Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Возвращаемся к зерновому вопросу

Аватар пользователя aspar

Сразу замечу, что зерно и урожаи интересуют меня только как городского потребителя хлеба. Так что я даю здесь свой пост в ЖЖ на зерновую тему и в качестве приложения - ссылку на ЖЖ дискуссию с моим участием на Афтершоке и в связи с отсутствием времени и желания участвовать в сраче отвечать буду только на содержательные комментарии, в которых есть попытка опровергнуть мою точку зрения.

Думаю, каждого волнует, будет ли у него хавка на столе, а основа хавки для русского, как известно, зерно. Поэтому снова в нашей студии зерновой вопрос, с юзером varjag_2007:

В 2007 году, в "славный год" РФ, было вывезено пшеницы на 3.7 миллиарда долларов. В целых десять раз больше, чем выручил в 1982 году за свою советскую пшеницу СССР (не учитывая колоссальной инфляции бакса за это время, конечно). Здорово! Здорово? Давайте сперва разберёмся есть ли тут причина для радости. Любое государство вывозит излишки зерна (если они у него есть, конечно), и вывозит оно не просто излишки, а те излишки, которые остаются после того, что скормлено скоту. Сколько смогли - съели сами, сколько смогла съесть скотина - ей скормили, ещё сколько-то там "понадкусывали", и только то, что после этого осталось - вывезли. Государству ведь приходится думать не только о том, что нужно что-то вывезти, но и о том, что нужно что-то ввезти. Государство ведь не только что-то продаёт, но оно ещё и что-то покупает.

Вот и с РФ ровно та же история. Она с/х продукцию продаёт, но она же её и покупает. Вам известно, на какую сумму в 2007 году было закуплено той самой "сельхозки"? Если вы не знаете, я могу вам сказать - закуплено её было на 27.6 миллиарда долларов.

Кроме пшеницы РФ напродавала за 2007 год много всякого другого "съестного" и выручила за проданное примерно 6.5 миллардов долларов. Но, выручив 6.5, на 27.6 позакупились. Что именно покупали? Ну, это дело известное. Статья номер один "российского" импорта это свинина. Свининки купили на почти 1.5 миллиарда долларов. Статья вторая - всё тот же сахар ("всё тот же сон"), на 1.1 миллиарда. Статья третья - говядина. На миллиард. Статья пятая - цыплята. На миллиард. Треть всего американского экспорта куриных "тушек" идёт в РФ. ТРЕТЬ.

Подобьём "бабки"? Ну вот продали в 2007 году "россияне" зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы - то на то. Но это только "вроде бы". Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких "россиянских купцов" выращивают? В каком инкубаторе? Не иначе в том, где из таких же яиц вылупляются и нынешние пропагандисты, пишущие невыносимую чепуху про "РФ, экспортирующую зерно в пику позорному СССР".


То есть, как я уже неоднократно писал, радоваться экспорту пшеницы абсолютно нечего.
РФ увеличил производство пшеницы в сравнении с РСФСР, а производство остальных зерновых упало.
В результате с/х РФ приобрело структуру, типичную для стран третьего мира - некая культура экспортируется, другие импортируются, по общему балансу - колоссальный убыток (хорошо, что у РФ есть нефть и газ).

Приложение. Дискуссия с моим участием (aspar2) в ЖЖ (http://aftershock-1.livejournal.com/655470.html)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(17:13:15 / 21-08-2012)

имхо Вы путаете теплое с мягким

ps по окорочкам из сшп - за последние 5-6 лет во всей Калининградской области НИ РАЗУ не были в продаже и не проходили через таможенное оформление ни через один пункт пропуска на госгранице

свинина и птица, охлажденная и никак не замороженная полностью своя

так што успокойтесь и сходите в магазин за теплыми французкими булочками ))

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(17:17:33 / 21-08-2012)

Данные за 2007 г. как наиболее благополучный.

(Если так хотите перейти на личности, сравните свой уровень жизни в 2007 и нынешний)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(17:20:06 / 21-08-2012)

ничего личного, но доход=уровень жизни вырос по сравнению с 2007 раза в два, как минимум

о своем доходе веду речь ессно

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(17:25:47 / 21-08-2012)

Тогда Ваш энтузиазм понятен.

