А жизнь какбы говорит об обратном.

Во-первых, "процесс отбора надёжного заёмщика" замечательно отработан с потребительскими кредитами."""""""""

Много банков, у всех разные модели, как в теории, так и на практике. Жизнь меняется, значит модель, успешная вчера завтра будет неуспешной.

По второму пункту, но оно так и происходит на самом деле. Более того, как правило, банк "ХСД", закрывается раньше, чем доходит до банкротства.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(21:45:04 / 22-08-2012)

Еще нюанс: фед держит ставку около нуля уже несколько лет, а уровень кредитовения не только не растет, а даже падает. И проценты по кредитам тоже не особо падают. Надо бы Федоррову поинтересоваться, какя там эффективная ставка кредитования для малого бизнеса и населения, узнает много нового.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(22:36:17 / 22-08-2012)

только по кредитным карточкам ставка до 24% доходит!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:14:16 / 23-08-2012)

Вы сравниваете американскую и российскую фин. системы??????

Ну сравните жизнь собственика бизнеса и мелкого клерка. И очень удивитесь ряду нюансов.

Про эффективную ставку тоже не в кассу. Там (в США) много чего хорошего, но это не суть статьи.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(07:03:05 / 23-08-2012)

Да, так как механизмы похожие. Представление о том, что стоит снизить ставку рефинансирования, и банки сразу начнут давать дешевые кредиты - оно не вполне верное, что опытом США, в частности, и подтверждается. И в США процентные ставки по кредитам для частников и мелкого бизнеса к "хорошему" не относятся.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:57:12 / 23-08-2012)

Вы видели в США резкое, снижение ставок??

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 10 месяцев)(22:18:42 / 22-08-2012)

Чтобы приток денег конвертировался в рост производства, а не цены - нужны административные меры, а с ним как всегда не очень. А приток денег пошел между прочим.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(22:35:06 / 22-08-2012)

никуда деньги не уйдут, если сделать рубль неконвертируемым, как это было в годы ссср.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:16:12 / 23-08-2012)

Нельзя в рыночной экономике делать неконвертируемый рубль.

Если вы строите рынок - стройте рынок. Если социализм - то социализм.

А попытка построить рынок с кусками от социализма это будет жопа с ушами.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Faramund407
Faramund407(5 лет 3 месяца)(09:00:32 / 23-08-2012)

Расскажите это китайцам

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:55:52 / 23-08-2012)

А что, китайцы не могут на заработанный юань купить импорт, или вывезти его за границу?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 день)(23:26:09 / 22-08-2012)

Деньги на внутренний рынок поступают через ставку рефинансирование. Так? Так.

Вот ЦБ запускает 100 руб в оборот на рынок через банки. То есть получается, что банки должны отдать будут 108 руб. Откуда они возьмут эти 8 руб, а? Да хер с ними с банками - как рынок отдаст банкам уже 130 р??? Только повысив цены - больше никак. Вот откуда берется инфляция.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:22:42 / 23-08-2012)

Только повысив цены - больше никак.""""""""""" Стариков??????

Во-первых, банки несут расходы. То есть это как расходы на функционирование бизнеса (зарплата, коммуналка, компьютеры), так и чисто финансовые расходы (проценты, потери от невозвратов). То есть деньги которые банк требует с заёмщиков, возвращаются в экономику через расходы физические и финансовые.

Массажистка возвращает банку 30 рублей процентов. Из них банк отдаёт мне 13 рублей, как держателю депозита, я покупаю на них услуги массажистки, и 17 рублей банк платит этой же массажистке за массаж управляющему.

Вы скажите, а прибыль!

Но прибыль ведь идёт либо учредителям, либо в инвестиции, значит опять возвращается в экономику.

Во-вторых, для того чтобы отдать старый кредит люди и бизнес берут новые, получается что-то вроде финансовой пирамиды.

Так что "Не читайте до обеда советских газет" (ц).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя adrenalinq

Вот именно - получается фининсовая пирамида, построенная на удорожании всего. Про расходы и потери банков давайте не будем - действительно смешно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:59:51 / 23-08-2012)

Откуда вы взяли "удорожание всего".

Вы спросили, откуда берутся проценты. Я ответил, в том числе из новых кредитов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя adrenalinq

Правильно. Но как это противоречит тому, что я написал? Проценты по старому кредиту заложены в новый, а значит товар дорожает.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:56:31 / 23-08-2012)

А сколько будет стоить товар, если на его производство не будет выделено кредита???

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя adrenalinq

Не передергивайте - речь вообще не об этом.

Товар при ставке рефинансирования 0,5-1% будет дешевле, чем при 8%.

Я вообще думаю, что необязательно через банки проводить эмиссию - куда проще это делать через расходы бюджета.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:27:34 / 24-08-2012)

Не передергивайте - речь вообще не об этом."""""""""" Ну как это не об этом.

Вы сказали что процент по кредиту удорожает товар. А я говорю, что процент по кредиту удешевляет товар, потому что его становится больше. Вот такой парадокс.

Чем больше процент - тем товар дороже, конечно.

Но при отсутствии кредита товар ещё дороже, потому что кредитного товара нет вообще.

А попытка искусственно занизить процентную ставку, однозначно приводит к краху финансовой системы, я показал как. И я показал что это механизм самоподдерживающийся. То есть, чем больше вы выдали кредитов под 4%, тем больше у вас взлетели цены, тем больше люди спасают депозитов, тем больше взлетают цены, тем больше люди берут ещё кредитов, чтобы потом отдать меньше.

