Не имею никакого отношения ни к созданию "Луны-25", ни к управлению ею. Но слишком многие слишком нехорошо оттоптались по теме. Это заставляет что-то сказать об одной вещи, которую в истории с "Луной-25" я понимаю точно.
Если коротко - я думаю, что "Луна" упала потому, что работу, которую нужно делать, условно, 10 лет, делали 30.
Первое, что я начал искать после сообщений о потери связи с аппаратом - это историю проекта. О истории создания "Луны-25" я знаю мало. Все эти экстазы от проспектов планируемых космических полетов, фотографий с космонавтами, беспредметные обсуждения технических подробностей космических аппаратов широкой публикой и т.д. - вот совсем не то, то меня интересует. Зная это, я подумал - а может быть то, что я мало знаю о "Луне-25" - это моя недоработка? Полез искать информацию.
Первое, что искал, - это дату начала работ. Искал долго, час наверное потратил. И не нашел ничего путного. На официальных ресурсах информации не нашел. На не официальных - кто-то пишет 1997, кто-то 1999, кто-то еще что-то. Может быть я плохо искал. Но самый вменяемый исторический обзор, что я видел, - этот.
Суть истории проекта "Луны-25" - его многократно закрывали и вновь открывали. Практически как в анекдоте про труп стюардессы на необитаемом острове. Приманить "Луной-25" - кого только не пытались. Европейцев, японцев, индийцев. Каждый раз при этом проект запускали и через несколько лет вновь не останавливали даже, а оставляли в подвешенном состоянии. И длилось это, если считать с 1997, двадцать шесть лет.
А когда какой-то проект ведется так - то неизбежно возникает очень специальное отношение к этому проекту руководства предприятия на котором оно выполняется, команды которая его ведет, и, может быть, самое главное, - команды проекта к самой себе. 26 лет - это целая жизнь. Молодой специалист, начавший работать над ним в 1997, сейчас уже на пенсию собирается.
Карикатурно-метафорически описывал экономику предприятия, живущих в этих условиях, я уже много раз. Процитирую одно из описаний.
Хроническое недофинансирование отрасли. Как это выглядит на практике. Встанем в позицию руководителя космического предприятия. Людей кормить надо. Большого заказа не получишь. Большая удача - заказ ("заказ 1"), над которым будут финансово обеспеченно работать небольшая доля сотрудников - X1%. Что делать с остальными? Уволить? Нельзя. В конце концов, через год текущий заказ закончится, но найдется новый ("заказ 2"), над которым будут работать X2% сотрудников, причем множества X1 и X2 - не пересекаются. Получается, один год всех кормят сотрудники X1, другой - сотрудники X2, третий - X3 и так далее. Но деньги то платятся за работу и исходя из количества работы, а не для прокорма. Поэтому качество работы не может не падать.
Применительно к "Луне-25" в цитатах эта история выглядела так:
https://ria.ru/20120912/748291192.html
"Контракт с Роскосмосом на создание орбитального и посадочного зондов "Луна-Глоб" официально заканчивается в ноябре, но заключение нового контракта с новыми условиями задерживается. Как всегда, бюрократические проволочки", - сказал источник. ...
Без контракта становятся невозможными многие действия, что может практически остановить работу по проекту.
"Есть операции, которые требуют действующего контракта - это, например, закупки и работа с соисполнителями. Без контракта нельзя ничего купить, и ничего нельзя заказать. Все работы по Федеральной космической программе очень регламентированы. Все проходит многоступенчатую систему контроля, все траты предусматриваются в контракте", - отметил собеседник агентства.
Вот "Луна-25" строилась чуть не 30 лет, при том что реально делать ее надо, допустим, 10. Но ведь в этом и суть происходящего, что делали ее условно эти 10 лет, а оставшиеся 16 из 26 - выпрашивали на нее деньги. Год работы и два года выпрашивания денег. Снова год работы и еще два года попрошайничества. Какие изменения личности людей, создающих эту "Луну", произойдут? Над этим кто-то задумался?
Все говорят о деньгах. О людях не говорит никто. Сколь угодно много денег вложите в проект, ничего путного не выйдет, если люди, которые его делают, находятся в маргинальном состоянии и уже сами давно поверили в то, что то что они делают не нужно.
Комментарии
единственная дельная статья про Луну. Спасибо
Присоединяюсь.
Я тоже.
После прочтения данной статьи я понял - почему в СССР коммунизЬм не построили...
Принцип тот же - 70 лет то денег не хватало, то подготовка к самому строительству шла... Короче деньги во всём виноваты.... эхе-хе...