У меня и большинства моих знакомых - противоположная ситуация

Аватар пользователя qu
qu(5 лет 6 месяцев)(17:29:08 / 21-08-2012)

Вы с каких земель будите ?

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(17:32:18 / 21-08-2012)

Пермский край

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(17:44:25 / 21-08-2012)

да, но речь идет не об уровне дохода, а об импорте-экспорте продуктов питания и таких перекосов, о которых Вы пишите, в районе моего ПМЖ не замечено

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(17:58:00 / 21-08-2012)

Цены и ассортимент сильно зависят от региона и даже от торговой сети. Например, 1 кг сахара у нас в прошлом году стоил 30 р., а в Москве - чуть более 20 р.

Аватар пользователя qu
qu(5 лет 6 месяцев)(18:02:55 / 21-08-2012)

где, где в Москве сахар по 20 ?

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(18:30:10 / 21-08-2012)

В ноябре прошлого года был 22 р. Что, уже цены подняли?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(17:31:07 / 21-08-2012)
с 2007-го то? Знаете, все же этот момент зависит от человека: если продолжает свое образование, самосовершенствование, постоянно развивается и предъявляет амбиции на выполнение более сложных и масштабных задач, то о чем тут говорить... Другое дело, что на селе, например, количество раб.мест сократилось, однако уровень оплаты труда возрос.
Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(17:43:00 / 21-08-2012)

Эти либеральные мантры я слышу по крайней мере с 1989.  Спору нет, "продолжать свое образование, самосовершенствование, постоянно развиваться и предъявлять амбиции на выполнение более сложных и масштабных задач" конечно, нужно, но эти факторы в современной РФ не являются решающими. Твердый профессионал в области электросвязи (моей) зарабатывает, по моим наблюдениям, 20-40 т.р. (за исключением Москвы, конечно). И поверьте, я вынужден повышать свою квалификацию чуть ли не ежедневно.

Кстати, по Вашей логике самый правильный гражданин РФ - Р.Абрамович, особенно по части "предъявления амбиций".

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т.(5 лет 9 месяцев)(17:35:59 / 21-08-2012)

Вы продолжите изучение статистики как минимум до 2011, откроется много нового.

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(17:44:03 / 21-08-2012)

Я сильно ограничен во времени, поэтому и читаю этот сайт

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(17:17:36 / 21-08-2012)

"РФ увеличил производство пшеницы в сравнении с РСФСР, а производство остальных зерновых упало.
В результате с/х РФ приобрело структуру, типичную для стран третьего мира - некая культура экспортируется, другие импортируются"

Вывод мягко говоря идет в разрез с реальным положением дел:

http://sdelanounas.ru/blogs/18909/

http://sdelanounas.ru/blogs/19726/

http://sdelanounas.ru/blogs/19150/

По говядине и свинине конечно ситуация с импортозамещением еще не решена но и там перелом тенденции налицо...

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(17:19:14 / 21-08-2012)

Вы судите о реальном положении дел по "Сделаноунас"?

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(17:21:58 / 21-08-2012)

Там ведь внизу ссылка есть на наирукопожатнейший ресурс United States Department of Agriculture.


Оттуда все данные.

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(17:30:29 / 21-08-2012)

Ссылка на сайт американского министерства как на достоверный источник, когда речь идет о РФ мне кажется не вполне уместной

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:46:50 / 21-08-2012)

Что мешает залезть сюда или сюда и выполнить несложные аналитические манипуляции? А то ссылка на 2007г. смотрится крайне смешно.

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(18:56:07 / 21-08-2012)

Лень и недостаток времени.

Спасибо за ссылки

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 1 день)(22:02:31 / 21-08-2012)

Росстат: РФ за 7 месяцев увеличила выпуск мяса птицы на 17%, других видов мяса – на 9%

http://oko-planet.su/finances/financesnews/133571-rosstat-rf-za-7-mesyacev-uvelichila-vypusk-myasa-pticy-na-17-drugih-vidov-myasa-na-9.html

Аватар пользователя SZ
SZ(5 лет 3 месяца)(17:16:19 / 21-08-2012)
У вас не учтены энергетические затраты на выращивание скотины. В теплом климате они сильно меньше. Вам не приходилось видеть тощих и лохматых бурятских коров, которые копытят траву из под снега. Свинарники тоже обогревать надо. И если пшеница за короткое лето успевает вырости, то скотина нет! И для ее выращивания у нас надо дополнительно жечь энергию.
Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(17:24:23 / 21-08-2012)

Интересная точка зрения. 