А эмиссия через расходы бюджета это вариант, хотя мне он нравится меньше.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя adrenalinq

Не будет никакого краха системы, если государство будет контроллировать эмиссию. Примеры живые есть - США. Если вы будете сорить кредитами, то естественно у вас пиздец настанет. Пример отпять же есть - США.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:37:48 / 24-08-2012)

если государство будет контроллировать эмиссию""""""""""

Ну вот оно (государство) уже контролирует эту самую эмиссию. И ставка рефинансирования является одним из механизмов контроля.

Или вы предлагаете сделать ставку 5%, чтобы за неё банки в очередь вставали, как за бананами при социализме.

А в остальном я с вами полностью согласен. Я тоже за всё хорошее, против всего плохого.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя adrenalinq

Ни вы ни я не знаем контроллирует ли государство ставку рефинансирования. Вот когда будет бумага о том, что Госдума, правительство или еще кто определяет ставку, тогда и поговорим. 

Не будут стоять в очереди. Сейчас не стоят и тогда не будут. Когда ставка была 200% все равно стояли в очередь за кредитами. Изменение ставки рефинансирования никак не влияет на спрос на деньги.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:05:45 / 27-08-2012)

Чем властный орган Госдума, отличается от властного органа ЦБ РФ??? Ответ "выборами", меня лично не устроит.

Не будут стоять в очереди. Сейчас не стоят и тогда не будут. Когда ставка была 200% все равно стояли в очередь за кредитами. Изменение ставки рефинансирования никак не влияет на спрос на деньги.""""""""""""""

Здесь у нас с вами противоречие. Пусть будет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя adrenalinq

Тем, что Госдума отвечает за свои действия, а ЦБ ни перед кем ни за что не отвечает.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:32:55 / 27-08-2012)

Это как??? Перед кем это Госдума отвечает??? перед "народом"????

Кстати Председатель ЦБ РФ назначается Госдумой и Президентом. И не имеет депутатской неприкосновенности.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя adrenalinq

Вы еще скажите, что его снять могут, если он плохо работает.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:00:25 / 28-08-2012)

Так я жду ответа на поставленный мною вопрос (ц).

Его могут не переутвердить.

Ещё в отношении него могут проводить оперативные мероприятия, и посадить.

Так чем же ЦБ хуже Госдумы????

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя adrenalinq

Госдума отвечает перед народом, что бы вы там не говорили.

Если завтра председатель ЦБ выйдет и скажет: "граждане мы проебали ЗВР России на бирже" ему ничего не будет. Независимый ЦБ это идиотизм.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(00:05:30 / 23-08-2012)

Зачет, спасибо.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(02:05:01 / 23-08-2012)

Инфляция - это мировой тренд. Все написанное Вами уже актуально для мира, и может быть актуально для России.

Особенно остро проблема инфляции стоит у доллара и тут три фактора:

- протекционизм, де факто, как следствие кризиса, что уменьшает товарооборот и, следовательно, потребность в долларах для расчета с поставщиками;

- переход на расчеты в нац. валютах;

- экспансия Евро.

Противовесом им служит только гигантский объем долгов набранных в долларах, который как губка впитывает излишки ден. массы при каждом шухере поводе. Пока есть поводы и долги все будет Ок, но это не вечно. Финансисты не вечно будут сидеть в обнимку с пузырьком валерьянки и найдут способ слезть с "долларовой иглы". И будет ГИПЕР (финансовый шторм ипических масштабов), вот тут стабильность валюты может сыграть с экономикой злую шутку. Пример Швейцарии перед глазами. Нам нужно будет синхронно с долларом "уронить" рубль, потроллить доллар и в когда доллар станет туалетной бумагой остаться со стабильной, национальной фин. системой.

Интересно то, что следуя логике создателей фильма "Бесценный доллар" Юсы после войны постоянно экспортировали инфляцию, причем, часто за так, бесплатно. Сначала через структуру НАТО, потом, когда Европа окрепла, они "надули" "накачали"  страны ЮВА, потом им фартануло и открылся безбрежный простор бывшего СССР. Но в 98-м "лавочка" прикрылась и стран незаполненных долларом больше не осталось. Сначала нашелся выход в виде деривативов (с их приходом биржевая игра стала практически, беспроигрышной и реальные деньги стали накапливаться на биржах, практически их не покидая), но пузырь надулся и сдерживать его стало невмочь. В 2008 Юсы применяют кардинально новую стратегию. Они держат финансовый мир в полуобморочном состоянии: Существует жесткий запрет на банкротства (с менеджментом обанкротившихся компаний не церемонятся), но на рынок давят плохими новостями. Другими словами: регулятор не дает уйти с рынка просто так, но заставляет бояться будущего и потихоньку копить денежный запас на "черный день".

Сейчас инфляция экспортируется в матрацы топ менеджеров антикризисные активы, которые компании вынуждены создавать ввиду вала негативных новостей (Юсы мастера убивать одним выстрелом нескольких зайцев и можно предположить, что заварухи в Арабии создаются и для этого тоже). На долго ли хватит нервов мировой фин. элиты?

Цель ЦБ РФ - сосредоточить долги отечественных предприятий на Родине. Цель стратегическая, и торг тут не уместен!

Палкой гонять - не те времена и не тот строй. С волками жить - по волчьи выть.

ЦБ РФ лишили части самостоятельности, что, само по себе, плохо и в перспективе шаг проигрышный и весьма пагубный. НО "бури враждебные уже веют над нами" и сосредоточение власти - шаг, в высшей степени, логичный.

