Вчера запостил новость от Блюмберга о том, что несчастному забитому яблочному концерну не дали достичь капитализации в 3 трюля по причине затяжного падения продаж их переоценённых продуктов.
С теми, кто признаёт качество девайса, спорить не стал, а вот этот пост вызвал реакцию и достоин отдельного ответа. Поэтому решил побыть тенью отца Гамлета в роли ув. Счетовода (не могу молчать ! 
).
Собственно, виновник торжества пишет:
Безотносительно того, что, как неоднократно разъяснялось, капитализация не имеет отношения к реальной стоимости активов компании, возразил убегающему сорванцу:
Получается, Газпром российскому бюджету приносит в год больше, чем вся его "капитализация" ? Эппл, в основном, от налогов уходит через офшоры и прибыль достаётся главным акционэрам, а не пенсионерам. Так кто более для истории ценен ?
Купите акции Эппл и отстаньте от государства с вопросами будущей пенсии.
Эмоционально но цифр не привёл, в чём раскаиваюсь. Решил пошукать, как дело обстоит реально - а оно так реально и обстоит !
«Газпром» по итогам 2022 года заплатит в бюджетную систему России более 5 трлн ₽ налогов. Соответственно, по итогам 2022 года «Газпром» станет крупнейшим налогоплательщиком в стране.
Это, друзья мои, по тогдашнему среднему курсу около $85 млрд. Капитализация Газпрома в динамике:
Около $68 млрд. Ну ладно, не 55, приврамши камрад, но ведь действительно выплата больше, чем капитализация.
Про Яблочных информации, естественно, не найти, т.к. ноу коррапшн, ноу криминалити, всё прозрачно, никаких оффшоров.
Информация в интернете фрагментарна, но акцент в ней на то, что Эппл долгие годы тупо уходил от налогов через прокладки в Ирландии.
https://www.forbes.ru/tehnologii/355871-apple-zaplatit-rekordnyy-nalog-chtoby-vernut-250-mlrd-v-ssha
Выплачивали то $6 млрд, то обещали выплатить $38, чтобы не ай-яй-яй.
В 2017 году Эппл гордо заявлял, да ещё с Bold'ом в тексте:
«Споры о налогах, выплачиваемых Apple, основаны не на сумме долга, а на том, какому государству мы должны выплачивать налоги. Наша компания является крупнейшим налогоплательщиком в мире: за последние три года наши выплаты корпоративных налогов составили более 35 миллиардов долларов США
Т.е. компания с триллионной капитализацией на тот момент платила налогов меньше Газпрома В РАЗЫ ! Это какой-то позор, господа. Да, можно возразить, что компания выплачивает дивиденды акционерам с огромной прибыли.
Основными акционерами Apple являются Артур Левинсон, Тим Кук, Джефф Уильямс, Vanguard Group Inc., BlackRock Inc. (BLK) и Berkshire Hathaway Inc. (BRK.A).
Это пенсионеры и бюджетники ? Не похоже.
Да, сейчас:
По состоянию на 05.08.2023 текущая капитализация компании ГАЗПРОМ составляет ₽ 3.87 трлн
Выплаты Эппл налогов государству своей дислокации составляют считанные проценты от капитализации, а Газпром платит больше своей капитализации.
Выходит, что ругаемый тоталитарный мордорский Газпром для государства и населения в десятки раз ценнее и полезнее демократичного валинорского Apple ?
Кiк тiк-то ?
Комментарии
Что касается капитализации Apple, то просто они одни из первых провернули прием при выходе на биржу, который позже стал часто использоваться на крипторынке. :)
Они выпустили 16 миллиардов акций по цене 0,00001 доллара.
То есть по сути мгновенно «надули» капитализацию.
Не сами эппловцы конечно, перечисленные в заметке киты. И кампания стоимостью 160 000 долларов сразу стала стоить 16 миллиардов :))))))
Удалить незначащие хвостовые нули,только с другого конца
Гениально, конечно, но дальше всё сделали сами хомячки.
Ну да. Потом пошла реклама, что Баффет покупает Акции и понеслась.
На сейчас в свободном обращении 6 миллиардов из 16 акций, вот с ними и играются. Там дивиденды меньше процента они вообще не интересны.
Да у епла и с дивами печально все, как и у прочих Мак Мелкософтов.
Не в качестве возражения вашим рассуждениям а исключительно для усиления эффекта от сравнения влияния рыночной капитализации компаний на их «..ценнее и полезнее..» (с)
Нужно взять для сравнения две корпорации. Пусть будет Apple и Росатом.
И теперь сфероконичненько сравнить их РЫНОЧНУЮ капитализацию.
В случае с Росатомом мы вовсе не найдем цены акции на вчерашнем закрытии торгов на биржах, поскольку их там нет. Можем, конечно, провести оценку по стоимости чистых активов и тд и тп, только мы о другом, судя по комментарию вашего оппонента.
Как говорится, рыночная капитализация Росатома примерно ноль, но есть нюанс.