В СССР на Луну летали и даже грунт привезли. Ты о чем?
Я не про грунт, а про коммунизЬм! А ты о чём?
Коммунизм - Царство Божье на Земле - идея, вполне себе хорошая, рабочая. Но, как можно строить Царство, убрав Бога? Такое могут придумать только сатанисты, что они и сотворили, переориентировав народ на ложный путь. Поставив во главу угла Бога, идею можно реализовать.
Хороший комментарий. +++
"Но, как можно строить Царство, убрав Бога?"
и как они его убрали?
"Такое могут придумать только сатанисты"
сатанисты воевали против истинно верующих с надписями на бляхах "Gott mit uns"?
Поставив во главу угла Бога? а кто это?
Знакомьтесь, Бог.
так как они его убрали то?
А делают все довольно просто. Ничего нового не придумывают. Берут светлую идею, направленную вектором развития вверх, к Богу. Искажают идею до наоборот, направленную вектором деградации вниз, к Сатане и возвращают обратно людям.
Славянский светлый символ - свастика - фашистский знак. детский светлый символ - радуга - пидорам прилепили. Покопаетесь в истории - много такого.
Бог - это Иерархически Высшее Объемлющее Управление Природными Процессами.
"Берут светлую идею, направленную вектором развития вверх, к Богу. Искажают идею до наоборот, направленную вектором деградации вниз, к Сатане и возвращают обратно людям."
примеры можно?
"Славянский светлый символ - свастика - фашистский знак."
причем тут СССР?
"детский светлый символ - радуга - пидорам прилепили."
при чем тут это? в одном случае 7 цветов, в другом 6.
поэтому еще раз спрашиваю, как они убрали Бога? (определение Бога выше)
желательно слова подкреплять фактами - чтобы слова не оставались просто словами
Свастика - не славянский символ, а индусский.
как бы в курсах я, но...
Заглавная буква имени Христа во многих изданиях книг Иоанна Кронштадтского изображалась в форме свастики. Аналогичный прием использовали и северно-русские резчики по дереву. На «пасхальнике» (тип составной пряничной доски для выпечки обрядовой пасхи) XIX века из Верховажского района Вологодской области буква «X» в аббревиатуре «ХВ» (Христос Воскрссе!) выполнена в форме свастики с завитками на концах. На знаменитом лике Христа Пантократора (Вседержителя) в новгородском Софийском соборе две разнонаправленные свастики помешены на груди под ворогом Вседержителя. На иконе Богоматери Державной, явленной в селе Коломенском в храме Усекновения главы Иоанна Предтечи в лень отречения Николая II от престола, также имеется изображение свастики, венчающей корону. Левосторонние свастики украшают подолы княжеских одеяний на иконе XVI века Святые князья Гавриил и Тимофей», хранящейся в Церковно-археологическом кабинете Московской духовной академии. Крупные лево- и правосторонние свастики синего цвета четко видны на голубом иерейском фелоне с миниатюры Сборника притчей и повестей конца XIX века. На концах епитрахили XV века из бывшего Севастьяновского собрания Румянцевского музея свастический орнамент со схематичными голубками явно заимствован из исламской архитектуры.
http://moneta59.ru/poleznye-stati/svastika-na-rusi
Случайная комбинация двух загогулин не равно использованию формы как конкретного символа в конкретной культуре. За раздуванием свастики в России стоят фашистские организации.
фашизм в поступках, а не в древних символах.
"За раздуванием свастики в России стоят фашистские организации."
примеры можно?
РНЕ.
Случайная комбинация двух загогулин не равно использованию формы...
У РНЕ это официальная эмблема, и они её прямо называют свастикой https://vk.com/topic-186636519_40194553
РНЕ запрещена во многих регионах и находятся под плотным колпаком ФСБ
Не убрав золотого тельца и его эквиваленты бога в храм не запустишь.
Так, похоже, этот объективный процесс сейчас развивается. Мировая финансовая система, основанная на долларе коллапсирует. Более того, ее хозяева сами ее уничтожают, дорого обходится ее содержание. Попытки натянуть сову на глобус в виде цифровых валют Центральных Банков, под управлением Международного Банка Расчетов (МБР), надеюсь, навернется так же. Россия здесь должна играть чуть-ли не решающую роль.
И как построили где-то, не считая СССР? Вроде где-то даже написано было-«с нами Бог»?
Можно, но только для главного боголюба и его прихлебал.
Попы не помогли Луне 25, фтопку ваших богов.