Аватар пользователя temaspeak
temaspeak(5 лет 3 месяца)(04:09:07 / 23-08-2012)

Каким образом можно снизить инфляцию до 2-4% и стоимость кредитов до 5-7% как в "развитых" экономиках?! Если снижать ставку рефинансрования постепенно - поможет?

2) ЦБ  на сколько знаю не рефинансирует (до не давного времени не рефинансировал?!) банки, а выступает в роли обменника, так ли это? Тогда каким образом снижение ставки рефинансирования приведет к снижению стоимости кредита, ведь банки берут деньги у других банков?!

3)Почему нельзя включить печатный станок (в микро размерах - на решение определнных задач) К примеру:  фальшивые деньги не разгоняют  ведь инфляцию, объем небольшой. Почему бы не обеспечить за счет станка определенные группы граждан? Поднять зп врачам на 10к в месяц - что сильно цены разгонятся!? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:38:09 / 23-08-2012)

Если снижать ставку рефинансрования постепенно - поможет?"""""""""

НЕТ!!!!! Ставка рефинансирования - следствие. СЛЕДСТВИЕ. Следствие состояния национальной прежде всего финансовой системы. И не снижают её не из-за того что ЦБ лень собираться, а потому что экономика к снижению не готова.

Допустим вы хотите зарабатывать вдвое больше, и для этого вы размещаете резюме с заработной платой рынокХ2.

На развитом рынке никакой работы вы так не найдёте, и зарабатывать больше не будете. Точно также и со ставкой.

Сначала - развиваем фин.систему, потом - меняем ставку.

Сначала - повышаем свою стоимость на рынке труда - потом требуем больше денег.

2) Финансирует. И операциями РЕПО, и предоставлением кредитов.

3) Потому что денег печатается ровно столько, сколько нужно экономике. Если вы напечатали лишнюю копейку, то фин.система пошатнулась на эту копейку, и задач вы "решили" на копейку. Чтобы врачам поднять зарплату, надо либо отобрать эти деньги у другого сектора, либо добиться роста и пустить этот рост на зарплату врачам. Другого механизма нет.

10к в месяц"""""" Сильно. Потому что это простимулирует рост зарплат по экономике, а нового продукта не будет.

Зарабатывать надо больше, производить.

/////// Это не ответ лично вам, это типа добавление к тексту.

Дожили. Пользователь с ником Фарцовщик призывает жить своим трудом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SlimS
SlimS(5 лет 11 месяцев)(13:51:24 / 23-08-2012)

НЕТ!!!!! Ставка рефинансирования - следствие. СЛЕДСТВИЕ. Следствие состояния национальной прежде всего финансовой системы. И не снижают её не из-за того что ЦБ лень собираться, а потому что экономика к снижению не готова.```

Почему не готова то? Это основывается на вышеописанных  "инфляции и депозитах" ?


Допустим вы хотите зарабатывать вдвое больше, и для этого вы размещаете резюме с заработной платой рынокХ2.На развитом рынке никакой работы вы так не найдёте, и зарабатывать больше не будете. Точно также и со ставкой. ```

Не понятна ни сама аналогия не выводы из неё.

Сначала - развиваем фин.систему, потом - меняем ставку. ```

А чем не нра наша финансовая система? В чем конкретно вы видите её недоразвитость?

Аватар пользователя temaspeak
temaspeak(5 лет 3 месяца)(13:58:50 / 23-08-2012)

2) А как же повальное кредитование коммерческих банков на западе?  (вспомните кризис ликвида когда на западе отказали нашим банкам в кредитовании )

3) А currency board? Эмитируем столько - сколько продали в $ , не можем сами эмитировать сколько нужно

p.s по поводу стоимости на рынке труда - капиталист будет платить ,как правило, сумму - среднюю по отрасли (читай чтоб не сдох работник) если вы не являетесь супермегаредким спецом. Поэтому необходимо регулирование минимальной зп (как в штатах , хотябы баксов 5 час). Ситуация когда работников эксплуатируют на шахтах распадских,в то время как Абарамович тратит на зарплаты игроков в Челси сотни к$ не айс. +стачки и забостовки регулярные. Все эти либеральные байки о выских зп , зависящих от производительности труда развитости экономики - для лохов. Точнее естетсвенно эти фаторы важны - но в той же Европе работникам платят гуд деньги потому,что они постоянно бьются с капиталом и отстаивают свои права. А у нас даже в самых мега прибыльных отраслях и предприятиях зп не айс. Посмотрите зарплаты в Роснефти (людям которые в Сибири,в лютый мороз бурят скважины и обслуживают их платят 1.5-2к$ - т.е зарабатывает как средний таксист в мск, а начальник газового купола в газпроме получает 100к - и это в богатешйшей в мире компании) Платить капиталист может больше только его никакой рынок не заставит - не нравитя пошел вон,найду другого специалиста поэксплуатирую.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:59:18 / 24-08-2012)

Первое - комментировать не буду, это ниочем.

2) Это дело уже западных банков, их риски и их фондирование. Никто не мешает нашим банкам давать рублёвые кредиты, пересчитанные в валюту, но не дают. Откусить кусок от уже выданных кредитов под низкую ставку - здравая идея, и она была реализована.

3) нет никакого карренси борд. Приведите график ЗВР и М2 (М1). Там есть совпадения, но это особенности нашей экономики, а не директивы Игнатьеву.

п.с. смешно. посмотрите на каких машинах ездит ограбленный народ, куда он ездит отдыхать, в какой одежде ходит, и какая у этого народа дома обстановка. Проблемма не в низких зарплатах, проблемма совсем в другом.