Бурятских коров я не видел, зато видел уральских. Они действительно небольшие, но ухоженные.

Аргументы насчет энергозатрат приводятся у Паршева, там же и опровержение - энергозатраты компенсируются качеством продукции  и государственной независимостью

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т.(5 лет 9 месяцев)(17:34:14 / 21-08-2012)

Видел именно бурятских коров, и совсем недавно.

Они мне показались совершенно нормальными, вовсе не мелкими и исхудавшими

Аватар пользователя SZ
SZ(5 лет 3 месяца)(18:33:59 / 21-08-2012)
Зимой сударь. Зимой. В УОБАО регулярно их вижу.
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:09:44 / 21-08-2012)

Товарищ, вы будете смеятся, но если приглядется и сравнить допустим с, даже, украинскими коровами, то коровы на фото мелкие и худые, если посмотрите, у них кости торчат, таз там, хребет...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:50:25 / 21-08-2012)

Да нормальные там коровы

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(18:54:37 / 21-08-2012)

>энергозатраты компенсируются качеством продукции

элитная говядина? )) по какой цене и для кого?

дать пинка отечественному животноводству можно только одним способом - опустить опять железный занавес и воссоздать колхозы

в ином случае никто не будет вкладываться в то, что невыгодно

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(17:27:16 / 21-08-2012)

Экономика Сельского хозяйства резко отличается от экономики вообще. Примеров масса: от того, что крестьянин будет работать до тех пор, пока готов мериться с притеснениями, а потом легче погибнет от голода, чем что-то посеет. Теоретически выведено в 19-м веке, на практике доказано в период продразверстки, до того что классическая кривая спроса, по Смиту, в С/х это прямая (Вы не будете покупать больше если цены вдруг упадут, и меньше если взлетят).

Экономика С/х как никакая другая, крайне политизирована, голодный бунт сметает не только правительство, но и государство. И поэтому,  понимаю Вашу озабоченность.

Но давайте не кричать "Просрали!", без внятного сценария "Что делать?".

Хотите поднять животноводство? Нет ничего проще! Уберите любой санитарный контроль. Отовсюду, с рынков, с магазинов из села вообще. Пройдет 2 года и от мяса вас будет тошнить. Но сколько нас останется, чтобы радоваться изобилию? Я реально не удивлюсь, если узнаю, что ЦРУ (например) специально засылает агентов заражать поголовье.

У Российского села две беды: перенаселенность и, как ни странно, отсутствие специалистов. Вот Вы почему не едете поднимать животноводство? За Вас это дядя должен делать? В без паспорта, и права свободного выезда.

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(17:53:26 / 21-08-2012)

Потому что горожанин в 4-м поколении как по отцу так и по матери. Я хлеб видел только на прилавке магазина. Мне уж проще в пекари переквалифицироваться -))

Аватар пользователя qu
qu(5 лет 6 месяцев)(18:00:49 / 21-08-2012)

если душа лежит, почему нет ?

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(18:33:26 / 21-08-2012)

Не надо излишне регулировать, там где это не нужно.

Могу привести пример кардинально противоположного подхода которые продемонстрировали близкие (практически соседи) регионы. Ставропольский и Краснодарский край.

В Ставрополье победили коммунисты и для того чтобы большие колхозы не развалились, ввели кучу ограничительных мер. Так, чтобы продать свой надел земли в Ставрополье нужно было объединится минимум 30 собственникам, оплатить выделение надела, кадастровые сборы и тд. А потом продать. Но даже эта процедура была, практически, не осуществима. По началу не было нормативной базы, а когда она появилась, то выделенцам нужно было уже оплатить переделку документов всем собственникам колхоза (потому что колхозы все уже сделали за них и по своему), что нереально дорого. Были еще "палки в колеса", плюс идеологическая обработка... Короче, наделы продаются в два с половиной раза ниже кадастровой стоимости.

