Таки про "зачем "Луна" на Луне"

Аватар пользователя fzr1000

Начнём с самого главного вопроса: зачем нам вообще Луна и, главное, почему сейчас?

Таки многие догадываются, что Луна это самый близкий спутник нашей планеты, который обладает неплохим запасом ресурсов, которые в принципе могут обеспечить не только почти полную автономность проживания там, но и для развёртывания дальнейшего производства с расширением контролируемой людьми сферы ближнего и не очень космоса.

Тот же самый реголит состоит, в среднем, на 40% из кислорода (в виде окислов, разумеется), 20% кремния, по 10% железа и алюминия (в зависимости от места: материковый, морской или отдельные бассейны), так же вполне приличное присутствие, от 1% до 5%, титана и магния, ну и остального по мелочи. Не говоря уже про то, что породы, образующие реголит, обладают неплохой плотностью и при относительно низкотемпературном «запекании» образуют прочные и устойчивые блоки.

Ну и, конечно, вода. То что вода это второй по важности компонент для поддержания жизни космонавтов это и так понятно, но ещё вода в готовом, так сказать, виде и рабочее тело для ЭРД (пусть и УИ будет ниже, чем, к примеру, у того йода или ксеона), а в разобранном виде это всё тот же кислород и водород – готовая топливная пара или компонент топливной пары для химических двигателей. Так же в отдалённой перспективе это вода ещё пригодится, как теплоноситель и хладагент, для реакторов «Нуклонов», наземных (налунных?) станций и так далее.

И не будем забывать научный фактор: лёд, который находится в кратерах, имеет, в основном, кометное происхождение и он там накапливался очень долго – сотни миллионов лет. Только одно это позволит нам неплохо понять ранние периоды существования Солнечной системы и систем Земля-Луна. Зачем? Во-первых - это просто интересно, во-вторых это позволит неплохо так уточнить исследования экзосистем, сиречь иных планетарных систем, как сформировавшихся, так и в виде протопланетных туманностей\дисков.

Из всего этого мы получаем первый этап нашей современной лунной программы. Заранее просим прощения за упрощение всего и вся:

1) Луна-25 - отработка технологий высадки, исследование перспективности работы в кратере на Южном полюсе, исследование льда. Несёт относительно небольшой комплект научного оборудования, но первичный спектр необходимых данных посадочная станция закроет и даст необходимые параметры для следующей.

2) Луна-26 – дистанционный орбитальный модуль. Вкратце: стереокамера, спектрометры (гамма\нейтронные\фурье и т.п., данные от предыдущей станции послужат калибратором), радар\радиовысотомер, разного рода датчики радиации, солнечного ветра и много всего. Это всё потребуется для создания карт высокого разриешения (до 1-2м точности), геокарт, определения радиационного фона, что в итоге будет определять где, как и надолго будет высадка первых наших космонавтов на Луне.

3) Луна-27 – полный спектр оборудования, которые будут экспериментально проверять уже в относительно промышленном масштабе возможность дистанционного строительства базы на Луне: манипуляторы, буровые системы, высокоточные приводные радио- и лазерные маяки + опять же большой комплект научного оборудования по исследованию грунта и окружающей обстановки

N.B. программа «Луна-Ресурс» (26, 27 и 28), насколько нам известно, будет теперь ещё направлена на совместную работу с Китаем: «Чанъэ-7\8» будут в том числе опираться на наши данные, работать на совместных частотах и так далее.

4) Луна-28 – продолжение работы с лунным грунтом, пока что состав миссии определяется как буровые исследования, забор термостатированных образцов и возврат этих образцов на Землю (прототип возвратного комплекса) в том виде, как получены. Плюс разного рода другие приборы для уточнения всего и вся.

На этом первый этап заканчивается и на основании всех данных уже будут приняты решения про облик, размещение и строительство орбитальных и наземных станций. Но кроме всего этого ещё один фактор, который так же будет определять будущее всего этого: испытания «Зевса», точней всего комплекса технологий, которые в нём используются: реактор, системы охлаждения, шины питания, системы жизнеобеспечения и так далее.