И ещё. Попробуйте нанять кого-нибудь на зарплату. Вы удивитесь, как резко изменится ваша риторика.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SlimS
SlimS(5 лет 11 месяцев)(16:28:35 / 24-08-2012)

Жаль, что аргументированных доводов в пользу слабости и "не готовности" нашей финансовой ситсемы вы так и не привели. 

Нанимаю людей на работу постоянно- не понимаю  чему я должен удивлятся?

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:39:10 / 24-08-2012)

Ну а какие аргументы я могу привести??? Их нет. Равно как и аргументов за то что "система выдержит снижение ставки".

Теперь уже я вами удивлён. Обычно когда человек нанимает на работу других, то отношение к зарплатам резко меняется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SlimS
SlimS(5 лет 11 месяцев)(14:00:48 / 27-08-2012)

Я чесно говоря не понимаю о чем вы. Упрощенно если у меня есть вакансия, допустим инженера, и есть средние зарплатные ожидания на эту вакансию на рынке труда в 25-30 тыс.-  я никак не буду платить за неё 100тыс. какую бы то ни было прибыль мне этот инженер в результате не давал. Т.е. я, как капиталист, буду платить может и не минимально возможную зарплату, но и прямой связи между (производительностью) рентабельностью его труда и з/п тоже не будет.

Аватар пользователя temaspeak
temaspeak(5 лет 3 месяца)(20:45:23 / 27-08-2012)

Вот и я о том же - в точку , правильно вы пишите. Никакой взаимосвязи при людоедском капитализме, между производительностью и рентабельностью труда работника нет (за исключениями сдельной работы, когда работодатель платит процент с продаж etc). Поэтому в здоровом обществе должны быть законы и общественные движения (профсоюзы,гильдии,союзы) направленные на защиту и отстаивание интересов наемных рабочих. Должен быть общественный договор в обществе,консенсус. + Не должна быть обратная ситуация когда бизнес под натиском леваков (Франция как пример) умирает от грабительских налогов и законодательно установленных необоснованно высоких зарплат и вэлфера,на который можно очень неплохо(!) жить не работая. Посмотрите на штаты, родину капитализма и антипатроналистического общества. Тут вам и вэлфер и минимальный размер оплаты труда и законы направленные на защиту миноритариев,возможность привлекать к суду инвестиционные  компании  занимающиеся доверительным управлением средств граждан и тд. (в случае преступного раздолбайства) А в России сейчас имеем варварский неофеодализм.

Аватар пользователя temaspeak
temaspeak(5 лет 3 месяца)(20:50:08 / 27-08-2012)

Я пока не нанимал ;) студент еще. У меня родители предприниматели, но добрые - своим работникам платят выше "рынка".

Я вот свою позицию высказал чуть ниже другому комментатору, повторю чтоб не искали:

"

Вот и я о том же - в точку , правильно вы пишите. Никакой взаимосвязи при людоедском капитализме, между производительностью и рентабельностью труда работника нет (за исключениями сдельной работы, когда работодатель платит процент с продаж etc). Поэтому в здоровом обществе должны быть законы и общественные движения (профсоюзы,гильдии,союзы) направленные на защиту и отстаивание интересов наемных рабочих. Должен быть общественный договор в обществе,консенсус. + Не должна быть обратная ситуация когда бизнес под натиском леваков (Франция как пример) умирает от грабительских налогов и законодательно установленных необоснованно высоких зарплат и вэлфера,на который можно очень неплохо(!) жить не работая. Посмотрите на штаты, родину капитализма и антипатроналистического общества. Тут вам и вэлфер и минимальный размер оплаты труда и законы направленные на защиту миноритариев,возможность привлекать к суду инвестиционные компании занимающиеся доверительным управлением средств граждан и тд. (в случае преступного раздолбайства) А в России сейчас имеем варварский неофеодализм.

Аватар пользователя temaspeak
temaspeak(5 лет 3 месяца)(19:24:37 / 24-08-2012)

2) Я имел ввиду наши банки которые массово кредитуются на западе , с каких пор ЦБ стал рефинансировать  российские банки? Я уточню этот вопрос, это или не правда или я отстал от жизни.

3) Опять же с каких пор нет,все время была каренси боард.

3)У меня родители работодатели,я знаю что такое платить людям зп. Я говорил об определенных категориях работников, и на чем ездят и где отдыхают это не критерий. Критерий - это доступность жилья, платной медицины и платного образования и тд. (а не кредитная мазда и Турция)

 Я не говорил, что работодатель должен платить хз сколько хз за что. Я лишь считаю что монополитсов и зажравшихся капиталистов ( у которых доля зп несколько процентов от чистой прибыли ) нужно раскошелить, но никак не мелкого гешефтмахера у которого на фонд оплаты труда уходит 10-30% от прибыли. Я вот считаю, что на шахте у Абрамовича - нужно платить больше, также как и бурильщикам в роснефти. (для сравнения в нефтегазодобывающих иностранных компаниях работниками платят в несколько раз больше, при меньшей или равной прибыли) +  касательно миноритарных акционеров, нужно издать закон обязывающий  компании выплачивать определенный процент чистой прибыли своим акционерам,а не как эффективный менеджмент скажет. Вообщем идея проста - цивилизованный капитализм а не рфский людоедский неофеодализм.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:25:07 / 23-08-2012)

чо то ты насгушал, ситуация в экономике более-менее стабильно положительная, снижение ставки р/ф даст инфляцию это да, но депозиты никуда не денутся, физики не побегут покупать ширпотреб и т.п. вобщем кроме небольшой инфляции снижение ставки ничего не даст, роста экономики тоже не даст - здесь ты прав

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SlimS
SlimS(5 лет 11 месяцев)(14:17:39 / 23-08-2012)

Уничтожение депозитов:

В этом случае, ставки по депозитам мгновенно окажутся на уровне, максимум 3%. Соответственно, все депозиты будут мгновенно из всех банков забраны. ```

С какой это стати их мгновенно разберут? Что у нас в стране не было таких периодов, когда были такие ставки по депозитам? Или может мало стран в мире где ставки по депозитам имеют такуюже величину? Вы что реально считаете, что у нас в стране основная причина того чтолюди держат деньги на депозитах это их "бешенная" доходность на уровне 9-12%?