Думаете, огромные хозяйства не разорялись? А они там реально огромные около 30 тыс. Га в каждом. В средней полосе, для примера, около 10 тыс. Га. В Сибири, может быть больше, но плодородность почв и климат несравним.

В Краснодаре ничего этого не было и колхозы дробили как могли. По началу, выглядело ужасно и Ставропольцы гордились своей С/х политикой. Но прошло 10 лет и результат ужасен для Ставрополья.

Председатели колхоза - не собственник и потому ворует, пока это было не принято, все было Ок. Но сейчас, когда даже Академики тащат все, что плохо лежит (это мой личный опыт), председатели тоже совесть потеряли. Где больше там колхоз разорился, где поменьше, там влачит жалкое существование. Народ готов стать фермерами, и самостоятельно все обрабатывать, но не может, ибо размеры огромны и требуют колоссальных денег, которых нет и никто не даст. Вот и скупают все заезжие инвесторы...

За что боролись - на то и напоролись. Обработка 30 тыс. Га требует всего 30 постоянных работников, включая агронома и бухгалтерию и 30 сезонных. А села за 3 000 жителей! А на животноводство ресурсов не хватает. Население и радо бы взяться, но денег нет. Можно поставить сарайчик и выращивать, тех же свиней, но они могут простудиться. Умрет одна - изведут все поголовье. Оттого и не берутся.

Сравнивая жизнь Краснодара и Ставрополья - небо и земля. Краснодарцы получив реальные деньги за свои наделы открыли бизнес, построили фермы и живут припеваючи (почти). А на Ставрополье колхозы скупаются криминалом, уж очень жирные куски там "сохранили"...

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(18:52:26 / 21-08-2012)

К сожалению, у меня нет данных ни подтвердить ни опровергнуть Вашу  информацию. Ссылки в студию.

P.S. Цапок и Крымск на Ставрополье? -)))

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(19:05:32 / 21-08-2012)

Дело Цапков - Краснодар. Вы очень правильно указываете! Да они есть суть политики Краснодарских властей в прошлом. Когда там все только начиналось, таких историй было полно. Но Цапки - мелочь.

На Ставрополье все куда масштабней и кулуарнее, ссылок не дам, мало пишут. Я сам родом оттуда, жил одно время на два региона.

Если ты украл кошелек - тебя посадят, но если ты украл железную дорогу - тебя изберут в парламент (К.Маркс).

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(19:15:58 / 21-08-2012)

Как истории, подобные цапковской, могут оставаться в кулуарах?

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(19:22:11 / 21-08-2012)

А по вашему все МВД просто сидит и нихрена не делает? Попалась СМИ "горячая" история Вы о ней знаете. Назовите еще убиства в Краснодарском крае? Их нет? Или Вы о них не знаете? Детство ей богу!!!

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(19:27:08 / 21-08-2012)

12 человек однако

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(19:37:06 / 21-08-2012)

В Ставрополе был снесен памятник героям ВОВ. Пока мы тут жопу рвали обсуждали действия прибалтийских властей по, всего лишь, переносу памятнику нашим героям, там просто снесли с концами. Прошел не один год а о восстановлении речи нет. Памятник героям Доваторцам.
В Ставропольском крае, в городе Благодарный начальник всего МВД региона, не больше - не менше, открыл нелегальный ликеро-водочный завод, и обложил данью соседние колхозы. Арестовывало, целое спецподразделение ФСБ из Москвы.

О Кандопоге все знают, но в Ставрополе было круче на порядок! Два месяца был комендантский час.

Что Вы хотите, если для наших СМИ ЧП - это пробка на МКАДе. Много вы знаете что происходит в Н. Новгороде, Казане, Волгограде, в Питере, наконец? Тишь

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(17:45:51 / 21-08-2012)

У Паршева всё внятно разжёвано;Цена говядины в России и в Аргентине несопоставима. В России говядина не может стоить меньше 2х долларов за к.г. В аргентине себестоимость к.г. говядины - 5 центов.  Пампасы панимаш! Трава  в рост, климат, не надо строить коровники, не надо топить, не надо косить сено. Коровки пасутся круглый год на сочных кормах..

