Сейчас доходы населения в России должны (!) падать (для блога)

Аватар пользователя Tr2xolod

Это короткая, но принципиальная заметка.

Участники дискуссий по экономике и доходам в РФ, простите, что вы несете? А? Какие сейчас могут быть пересчеты доходов в бигмаки и ожидания роста доходов?

У нас война СВО идет второй год, сотни тысяч мобилизованных, санкции на средства производства, критическая необходимость в действительном импортозамещении, а точнее реиндустриализации - это всё взыскует не к ожиданию роста доходов, а к тому, что максимальное количество ресурсов вваливать в те отрасли, которые на протяжении десятков лет были на вторых ролях, с хроническим недофинансированием.

Это просто-напросто исключает рост доходов. Более того, если доходы начнут расти, это означает, что наша страна до сих пор пребывает в расслабухе с той же ориентацией на потребление - комфорт и достаток (с) как цель.

На мой взгляд, очевидно - максимум, что светит в среднесрочной перспективе, это изменение социальной логики, то есть паразитарные сектора пойдут вниз по доходам (это когда курьер сейчас получает на уровне ведущего технолога), а критически важные вверх.

Но сами доходы пойдут вниз - не бывает реиндустриализации и ведения войны СВО с одновременным ростом доходов. Другой разговор, что снижение доходов, должно сопровождаться, скажем так, повышением уровня справедливости (иначе влетим как перед 1917 годом), но это уже другой вопрос.

Экономически чудес не бывает - хочешь выжить в условиях грядущих и текущих войн - перенаправляй ресурсы с потребления в те отрасли, которые отвечают за элементарное выживание.

Мрии про то, что "бьемнатубезнапряга" и "черездесятьлетдогонимсша" должны уйти в прошлое и чем быстрее, тем лучше. Пора бы обществу уже проснуться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Лягушонка
Лягушонка(3 года 10 месяцев)

Полностью согласна. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, набросы) ***
Аватар пользователя А.Оноприенко

В капиталистической и совмещённой системе хозяйствования реиндустриализация - это всегда рост доходов населения. Инвестиции - лучший и единственный естественный, без тяжёлых последствий, инструмент переработки капиталов в платёжеспособный спрос. Лучше бы автор хоть чуть-чуть имел представление об экономике.

А вот когда оснований для инвестиций недостаточно, приходится придумывать всякие "зелёные проекты".

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(4 года 7 месяцев)

А.Оноприенкоru.gif(11 лет 5 месяцев)18:56-11/Авг/23

В ка­пи­та­ли­сти­че­ской и сов­ме­щён­ной си­сте­ме хо­зяй­ство­ва­ния ре­ин­ду­стри­а­ли­за­ция - это все­гда рост до­хо­дов на­се­ле­ния. 

Чьего? Примеры? 

вот когда оснований для инвестиций недостаточно, приходится придумывать всякие "зелёные проекты".

Необязательно. 

Мода, престиж новизны, изначально заложенный износ и устаревание продукта, рост предложения-престижа навязанных услуг. 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(10 лет 1 месяц)

начать с дивидендов. всех. полностью.

зарплаты оставить. пока. все.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 9 месяцев)

паразитарные сектора пойдут вниз по доходам (это когда курьер сейчас получает на уровне ведущего технолога), а критически важные вверх.

Это от того, что курьер нужен, а технолог, да ещё и ведущий - нет.

перенаправляй ресурсы с потребления в те отрасли, которые отвечают за элементарное выживание

Чьё выживание?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 12 месяцев)

Народа :) 

Если народ начнёт хотеть жить, курьер будет получать меньше ведущего технолога. 

Аватар пользователя простой человек

а пока народ хочет вызывать курьера.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(14 лет 1 месяц)

Вот именно ) Тем более причём тут курьер и технолог?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевая личинка) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

del

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это просто-​​напросто исключает рост доходов.

Хрень не надо нести. До СВО Россия складывала свои заработанные деньги в кубышку, а потом вынула из нее 4 трюля и пустила в дело. Да, они пошли на оплату армии, на военные заказы, но деньги все равно получили люди, вот у них и выросли доходы...

Не умеешь судить об экономике - соси гавно конфетку. Молча.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(10 лет 10 месяцев)

В СССР "кубышки" не было, как и профицита, Может и были, но очень мелкие. Все шло на развитие экономики. Эту "кубышку" придумали в 00--х по типу Саудовской Аравии и других монархий. Когда складывали доходы от нефтегаза, когда цены поперли вверх. И что? Помогла эта "кубышка"? Если рубль падал постоянно? До сотни дошел. А теперь уважаемый Александр Григорьевич ответьте, надолго ли хватит этой "кубышки". Что-то мне кажется, что нет. Тут в прошлом году спорили по поводу курса доллара, я и сказал тогда, что будет 95, не намного ошибся. Как Вы это объясните?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

На два года хватит. А больше и не надо.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(10 лет 10 месяцев)

Я знаю, Александр Григорьевич, Вы всегда оптимист. Как говорит один мой знакомый: я правильный, а ты, Вадик, неправильный, но, почему-то....