Безудержное кредитование:

Что будет если ЦБ начнёт выдавать банкам деньги??? А будет массовая их раздача, которая пойдёт: в потреб.кредитование, и на инвестиции. ```

Вы опятьже считаете , что если  ЦБ (а за ним банки) начнет давать кредиты дешевле, их  сразу автоматически начнут намного больше брать. Вот откуда такие выводы? Безусловно величина процента влияет на принятие решений о осуществлении инвестиций, но это далеко не ведущий фактор. .Более того я имею основания полагать, что в нашей стране размер общих инвестиций в экономику от ставки рефинансирования ваобще зависит весьма слабо. Т.е. сколько брали столько брать и будут, только это будет дешевле.

С потреб кредитованием картинка отличается, но весьма не на много- и сейчас уже на рынке потребительсих товаров куча предложений о продаже товара в рассрочку под "0%", а взрыва потребительского спроса както не наблюдается. Причины этого всё теже- насыщение рынка.

Отсюда вывод номер раз. Если ЦБ РФ сделает глупость в виде снижения ставки, то получит прежде всего дикую ничем не контролируемую инфляцию.```

Снижение "стоимости" инвестиций  и заемного обортного капитала и, как  следстиве,  снижение издержек во всей цепочки производителей,  в рамках рыночной конкуренции, наоборот должно привести в итоге к снижению стоимости товаров и услуг. И в итоге "профит" -конкурентоспособность экономики растет, покупательная способность увеличивается, зависимость от иностранных инвесторов уходит. Всё замечательно- всё в ажуре.

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:02:24 / 24-08-2012)

Одно и то же отвечать устал. Хотите разбираться - читайте мой текст, вопросы - ответы, потом текст выше в рекомендованных. Разбирайтесь, думайте.

куча предложений о продаже товара в рассрочку под "0%",""""""""""""""

Вот этот ваш текст говорит что вы ничего не понимаете ни в кредитовании, ни непосредственно в потребительском кредитовании. Разберётесь - хорошо.

Хотите верить, что ЦБ РФ оккупировали враги народа управляемые из ФРС - каждый развлекается как может.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SlimS
SlimS(5 лет 11 месяцев)(16:53:16 / 24-08-2012)

Одно и то же отвечать устал. Хотите разбираться - читайте мой текст, вопросы - ответы, потом текст выше в рекомендованных. Разбирайтесь, думайте.```

Аргументация ваша построена на предположении, что удешевление кредитов приведет:

1.К массовому снятию депозитов. Причем аргументируете это гипер инфляцией, т.е. зацикливаете на 4 пункт. Ввиду демагогичности такой аргументации. можно считать, что аргументов нет. 

2. К росту потребительского кредитования. Ваобще не аргументируете.

3.К росту инвестиций в реальный сектор. Тоже не аргументируете. 

4.И всё это вместе в купе должно привести к гиперинфляции. 

  Если Вам лично это всё очевидно, то мне, и как оказывается, ряду других учатсников форума это совсем не очевидно и требует более весомых доказательств. Слабенько пока както.

 Куча предложений о продаже товара в рассрочку под "0%",Вот этот ваш текст говорит что вы ничего не понимаете ни в кредитовании, ни непосредственно в потребительском кредитовании. Разберётесь - хорошо.  """"""""""""""

Если вы думаете, что я не знаю  каким именно образом банки/сети обеспечивают эти самые 0%- то вы ошибаетесь. Однако для широких масс потребителей это ничего не меняет- дляних это всё равно тотже озвученый потребительский кредит под минимальный процент. Суть то в том. что ваши выводы о том что низкий процент кредитования взорвет потребительский рынок- они несостоятельны- не взорвет. 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:45:42 / 24-08-2012)

1. Удешевление кредитов, и доступность рефинансирования через ЦБ равно обвал ставок по депозитам. Это приведёт к снятию депозитов, и раскручиванию инфляции. Раскручивание инфляции будет приводит к дальнейшему снятию депозитов. То есть на снятие депозитов будет работать два фактора.

2. А что тут аргументировать? Дешевле кредит, доступнее кредит, значит больше будут давать в кредит. Очевидно же.

3. А тут что аругментировать? Дешевле процент - больше инвестиций.

4. Всё это приводит к росту цен. Гипер начнётся когда государство будет вынуждено печатать деньги, на увеличение зарплат бюджетникам, читайте внимательно.

Ну если вас это не убеждает, плохо. Буду стараться выражать свои мысли яснее. А возможно, что я не прав, а вы, и другие участники правы.