Согласен с вами. Только Рай на Земле не возможен к сожалению,по причине грехопадения человека. Не смогут ВСЕ люди поверить в Бога,начать молиться ему. Это не всем дано! По этому и Рая на Земле не будет,НИКОГДА!
Но попытка СССР построить Рай на Земле пожалуй единственная в истории человечества.
А статья про Луну. При коммунистах смогли, при капиталистах и божьей помощи нет.
Ну да, летали...
Хотите сказать все полимеры просрали или опыт не пропьешь.
Хочу сказать, что для успехов в космосе России нужно делать столько же попыток, сколько это делал СССР. Никак не меньше. Вот тогда и появится тот самый опыт, который не пропьёшь.
Это, кстати, относится и к вопросу о загадочной успешности американских
марсианских юпитерианских альфа-центаврианскихлунных миссий.Математическая статистика - это всё же не "москальская лженаука".
Для этого нужна плановая экономика, а не гранты.
Плановая экономика? Вы, наверное, хотели сказать - мобилизационная экономика?
"Оно вам надо?" (с)
Нет, в развитии космоса именно плановая.
При изучении плановой экономики часто натыкаешься на факты, которые трудно понять.
Например, угольная промышленность СССР на протяжении нескольких лет работает в убыток.
В 1960 году совокупный убыток отрасли составляет 812 млн рублей. В 1962 году — 820 млн рублей. В 1963 году уже 1,4 млрд рублей. В 1965-м — 1,5 млрд.
При этом черная металлургия, потребляющая уголь в значительных количествах, прибыльна.
В 1960 году получено 741 млн рублей прибыли, в 1962 году — 1 млрд рублей, в 1963 году снова 1 млрд рублей. В 1965 году — 1,3 млрд.
То есть государство за счёт низких цен на уголь дотирует металлургию, чтобы затем из их прибыли дотировать угольную промышленность. Возникает резонный вопрос - какой в этом сакральный смысл, зачем это делается?
А вот интересный документ из Госархива РФ. Как в советском правительстве решался вопрос дефицита денежной массы в условиях плановой экономики. К осени 1932 г. из-за нехватки наличности начались задержки с выплатами зарплат. Нехватка рублей в экономике образовалась из-за дефицита товаров. Деньги на руках населения были. Потратить их было не на что. К тому же до 1935 г. действовала карточная система.
19 октября Совета труда и обороны СССР издаёт совершенно секретное постановление, где поручает отраслевым наркоматам срочно отгрузить в крупные промышленные города дефицитные товары: платья, обувь, галоши, трикотаж, ткани и т.д. Реализация — по коммерческим ценам. Госрезерву поручается вскрыть запасы и отгрузить 15 тысяч тонн сахара. Реализация — по «особо повышенным ценам» (8 рублей за кг). Госцена на сахар была 60 коп. Средняя зарплата рабочего в 1932 г. — 130-150 рублей.
Мероприятия по срочной отгрузке товаров планируется как обещевойсковая операция с назначением ответственных, в том числе, по логистике. Постановление распечатано в 18 экземплярах. Седьмой отправлен товарищу Сталину. 13-й экземпляр товарищу Зеленскому. Исаак Абрамович Зеленский был в 1932 г председателем Правления Центросоюза СССР. Расстрелян через пять с половиной лет.
Сакральный смысл в том, что не зависимо от прибыли все делается. Сейчас такие проекты не потянуть, капиталистам нужна прибыль. Вот и приехали с Луной.
В этом случае государство гарантированно накрывается медным тазом. Исключений в истории не было. Увы.
А вообще-то подобное перекрёстное финансирование является фундаментальным источником коррупции.
И это вообще не зависит от общественного строя.
Слишком много смайликов признак... Смотрим на Китай и молча завидуем.
А вы уверены в том, что Китай запускает к Луне по три межпланетные станции в год?
Итого 6 штук за 16 лет.
И никаких "новых технологий" с 1958 года не появилось. Чему же нужно "молча завидовать"?
Ну сегодня, слава Китаю, мы имеем полный рынок товаров народного потребления. И проблема как этим всем обеспечить страну перед руководством в условиях жестких санкций не стоит, в отличии от руководства СССР. Также мы понимаем, что только государство сможет экономически не эффективные проекты поддерживать и продвигать. Вот когда наладят лунный туризм, тогда туда и заманят частника, а до той поры... отсюда и нужен гос план в жизненно важных высоконаучных и технологичных отраслях, таких как космос, ядерная энергетика, медицина (фарма), ряд позиций по обороне и вооружениям и тд. И да, что-бы было откуда финансировать, нужно ресурсодобывающие и ресурсо перерабатывающие (металлургия, нефтехим) как самые прибыльные отрасли так же вернуть государству.