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя 333sasha
333sasha(7 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя 333sasha
333sasha(7 лет 8 месяцев)

Все будет хорошо 

Аватар пользователя 333sasha
333sasha(7 лет 8 месяцев)

//Я знаю, Александр Григорьевич, Вы всегда оптимист. Как говорит один мой знакомый: я правильный, а ты, Вадик, неправильный,//

Правильный оптимист всегда смотрит на жизнь с оптимизмом))).

,,— Папа, когда говорят: "в конце концов всё будет хорошо" — это что значит?
— Как тебе объяснить, сынок. Однажды ты вырастешь, женишься. У тебя появятся дети. Они тоже вырастут. А однажды ты помрёшь. Положат тебя в гроб, вынесут на руках во двор, на катафалке довезут до могилы. И вот обвяжут гроб веревками и начнут опускать в могилу. Кто-то из рабочих будет командовать: "Этот край выше, еще чуть-чуть, поверни к себе, опускай — вот теперь всё хорошо".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Когда лет десять назад по экономикам прокатывались кризисы перепроизводства, я спрашивал - почему нельзя у отечественных производителей покупать реальные  сталь и аллюминий задёшевою Поддерживать производство, обеспечивать людей  работой и зарплатой, а металлы - в закрома Родины.

Предположим, что не один я такой умный. В таком случае, базовые материалы для производства уже имеются - их не надо производить. Танки не делаются из долларов, и не стреляют долларами. При наличии такой "кубышки" можно наращивать производство без увеличения нагрузки на экономику.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это возможно только в изолированной экономике. В открытой сталь и алюминий быстро скупят и продадут за рубеж. Но закрытая экономика не может развивать все виды производства. Потому это тупик.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Это возможно в рыночной экономичке с мотивированным государственным руководством.

Я совершенно точно помню, когда велись таможенные разборки с нашими металлургами в США. Так что даже прищлось открывать там производство, и  везти готовую продукцию под видом полуфабрикатов.

И я помню, как китайцы взялись демпинговать  на рынке алюминия, и остальные его производители взялись загибаться по всему миру. И как нашего алюминиевого короля взяли на государственное кормление.

А ещё я помню тёрки в Норникеле.  Если совместить всё это с достигнутой энергоизбыточностью экономики и - да - слухами конца двухтысячных о массовых закупках станков в Германии, то вариант с заготовленным сырьём и стоящими в резерве производственными мощностями вполне может обеспечить  увеличение выпуска продукции военпрома без повышения нагрузки на остальную экономику.

Косвенным свидетельством для меня является то, что несмотря на все тёрки доСВОшного периода, статистика показывала постоянный рост промпроизводства последние лет десять. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Протекционизм - вещь известная. Но нельзя его применять во всех сферах, Не то получится хрущевская кукуруза...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

При чём тут протекционизм? Если на мировом рынке цена на алюминий упала, отчего нельзя под это дело договориться с отечественным поставщиком по-хорошему - и не сделать закупку по этим самым ыполне рыночным ценам лет на двадцать вперёд? Как там, "походи по рынку, поищи дешевле"? Походили - таки нашли. Что здесь нерыночного? 

От того, что в учебниках пишут про низкую эффективность государства как экономического агента, принимающие решения лица не становятся идиотами в автоматическом режиме.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы не знаете торговли. Платить за 20 лет вперед будете? Денег не хватит. А если помесячно, то поставщик откажется.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Если поставщик в состоянии форс-мажора, без денег и без заказов - я бы посмотрел на того руководителя, который в таких условиях станет выкобениваться.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Торговую стратегию не надо рассчитывать на форс-мажор. Он недолговечен.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

На постоянной основе - может, и нет. С другой стороны, нынче время турбулентностей - и обспечить себе гарантированный сбыт в  чётко заданном объёме многие сочли бы за счастье.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(10 лет 10 месяцев)

=Протекционизм=

Кстати, в СССР был именно протекционизм. Все контракты  экспортные были на условия CIF (стоимость, страховка, фрахт), а все импортные - на условиях FOB  (свободно на борту).  Вот именно, что протекционизм, чтобы загрузить советские суда, которые бороздили просторы мирового океана. А Морфлот уже решал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

В СССР была крайняя форма протекционизма. Она и свела международные контакты к минимуму, что не есть хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(8 лет 3 дня)

вы витаете в своих нефтяных эмпиреях. эта кубышка не просто не нужна стране, которая может печатать собственную валюту, она для неё опасна, потому что привязывает к доллару. по сравнению с ссср 1930-ых, в котором проводилась стремительная индустриализация, до которой даже нынешнему китаю далеко, современная россия просто купается в деньгах. которые, увы, используются крайне неэффективно

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Ты бы там пожил в 30-х. В землянке, даже не в бараке.

Люди, которые построили лучшие в мире заводы и систему их энергоснабжения - жили тогда хуже, чем поденные рабочие в царской России.