Кстати, наверху мне написали ответ, многобуквенный. Хотите разобраться - почитайте.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SlimS
SlimS(5 лет 11 месяцев)(14:32:03 / 27-08-2012)

Все эти процессы: снятие депозитов, увеличение потребкредитования и рост инвестиций они может и будут иметь место, НО они все не произойдут мгновенно и одновременно, даже если ставку рефинансирования разом уронят до 2-3%. Ятак думаю нет по сути большой разницы- снижать её единовременно. либо по чуть чуть в течении 2-3 лет. Мгновенное единовременное снятие депозитов  может быть вызвано только масштабной паникой среди вкладчиков- а само по себе снижение ставки паники не вызовет. Да и депозиты. особенно крупные, как правило имеют длительные сроки, и о панике тут ваобще говорить не приходится. Т.е для масштабного снятия депозитов должна появится какаято серьезная альтернатива прежде всего сохранения денег и рынок недвиги и потреб товары тут не годятся- в них и так уже вложили практически всё что можно.  

Рынок потребкредитования сейчас и так сильно развит- люди уже сейчас при реальных ставках 17-30% совершенно не боятся брать кредит на всякую лабуду, и здесь сейчас уже эластичность спроса играет гораздо более весомую роль, чем ставка потребкредитования. Да и  вобщемто сама текущая кореляция между ставкой рефинансирования и ставками потребкредитования такая, что при снижении ставки р/ф на 5% разница заметна особо не будет. Ну станет реальная ставка потребкредитования допустим не 25%, а 20%- что все сразу ломанутся покупать себе новые стиральные машины, тем более что банки уже сейчас рекламируют "0" ставки потребкредитования ? Врядтли. 

Ну вот я представляю как раз производственный сектор. Вы знаете я и сейчас могу привлечь на завод финансирование под проект под 6,5-7% из ЕС, при рыночных ставках в РФ в 11-12%. Смогу я у нас в стране получать кредиты под такие же проценты как в ЕС- замечательно- мне будет намного удобнее, но  как это по вашему повлияет на САМО решение о инвестициях ? Да вобщемто особо никак. Единственно, где это будет иметь значение- это в отраслях с очень низким уровнем рентабельности, но и там я сомневаюсь, что  сразу пойдет какото значительный рост. 

Аватар пользователя MAMOHT
MAMOHT(5 лет 5 месяцев)(15:10:19 / 23-08-2012)

"нетрудно показать, что компании, имеющие доступ к кредитам с меньшей процентной ставкой всегда будут иметь преимущество перед компаниями, вынужденными кредитоваться под более высокий процент. Иными словами, при прочих равных и в условиях гипотетического "свободного рынка" доминировать будут компании стран, банковская система которых кредитует бизнес своей страны под более низкий процент.

Далее.

В среднем, Российский бизнес развивается в условиях примерно вдвое(sic!) более высокой ставки по кредитам, чем, к примеру, в ЕС. Вы ищите причины, по которым бизнес (малый и местами средний) в России развивается так неохотно? Ну, можете дальше не искать. Одной этой причины достаточно с лихвой.Но в чём тут, собственно, дело? Почему наша банковская система не кредитует отечественный бизнес под низкий процент, как на Западе? Высокие риски? Я вас умоляю! Высокие риски были в Греции, имеющей стабильный дефицит торгового баланса и нулевые шансы рассчитаться по долгам, Прибалтике, Испании и т.д. и т.п. А в бурно растущей экономике, на фоне огромной нефтегазовой подушки риски сравнительно невелики.

Проще всего сказать, что высокие процентные ставки по кредитам в России связаны с тем, что наша банковская система – говно.

Это, в общем-то, ни для кого не секрет, но наиболее ярко и, так сказать, рельефно это проявилось во время кризиса, разразившегося в России в конце 2008 года. Тогда, напомню, наша финансовая система оказалась буквально обескровлена (о том, почему это случилось, мы поговорим чуть позже) и правительство решило спасти ситуацию, сделав ровно то, что в таких случаях делают центробанки на Западе. Т.е. открыть для коммерческих банков (по просьбам последних!) льготное "кредитное окно", чтобы они смогли перекредитовать отечественные предприятия, испытывающие острую нехватку оборотных средств.

И что же они сделали? Потащили эти средства на валютную биржу в попытке еще больше раскачать нашу кредитно-денежную систему и дополнительно на этом навариться! Реакция амёбы, ведь наши банки – часть нашей страны и по идее должны это как-то осознавать, в критические моменты давить свою жабу и действовать ради всеобщих интересов… ага, щаззззз! Быстро хапнуть – а там хоть трава не расти! В том, что они именно так и поступят в нормальной ситуации никто, в общем-то, и не сомневался, но ведь крах отечественной экономики означал бы и их крах тоже… но нет, это слишком сложно, жабе этого не понять.

А вы тут целые теоремы складываете.

И еще: ВТО открывает доступ западным банкам. Ч.т.д.  "Расстрелы не наш метод" (с).




Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:51:13 / 24-08-2012)

Иными словами, при прочих равных и в условиях гипотетического "свободного рынка" доминировать будут компании стран, банковская система которых кредитует бизнес своей страны под более низкий процент."""""""

Да. А ещё у нас холоднее климат, и больше гопников. Надо принять закон о потеплении и повышении культуры.

Я вас умоляю! Высокие риски были в Греции, имеющей стабильный дефицит торгового баланса и нулевые шансы рассчитаться по долгам, Прибалтике, Испании и т.д. и т.п. А в бурно растущей экономике, на фоне огромной нефтегазовой подушки риски сравнительно невелики.""""""""

Продаёте квартиру и начните давать в долг. Судя по вашим текстам вы это делаете лучше чем банковская система.