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(17:54:38 / 21-08-2012)

Пошлины и перенаправление ресурсов

Аватар пользователя qu
qu(5 лет 6 месяцев)(17:59:26 / 21-08-2012)

да и зерно разное бывает разных сортов (твердых и не очень)... и годится каждое в свою область. Одно на корм другое на французкие булки...

Вот не вижу криминала что продаем часть зерна одного качества, покупаем другого качества...

PS. Вырастить кило мяса это надо затратить потратить кучку кило зерна и совсем не мало литров пресной воды.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(18:47:36 / 21-08-2012)

Кухонный жопоголизм процветает...

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(20:39:26 / 21-08-2012)

Хлеб изпечённый - не только безполезная, но и вредная организму <<масса>>. Хлебом могу назвать разные лепёшки с минимальной тепловой обработкой сырья.

Выращивать зерно для животных, чтобы потом их убить и съесть - неприемлемо, потому что так называемое <<мясо>>, суть часть трупа, приводит к зашлакованности организма физически и кармически (никто не отмажет трупоеда от причастности к убийству, спрос рождает предложение).

Посевные площади нужно засеивать теми злаками, которые реально полезны человеку.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:55:47 / 21-08-2012)

автор жжет. Начать с того, что не разбирается в основах экономики. Допутим газ и электроэнергию Россия тоже покупает, хотя является их крупнейшим поставщиком.Однако покупаеть, дешевле потому что, а свое выгоднее на запад продавать. Второе - Почему взят 2007г.? На минуточку - 5 лет прошло, пятилетка, и в 2009г. была достигнута и выполненна программа продовольственной безопасности - производим гораздо больше чем покупаем, т.е. и при полной блокаде голодать не будем(что уж тогда 2000г. не взять - полная разруха). Третье - кормить пшеницей скотину, ну я прямо ржу. Про кормовые сорта автор наверное не слышал. Четвертое, есть виды продукции которые закупали и закупать будем - апельсины, бананы, сахар в их чиле, и это не показатель.

Пятое, ставить в укоризну, то что покупают мясо дороже чем продают зерно, я ржу. Это рынок. Булка хлеба тоже в 10 раз дешевле стоит чем такого же веса колбьаса. Потому что хлеб посеял и пожал, а мясо на минуточку, болеет, нуждается в присмотре и заботе и кормежке на протяжении года и прочее. Так что это априори.

Шестое, верю глазам, кроме всяких изысков продукция в магазинах чисто российская, тешенка, колбаса, яйца, сыр, молоко, хлеб, сметана, курицы, рыбы и пр.

В общем ваш выстрел мимо. А проще говоря ваш вброс, так как вам было лень разбираться в проблеме, а только требовалось создать инфоповод!

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(13:39:18 / 22-08-2012)

Основной тезис моего поста - РФ по структуре своего с/х превратилась в страну 3 мира, одна (несколько) культура экспортируется, другие импортируются, по общему балансу - колоссальный убыток

"Кроме пшеницы РФ напродавала за 2007 год много всякого другого "съестного" и выручила за проданное примерно 6.5 миллардов долларов. Но, выручив 6.5, на 27.6 позакупились. "

Что в этой фразе непонятного? Никто и не отрицает, что 1 кг мяса дороже 1 кг. зерна.

"верю глазам, кроме всяких изысков продукция в магазинах чисто российская, тешенка, колбаса, яйца, сыр, молоко, хлеб, сметана, курицы, рыбы и пр."

Это вопрос, требующий отдельного обсуждения, если кратко - это не так, поскольку:

1) Много и импортного (говядина, свинина, яблоки, абрикосы, пиво и т.д.)

2) Часть пивных, молоко- и т.п. заводов в РФ принадлежит иностранцам (на эту тему есть интересные посты у ЖЖ юзера anticomprador, где-то здесь на ресурсе мелькало, что в РФ создан зерновой фонд, который контролируют иностранные банки и т.д.) 

Так что не вижу повода для веселья, информационный вы воин.

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т.(5 лет 9 месяцев)(15:39:26 / 23-08-2012)

Вам пытаются объяснить, что "основной тезис" вашего поста - ложен.

Что с 2007 года, на котором вы предпочли задержаться, прошло уже 5 лет. Что за эти 5 лет многое изменилось, причём в лучшую для страны сторону.

Так что не вижу повода для нытья.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...