Цена была неимоверно высока за "стремительную индустриализацию".

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(10 лет 10 месяцев)

О!

живой свидетель того времени, Так, давайте подробней, где вы жили, в каких бараках. Больше деталей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Молись Ленину. И Лейбе Брогштейну. И Марксу,

У меня родня все помнила, кто и как жил.

А вот у вас, партийных, своя память.

Тьфу.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(10 лет 10 месяцев)

Да пошел ты ты в ж***, знающий ты наш,

У меня дед на Волге, начальник местного ГБ, отсидел три года в 30=х годах, другой дед расстрелян в 1942 году под Москвой. Я без твой родни знаю, что к чему. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Мой прадед воевал в 1 Конной, сел в 1940. Просидел 10 лет. Вернулся в Пермь.

А всех, кого "раскулачили" - те домой так и не вернулись.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(8 лет 3 дня)

Ты бы там пожил в 30-х

тебе бы самому не помешало. уровень жизни тогда рос вровень с индустриализацией. истории про неимоверно высокую цену вбивались в голову в 1980-90-ые годы, ты просто застрял в творчестве тогдашних идеологов развала страны 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

У меня там все это время прабабушка прожила - с 1902 по 1999.

Так что было у кого спросить, как жили.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Кто там кого привязывает, когда китайцам нефть продаем за юани, а индусам- за рубли и рупии? Может быть руки к заднице?....smile1.gif

Ну хоть немного мозги надо имень, не повторять занюханные мантры...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

А они раньше рухнут, как нам обещали smile1.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Может быть и не рухнут... но обкакаются - это точно....smile1.gif Запах уже пошел...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

В СССР были 4 денежные реформы. И кстати, кубышки явно не хватило во второй половине 1980-х, к времени которого просадили золото-валютный запас страны. А в 2014- и похоже что в 2022-м России та кубышка вполне помогла преодолеть санкции и экономические барьеры.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(10 лет 10 месяцев)

Я уже писал, что Райкин закон подорвал всю экономику СССР, сами на себя наложили санкции. А эти "денежные реформы" уже следствие. Даже смешно Вас читать.

=А в 2014- и похоже что в 2022-м России та кубышка А в 2014- и похоже что в 2022-м России та кубышка=

Давайте надеяться  на "кубышку". В СССР такая мысль даже никому в голову не приходила. Там другие приоритеты были.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дело не в конкретных законах, СССР имел три хронические болезни,. от которых и погиб:

1. Монополия внешней торговли. Производство (во всем мире) развивалось, и пропускать все внешние связи через узкое горлышко Госплана стало невозможным...

2. Отсутствие личной заинтересованности в труде. Даже купить машину без разрешения власти (или стояния в очереди) было невозможно, не говоря уж о тракторе или самолете. 

3. Отсутствие конкуренции между предприятиями. Она была не по высокой доходности, а по соц. соревнованию, которое тоже было весьма бюрократизировано...

Все же Ленин правильно делал ставку на НЭП, частный мелкий бизнес и государственные крупные отрасли....

СССР долгое время держался на трудовом энтузиазме и богатых природных ресурсов; ресурсы не истощились, но кончился энтузиазм...smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(10 лет 10 месяцев)

Ну так, Александр Григорьевич,

поэтому  все и поддержали "перестройку", надо было что-то менять, а вот как менять никто не знал. А вот китаезы, почему-то, сделали правильные выводы из гибели СССР. Говорят, что ДэнСяоПин начал реформы, ничего подобного, там реформы начались после 14 съезда КПК в 1992 году.. Стремительный взлет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, Китай провел по сути ленинскую НЭП, но обращенную не внутрь страны, а на экспорт.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Посмотрим, как нынешний Китай будет преодолевать ловушку средних доходов, о которую споткнулся СССР. Вот как раз похоже что и дошли однако. Пока  - минус 20% молодежи в безработных...

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(10 лет 10 месяцев)

Вот что-то я про,китайцев  не очень беспокоюсь. А вот про нас очень беспокоюсь, Или, как говорит  Алекс, "каким будет завтра"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Большой шкаф громче падает однако.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 12 месяцев)

2. Отсутствие личной заинтересованности в труде. Даже купить машину без разрешения власти (или стояния в очереди) было невозможно, не говоря уж о тракторе или самолете

У вас заинтересованность в труде сводится к материальному благу? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, разумеется. Но с моральными факторами в СССР было все в порядке. Не было смысла зарабатывать больше, чем дозволялось купить. А потому все инвестирование было у неповоротливого государства. Вот оно и не успевало с ширпотребом.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

3. Отсутствие конкуренции между предприятиями.

Любопытно, но в отрасли ВКП реальная конкуренция таки была. По основным направлениям было 2-3-4 конкурирующих конструкторских бюро, что хорошо видно на примере самолетов и вертолетов - и это было хорошо, что есть вертолеты Миля и Камова, друг друга взаимодополняющие. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, в некоторых сферах она была. Но больше морального плана. 

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***

Страницы