Опять же многие могут спросить почему? Потому что, если мы хотим туда не просто прилететь и поставить флаг, а действительно начать обживать так же, как низкую опорную, то потребуются средства доставки не столько самих космонавтов, сколько доставки припасов. На текущий момент стоимость доставки килограмма груза на НОО\ГПО варьируется от 1 миллиона до 3-5 миллионов. Доставку же килограмма на лунную орбиту можно смело умножать на два порядка, даже при условии создания и запуска тяжей\сверхтяжей до 5 раз в месяц. Но наличие буксиров типа «Нуклон» при работе в экономичном режиме позволит снизить эту стоимость изначально на те же самые два порядка, а потом и меньше. Да, в таком варианте космонавтов пока не повозить быстро туда-сюда, так что первые смены будут, скорее всего, отправляться по классике, но для припасов, оборудования срок доставки в пару или даже больше месяцев не так страшен, особенно, если на месте будут установки, которые позволят добывать и производить кислород с водой.

Отсюда же вытекают 2 и 2.5 этапы исследований и общее изменение развития космоса у нас, но об этом чуть позже.

UPD

Луна-25, что нас ждёт в ближайшее время и план работы

Сегодня с утра была проведена 2 коррекция траектории при помощи ДУ, следующая коррекция будет уже комбинированной: ДУ и гравитационный маневр, который позволит сбросить скорость с 11,09 км\с до первой лунной космической 1,6 км\с и выйти на 100км окололунную орбиту 16 августа.

N.B. мы тут посмотрели полётный план индийскил лунных аппаратов и немножечко впали в состояние непонимания: почти десяток коррекций траектории на протяжении полёта. Полёт предыдущего аппарата начался с ошибкой вывода на 6000км (!!!) и занял почти полтора месяца. Как, зачем и почему так – непонятно. Но в любом случае лучше делать, чем не делать.

К 21 августа снова будет проведено торможение орбитального аппарата для ввода его предпосадочную орбиту в 18км и спуск лунного аппарата «Луна-25» севернее кратера Богуславского в районе Южного полюса.

Так же уже были проведено первичное включение приборов, получены данные, всё по плану. Кратко про них:

1. ЛМК — раскопка реголита и подбор образцов
2. Лазма-ЛР — элементный и изотопный анализ реголита
3. ЛИС-ТВ РПМ — контроль работы ЛМК и ИК-спектрометр
4. АДРОН-ЛР — изучение льда, его распределение и дистанционное обнаружение
5. АРИЕС-Л — регистратор ионов и нейтральных частиц в «атмосфере», грубо говоря, радиационный фон
6. ПмЛ — анализ пыли, частиц для учёта будущих лунных работ

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Degreez
Degreez(8 лет 1 месяц)

На два порядка это в сто раз, с какого перепуга оно снизится?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

ну может быть опшиблись

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 9 месяцев)

Примерно как разница в стоимости доставки вертолётом и пароходом, с соответствующими выгодами и ограничениями.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

С какой радости? На орбите Луны - пол порядка разница, просто исходя из того, что туда примерно как на ГСО по энергетике. И еще пол порядка (даже поменьше) чтобы на поверхность опустить.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

 Масса опустившейся на Луну станции Луна-16 составила 1880 кг.

возвращаемый аппарат станции «Луна-16» массой 35 кг (с парашютом и тормозной системой) долетел до Земли и приземлился.

Итого - считай - на Луну и на Землю назад 1 кг (реально 110г) - 1800 / 30 = 60 раз.

Это без СОЖ. А с СОЖ - точно пару порядков, чтобы с Луны вернуть 1 кг - 100 кг надо доставить на Луну.

Аватар пользователя Nansen
Nansen(3 года 11 месяцев)

Во сколько раз - это вопрос системы исчисления. В двоичной, например, на два порядка - это в восемь раз. В десятичной, да, в сто раз.

Аватар пользователя лабиринт разума

4

Аватар пользователя Егор К
Егор К(4 года 3 месяца)

Спасибо! Интересноsmile9.gif

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(2 года 9 месяцев)

Луна сейчас, как и раньше, демонстрация возможностей и престиж. Ценность данных о наличии льда может быть лет через 30-50-100. 

Летать надо, иначе прогресс застрянет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (метатель кала) ***
Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 3 месяца)

Смысл таких полетов так же в поддержании текущих и развитии новых компетенций, т к старый рабочий коллектив частично уходит на пенсию, и приходят новички.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Прекрасно сказано!