Почему и как было в СССР ответить не могу, ибо не работал в те годы на сколько нибудь значимой должности, могу не знать каких то тонкостей и причин принятия тех или иных решений.
1. Фантастика - это в другом отделе, на третьем этаже.
Меня умиляют гуманитарии, не умеющие в теорию вероятностей и математическую статистику. Я могу только посоветовать ещё раз перечитать реальную статистику пусков к Луне и напомнить правило умножения вероятностей.
Ну, или так:
Вот имеем реальный пуск космического зонда, состоящий из множества этапов (событий):
Старт и работа по циклограмме первой ступени ракеты-носителя, отделение первой ступени, запуск двигателей второй ступени, точное выполнение всей циклограммы, отделение второй ступени, всё то же самое с третьей ступенью, выход на опорную околоземную орбиту, запуск двигателя разгонного блока для коррекции этой орбиты, запуск двигателя разгонного блока для выдачи импульса для перехода на траекторию полёта к Луне, отделение разгонного блока, несколько (два-три или даже больше, как у индусов) запусков двигателей лунного аппарата для коррекции траектории, выдача тормозного импульса для перехода на высокую окололунную орбиту, выдача нескольких тормозных импульсов для перехода на эллиптическую орбиту и последующее прилунение. И это не полный список.
Если предполагается возвращение чего-либо на Землю, то количество этих этапов удваивается. Плюсом к этому идёт этап вхождения в атмосферу со второй космической скоростью (проблема теплозащиты).
Если предположить, что надёжность (вероятность правильного срабатывания всех систем) на каждом этапе составляет 0,9 (90%), то вероятность успеха всей миссии можете подсчитать сами.
2. По вашему, Китай будет поставлять нам всё это "безвозмездно, то есть даром" (мудрая сова)?
1. Развитие идет. Ну, а если все так, то тем более государство должно подключится и взять под контроль.
2. Не, не безвозмездно. Но правительству сегодня не нужно решать проблему насыщения рынка товарами во много благодаря наличию Китая. Это позволяет сосредоточить ресурсы на узких областях (Продовольствие, космос, атом), а не распылять ресурсы и кадры на всю линейку народного потребления. Это сильно облегчает задачу. С каким скрипом при всех плюсах кап системы идет импортозамещение - прекрасно видим.
А разве сейчас этим занимается не государство?
Там вообще интрига была. В НПО Лавочкина взяли СУ с другого Изделия . Но проверить его полностью не смогли. (Комплексный стенд остался в Харькове). В итоге получилось то, что получилось.
Ранее для подобных аппаратов систему управления делали на Украине. В связи с известными обстоятельствами всё пришлось делать заново. Модуль МКС "Наука" была первым аппаратом, на котором заменили систему управления. В итоге сначала система не давала команды на пуск двигателей и разработчики в авральном режиме допиливали код, пока она кружила на орбите. А потом система не поняла, что программа полёта завершена и пора отключать двигатели ориентации.
С Луной-25 примерно та же ситуация, только случилось всё в критический момент.
А что не так с продовольствием или атомом? Какой такой скрип? Вроде бы Россия крупнейший экспортёр пшеницы. А Росатом имеет половину рынка топлива и почти половину заказов на строительство энергоблоков.
С мощными энергетическими и судовыми газовыми турбинами тоже вроде бы проблема решена. Вышли на этап серийного производства.
Наконец-то Россия взялась за дело, продолжать то, чем Союз плотно занимался. Эта неудача, послужит уроком для следующих запусков. На ошибках учатся. В Союзе тоже не всё гладко было.
Подождем еще 30 лет, не вопрос
Единственно дельная статья про Луну называется "Луна-25. Приехали?". Опубликована 20.08.2023 в 17 :36.
Если этот ментальный мусор, от человека не имеющего отношения к теме космонавтики - самая дельная статья, то уровень аналитики на аш поражает.
Если действительно нужен выход, а не тлеющий попил финансов, то реализовывать такие проекты нужно ритмично, серийно, насколько вообще можно говорить о серии в таком уникальном производстве. Иначе все точно так же и будет кончаться. Про блины и комы не зря поговорка.
Можно говорить о серийности. Предыдущие межпланетные станции строились сериями, конечно, несколько модернизируясь от экземпляра к экземпляру по части научной аппаратуры или полезной нагрузки (где Луноход поставят на посадочную платформу а где возвращаемый аппарат) - но общий конструктив оставался.
Страницы