""""""""""""""""""""""

Это, в общем-то, ни для кого не секрет, но наиболее ярко и, так сказать, рельефно это проявилось во время кризиса, разразившегося в России в конце 2008 года. Тогда, напомню, наша финансовая система оказалась буквально обескровлена (о том, почему это случилось, мы поговорим чуть позже) и правительство решило спасти ситуацию, сделав ровно то, что в таких случаях делают центробанки на Западе. Т.е. открыть для коммерческих банков (по просьбам последних!) льготное "кредитное окно", чтобы они смогли перекредитовать отечественные предприятия, испытывающие острую нехватку оборотных средств.

И что же они сделали? Потащили эти средства на валютную биржу в попытке еще больше раскачать нашу кредитно-денежную систему и дополнительно на этом навариться! Реакция амёбы, ведь наши банки – часть нашей страны и по идее должны это как-то осознавать, в критические моменты давить свою жабу и действовать ради всеобщих интересов… ага, щаззззз! Быстро хапнуть – а там хоть трава не расти! В том, что они именно так и поступят в нормальной ситуации никто, в общем-то, и не сомневался, но ведь крах отечественной экономики означал бы и их крах тоже… но нет, это слишком сложно, жабе этого не понять.

"""""""""""""""

Вы только что объяснили, что наши, российские чиновники идиоты. И вот этим идиотам вы хотите отдать больше власти. Вы - молодец.

Проще всего сказать, что высокие процентные ставки по кредитам в России связаны с тем, что наша банковская система – говно.""""""""""""

А ещё вам продавщица не улыбается в магазине. Сходите помитингуйте. Нормальная у нас банковская система. Для страны с 20-летней историей (для банков), и 10-ю годами порядка, вполне нормальная.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 11 месяцев)(04:13:00 / 24-08-2012)

"В этом случае, ставки по депозитам мгновенно окажутся на уровне, максимум 3%. Соответственно,все депозиты будут мгновенно из всех банков забраны. И куда направлены??? Правильно - за границу (обвал рубля), на покупку недвижимости (ура пузырю!), на потребительские товары (прежде всего импорт), и на услуги (вперёд инфляция!). Ну юр.лица может быть (может быть!!!), вложат в инвестиции."

Лежали себе деньги на депозитах. Будут лежать под более низкие проценты - и все дела. С какого хрена депозиты уйдут за границу? с какого хрена они уйдут на недвижимость? с какого хрена кто-то начнет покупать ненужные потребтовары и услуги? Депозит - это не только инструмент обогащения, а еще и инструмент сохранения сбережений, и никто не станет тупо транжирить деньги из-за изменения ставки.

"Потребительское кредитование также означает тупой рост цен, и дикий рост прежде всего импорта."

Брехня. Не было никакого роста цен на ту же оргтехнику из-за потребкредитования. А что касается импорта, так первый раз слышу, что можно что-то импортировать за рубли, сколько их не раздавай.


Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:44:54 / 24-08-2012)

Будут лежать под более низкие проценты - и все дела"""""""""

гм. Я этот тезис доказывать не буду. Хотите - верьте, хотите нет. Для меня это очевидно.

С какого хрена депозиты уйдут за границу? с какого хрена они уйдут на недвижимость? с какого хрена кто-то начнет покупать ненужные потребтовары и услуги?"""""""""""

Вы наверное 1991 год не помните? Или 1998 когда деньги стремительно обесценивались и народ сметал всё. Также будет и тут. Лучше купить ненужную мат.ценность, чем остаться совсем без денег, с обесценившимся депозитом.

из-за изменения ставки""""""""""""  А вы не пытались посмотреть на проблемму "в комплексе". То есть завтра ставка 5%, и новые депозиты 3%. Старые остаются. Но новых народ не несёт, потому что не понимает, как это так 3%????????? Ну пусть несёт в 30% от прежнего значения. А через 3 месяца, когда цены начнут лететь вверх, разогнанные кредитами, пойдёт выгреб старых депозитов под 13%. У меня это написано более сжато просто.

Брехня. Не было никакого роста цен на ту же оргтехнику из-за потребкредитования"""""""""""" А на всё остальное? я писал не про оргтехнику, а про инфляцию в целом.

так первый раз слышу, что можно что-то импортировать за рубли"""""""""" Плохо слушаете. Вы можете поменять свои рубли на доллары и купить всё что угодно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(09:25:37 / 24-08-2012)

Ждал анонсированного материала, думал буду откровения...

 все депозиты будут мгновенно из всех банков забраны. И куда направлены???  

Нет рассчёта эластичности. Дальше читать не вижу смысла. Но прокомментировать не удержался. На вскидку предположу что даже если ставки станут 0% то ВСЕ не будут сняты. Более того если ставки станут отрицательными, и при этом ВСЕ депозиты не будут сняты!!!

Деньги в заграницы? (МММ?) Падение курса? ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!

Так вот, даже если всё будет по самому писсимистичному сценарию с оттоком (что просто невозможно), то надо как то учитывать влияние позитива - тоже самое падение курса рубля...

Я могу предположиьт что в случае радикального снижения ставок никакой революции не будет! Система быстро адаптируется. Интуитивно предполагаю скорее позитивные сдвиги чем негативные.

Самое важное тут поставить барьер на короткие деньги и стимуировать длинные,  атак же расстрелять фарцовщиков- спекулянтов пытающихся воспользоваться короткими и дешевыми кредитами. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:37:32 / 24-08-2012)

все депозиты будут мгновенно из всех банков забраны. И куда направлены???  """""""

Признаю свою ошибку. Депозит пользователя Форосенко, и умерших вкладчиков останутся.

Остальные люди, понимая что депозит это средство сбережения выгребут все деньги, чтобы их не потерять.