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя tirl
tirl(11 лет 2 дня)

1. Луна это единственная "планета", которая  хоть как-то  доступна человечеству  для реализации "мечты о космосе". Исходя из того энергопотока, который мы в состоянии генерировать. 

2. Даже флаг там воткнуть удастся только роботам.  Там нет магнитного поля и радиация хреначит прямо в лоб. Все разговоры, что это не страшно... Ну давайте хотя бы собаку выведем за пояс ван Аллена, ну вот на лунную орбиту например, и потом посмотрим сколько она проживет. Ну для начала.

Простой же эксперимент: что будет с собакой после недели на орбите Луны. Моё предположение, что она склеит ласты. 

Но в связи с тем, что "американцы летали" такие эксперименты никто не проводит, нельзя же ставить под сомнение "огромный шаг для человечества".   

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 7 месяцев)

Понимая действие космической радиации, освоение луны может быть только вглубь. Сначала роботы должны вырыть туннель метров на полста, как минимум, и только потом можно высаживать персонал.

Ситуацию может поправить исскуственное Магнитное поле. И для его создания на поверхности луны надо сначала опустить источник энергии и генераторы.... Короче, все офигеть как не просто.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Н.Носов прекрасно описал в "Незнайка на Луне" условия возможной жизни - есть только унутре Луны!

Гениально, кстати.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 7 месяцев)

Таки да. Собственно тогда писалась Научная фантастика, а не фэнтези.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 11 месяцев)

 в связи с тем, что "американцы летали" такие эксперименты никто не проводит

Вот и хорошо. Они-ж собирались у 2027 году отправить туда одноногого трансгендера? Пусть отправляют, а когда он "склеит ласты" будем знать, что эксперимент проводить все-таки надо. 

И время для этого есть. Это пиндосы рвутся на Луну ради "гонки", а у нас и китайцев иные цели и торопиться с ними нельзя.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 8 месяцев)

Собаку жалко. Цыплят будет достаточно отправить. Пару десятков.

И посмотреть на недельную выживаемость.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 11 месяцев)

Циплят тоже жалко. Однако-ж надо как-то науку двигать.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 8 месяцев)

Науке и так понятно, что если собаку опустить в активную зону реактора она умрёт.

Поэтому из гуманных соображений, тем кто сомневается в науке, лучше это сначала на цыплятах показать )

А если они выживут, то конечно потом собаки, обезьяны и, наконец, человек.

Аватар пользователя Nansen
Nansen(3 года 11 месяцев)

Цыплята - динозавры, не жалко их.

Аватар пользователя Waldis
Waldis(4 года 2 месяца)

Ципсят отправить вместо цыплят.

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(7 лет 2 недели)

Исходя из того энергопотока, который мы в состоянии генерировать. 

Это так, если энергопоток создаётся на Земле.

Но его можно создавать и вне Земли.

Используя пояс астериодов или (например) спутники Юпитера.

Там наверняка существуют горы льда, водяного и метанового.

На такую ледяную гору просится космическая заправка в виде реактора с электролизом воды и производством Н2 + О2.

С закачкой в соответствующие емкости. Надо просто подлететь и заправиться.

Кстати, Н2 - потенциально лучшее рабочее тело для ЭРД, чем ксенон.

Это связано с гораздо более высокой скоростью истечения водорода.

Переход к таким скоростям неизбежен, т.к. это значительно сокращает время перелётов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

На такую ледяную гору просится космическая заправка в виде реактора с электролизом воды и производством Н2 + О2.

Это означает, что энергопоток (в виде урана) создается на Земле.

Луна теоретически может обеспечить значимый энергопоток от Солнца, технологии производства солнечных панелей относительно просты. И даже если льда окажется мало,  какой-нибудь алюминий-кислород уж точно можно сделать. Да, УИ не очень, но гравитационный колодец Луны на порядок мельче земного, так что и этого хватит для старта путешествий в солнечной системе.

Аватар пользователя Эмиралька
Эмиралька(2 года 11 месяцев)

о гравитационный колодец Луны на порядок мельче земного

В 6 раз, откуда порядок?