Так вот, даже если всё будет по самому писсимистичному сценарию с оттоком (что просто невозможно), то надо как то учитывать влияние позитива - тоже самое падение курса рубля..."""""""""""""""""

Я бы рассказал про позитив, но боюсь, ваша нервная система, а также нервная система ряда участников не выдержит. Падение курса сейчас не выгодно кстати.

Я могу предположиьт что в случае радикального снижения ставок никакой революции не будет! Система быстро адаптируется."""""""""""""

Действительно. Жили же мы как-то в 1991 году??? И в 1918-1922 тоже жили.

Интуитивно предполагаю скорее позитивные сдвиги чем негативные."""""""""""""""""  Вы просто перевернули мои представления о мире.

Самое важное тут поставить барьер на короткие деньги и стимуировать длинные,  атак же расстрелять фарцовщиков- спекулянтов пытающихся воспользоваться короткими и дешевыми кредитами. """"""""""""""

Шикарно!! С удовольствием наберу длинных денег. Надо бы в КПРФ вступить на всякий случай, место расстреливающего обещает быть очень хлебным :))))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(15:51:49 / 24-08-2012)

Делайте график "падение вкладов в зависимости от % ставки" после этого поговори. Не вижу причин для стебя и перехода на личности. Я для себя с удивлением обнаружил что пипл не спешит забирать деньги со счетов. Проверено 1998-ым и 2008-ым. Это конечно можно отнести на нашу российску безалаберность и всё такое... 

Тем не менее что будет делать бабулька если ей вместо 10 станут начислять 5%. Я уверен что НИЧЕГО. Уж точно не будет искать способов инвестировать в акции Эпл. Но я полагаю что деньги вкладчиков, особенно горячие, сверхмобильные столь не велики что учитывать их в фундаментальных рассчётах не имеет смысла...

Развитее наукоемких и перспективных произовдств, а так же сельское хозяйство упирается в отсутствие длинных и дешевых денег.  Вот собственно к чему була подвязана тема изначально.  

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя NewtonI
NewtonI(5 лет 5 месяцев)(16:27:13 / 24-08-2012)

Совершенно правильно, брать пример с загнивающего запада нельзя. Когда народ еще не знал, что на загнивающем будет кризис, то можно было запарить мозги. Сейчас это вообще кажется невозможным, но тем не менее мозги продолжают парить.

Ходит еще одна идея, что рубль нужно эмитировать для того, чтобы впаривать его окружающим аборигенским странам. Опять же, идея списана прямо у загнивающих. Если мы хотим, чтобы нас ненавидели все вокруг, как США, то можно смело на это идти.

Мне кажется, есть более действенные инструменты управления экономикой чем процентная ставка: налоги, субсидии, таможенные пошлины. Но это все так сложно! Гораздо приятнее управлять одной цифрой: подвинул туда, подвинул сюда: типа я управляю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:27:06 / 27-08-2012)
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(00:02:40 / 31-08-2012)

занавес!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:42:06 / 14-09-2012)

Наивный мальчег.


Папаша Мюллер не сказал ничего особенного. Просто повторил лозунги в изобилии здесь имеющиеся.

Я не деньги на статьях зарабатываю. Мне оценка Папаши ничего не прибавляет не убавляет. Вернее прибавляет - рекламу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(17:40:33 / 02-09-2012)

Про то, что ставки центробанка не должны быть низкими, писал еще Авантюрист. 

От себя добавлю, что кредитование - это такой же конкурентный рынок, как и многие другие. Существует в бизнесе золотое правило: когда появляется игрок, который демфирует до неприличия - бесполезно с ним пытаться конкурировать. Проще подождать, пока он не обанкротится.

Также помимо того, что ты создаешь на рынке какой-то продукт - необходимо позаботиться, чтобы найти для него рынок сбыта. Подобным рынком сбыта может и должна являться торговля за рубли нашим экспортом (а печатать под это деньги или кредитовать своих "партнеров" проще простого). Об этом обсуждалось, например, в этом топике:  http://blogberg.ru/blog/41088.html

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(20:50:01 / 12-09-2012)
такое количество вопросов "почему ставка рефинансирования влияет на доходность депозитов?", что я даже засомневался. я правильно понимаю, что ставка рефинансирования, это процент, под который крупные частные банки получают кредиты в тех или иных гос. институтах (кстати, по случаю - в каких именно?)? естественно с теми или иными ограничениями на лимит кредита, но все же.
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:36:41 / 14-09-2012)

Нет. Не правильно.

Это некий эталон от которого считаются (устанавливаются) другие ставки.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:50:08 / 14-09-2012)

тогда буду благодарен за доступную расшифровку:

"Ставка рефинансирования Центрального Банка Российской Федерации, это процентная ставка, которую Центральный банк РФ использует при предоставлении кредитов коммерческим банкам в порядке рефинансирования."

популярное толкование на просторах. из чего я делаю вывод: банк ранее сумел убедить государство в том, что деньги не будут пропиты и взял кредит в ЦБ, так сказать оборотный капитал. теперь он платит за пользование кредитом процент, равный ставке рефинансирования. где я ошибся?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:17:05 / 14-09-2012)

ЦБ предоставляет банкам разные кредиты.

Мне известны только сделки РЕПО, и обычные срочные кредиты.

По сделкам РЕПО - аукционы. По обычным кредитам - договорные ставки. В Википедии написано что ставка рефинансирования используется для кредитов "овернайт", возможно.

Я не настолько хорошо знаю эту кухню, чтобы давать адекватные расшифровки.

Важно то, что эта ставка влияет на все остальные ставки в экономике.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...