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav(7 лет 8 месяцев)

Ещё в начальной школе учили - с 5 и выше округляется до 10

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ааа -шизонелетальщик пришел и мракобес!! Не знающий что в якобы аццких радиационных поясах летали черепашки и собачки...

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 11 месяцев)

Начнём с самого главного вопроса: зачем нам вообще Луна и, главное, почему сейчас?

Перед посадкой на Южный полюс Луна 25 несколько раз облетит Луну. Почему бы ей не облетать Луну над местами, якобы, высадки пиндосов?

Хороший был бы ход конем 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 9 месяцев)

Внимательно читайте. Это будет делать Луна-26 - составление карты с разрешением в 1 метр.

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 11 месяцев)

Луна 26 полетит значительно позже в 2027,а эффект нужен сейчас

Я бы на Луне 25 проверил и оптику Луны 26

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 7 месяцев)

С размером пикселя в один метр вы там ни фига не увидите.

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 11 месяцев)

И ровер тоже не увидим? smile3.gif

Аватар пользователя zloj
zloj(14 лет 1 месяц)

Пиксель с размером в метр. Подумайте ещё раз.

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 11 месяцев)

Разрешение камеры не равно количеству пикселей

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

лунный модуль?

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 11 месяцев)

Высота выхода Луны 25 на первоначальную круговую орбиту - 100км

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

я имел ввиду возможность разглядеть матрасный лунный модуль, если он там

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 11 месяцев)

Масса лунного модуля при полете «Аполлона-11» составляла 15 тонн, из которых 10,5 тонны приходилось на топливо. Высота составляла 7 м, диаметр 4,3 м. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

ну то есть он точно крупнее Ровера

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 7 месяцев)

Задумайтесь о разрешении пиксель=метр. И о том, какого размера объекты можно так идентифицировать.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(12 лет 11 месяцев)

Какой ещё эффект... Те кто занимаются "Луной" прекрасно знают что американцы были на Луне.

Невероятно что кто-то из инженеров может сомневается и верить популистской фигне.

Для простофиль не в коня корм.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Те кто занимаются "Луной" прекрасно знают что американцы были на Луне.

Незнайка точно был на Луне! И мультфильм даже есть такой - в свободном доступе типа...

Ещё раз - Наши космонавты - Герои Советского Союза.  А астронавтам даже Оскара не дали.

Факты на всю лицо.smile7.gif

Аватар пользователя laa
laa(6 лет 9 месяцев)

Вы по-русски плохо пишете и поговорки неправильно употребляете. Чем больше образование и опыт, тем больше сомнений, что кто-то на Луне был. Ну не летают так ракеты, хоть тресни. Кино и есть кино. 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(5 лет 1 месяц)

А зачем? Тем более фото эти уже делали. Ответ же от конспирологов есть: кое-что на Луну пиндосы все же доставили, но в беспилотном варианте, а "следы на грунте" - тоже в беспилотном режиме накатали.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Почему бы ей не облетать Луну над местами, якобы, высадки пиндосов?

Может, потому что сомнения на эту тему есть только у недалеких людей, а руководство несколько в курсе?

Аватар пользователя laa
laa(6 лет 9 месяцев)

Сомнений нет только у недалеких людей. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Прикинь, всюду враги. Даже в Роскосмосе. Никто нелетальщиков не уважает, а некоторые даже в умственном здоровье сомневаются.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс мильон!

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(3 года 7 месяцев)

Люди которые спрашивают "зачем нам космос" - ментальные хохлы, "не способные заглянуть в завтрашний день". И традиционное, когда из-за этой неспособности, им прилетает - "а нас то за шо?" 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(12 лет 11 месяцев)

Ну я вот спрашивал и продолжаю спрашивать.
Накуя нам Луна? У нас 70% Земли водой покрыто, хоть обкопайся. Подводные работы плюс-минус похожие на космические, только нет проблем ни с кислородом, ни с энергией, ни с, внезапно, водой. А, главное, нет упора на космические перелёты, в любой момент можно залезть в спасательную капсулу и вернуться на поверхность.
Уходите под воду да стройте свой Восторг сколько угодно, чего так именно на Луне то надо?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

чего так именно на Луне то надо?

Хайнлайн "Луна жёстко стелет".

Страницы