Нюанс размером с хорошую долю мирового рынка. А пресловутая капитализация - это фактический долг.
разница еще вот в чем
газпром как и росатом это энергия
энергия это управление ВСЕЙ экономикой. а значит и всей политикой. ибо от вентиля зависит ВСЕ поэтому вокруг этого вентиля идут войны гибридные и горячие вокруг вентиля крутится региональная и глобальная политика этот вентиль решает будущее. например той же европы
да он может стоить 50-60 млрд но он решает судьбу 20 трлн (была заметка в каком то западном издании экономическом как 20 млрд за энергию решают судьбу 20 трлн экономики европы)
а теперь что такое эпл - это смешные переоцененные мобильники ЗАВТРА ИХ НЕ СТАНЕТ пшик - НИКТО ГЛАЗОМ НЕ ПОВЕДЕТ. было и сплыло
а теперь представьте завтра не станет газпрома и росатома?
еще какие эксперды будут сравнивать вентили и управление судьбой ЦИВИЛИЗАЦИЙ и пластиковые не нужные кирпичики мобильника и айпада?
если сравнивать то хотя бы с боингом или с интелом (производство и разработка процессоров). но не с мобильниками же ска клоуны
В точку !
Росатом на бирже?
Нет. Я потому и привел его в качестве примера.
На этом факте и строилось противопоставление.
Сравнивать нужно не по капитализации, а по прибыли.
эппл и Газпром получают примерно одинаковую прибыль - 25 миллиардов долларов в год.
Газпром 2022 = 17.5 млрд$
Эппл 2022 = 99,8 млрд$
вы не фломастерами цифири записывали, случайно?
У эппла ты показал доход а не прибыль.
да, ок. но цифры всё равно не сопадают. Apple - 25м$ за полгода, Газпром - прогноз за весь год 6м$? https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/gazprom-snizhaem-prognozy-i-tselevuiu-tsenu
Нужно на 21-22 смотреть. Газпром сейчас много в теневую торгует.
Я так скажу, вопросов к качеству эпловской техники не имею, пользую.
Дома 2 рабочих айфона (мой и жены) один как игрушка, старый жены, imac 2015 года с 21 дюймами (поменял хард на ssd)
macbook < 13 дюймов (лежит в запасе, батарейку поменять надо, лень)
macbook air 13.3 (arm первый, текущая рабочая машина)
таймкапсула, хз какой год, как роутер не юзается, только под бэкапы
apple tv, ему лет 6, предыдущая модель или до предыдущая ))
В общем саму технику и их софт я уважаю, и активно использую (комп мой основной рабочий инструмент)
помимо этого есть еще системник с почти современной видяхой и виндой + педали, приблуда отслеживания взгляда и прочее под полеты (люблю играть в elite dangerous)
на тему что эпл дорого, ну не дорого, аналогичные вещи стоят также или дороже. Про софт и сквозную интеграцию всего везде, когда прочувствуешь, на остальное смотреть не хочется.
Винду не предлагать, более убогой ОС я не видел, а с ними я профессионально работаю.
Осознанно перешел на *nix операционки еще в 2002 году.
Так к чему я это, я про акции. Вот акции газпрома я беру, все эти капитализации IT компаний не стоят выеденного яйца (я сам дочь .... тьфу, айтишник я, самый натуральный, начинал еще во времена краха первых доткомов).
Дивов с эпла нет.....
С газпрома я их за пару лет получил в треть стоимости акций.
Вариант что газпром в ближайшие 30 лет обанкротится, околонулевой.
За эпл, ну вот тут уверенности нет. Понты работают на оленей, но как бизнес идея оно так себе на долгосрок.
Вся капитализация эпла это просто движуха на рынке, вырастет в 10 раз или упадет, на качестве и тд не скажется, но скажется на доходе их менеджмента, вот и крутятся.
В текущей капитализации техов США здравый смысл давно отдыхает. Да и много где еще.
Нет никаких объективных причин для таких цен.
В комментах справедливо заметили, что это уже превратилось в банальный абсорбент для избыточной денежной ликвидности всех категорий участников фондового рынка.
Это совсем не значит, что рыночная капа Эппл не будет 6 трлн $.
Но повторюсь, что никакую объективную базу под это подвести уже не представляется возможным.
Я уже даже не буду спрашивать, как Газпром может платить в бюджет несколько триллионов, имея ТАКУЮ прибыль. Может она чистая, после уплаты налогов ? А к грязному яблоку у меня вопросов нет - это транс
гендернациональная акула.Ну согласитесь, бегущий
какатьв чём-то прав: для тех, кто считает единственным критерием здоровья и силы массу тела, и 10-ти килограммовый рак печени, и 20 кг разных глистов, и уши по 5 кг каждое - всё в плюс. Это мы, деграданты, считаем такое создание нежизнеспособным уродом, а эльфы с расширенной панамкой уверены, что это достижение.В чём пациент абсолютно прав, так это в том, что мир переполнен идиотами.
А не те ли это бабосики, снятые лошьём с депозитов и пущенные на разгон акций б.у. яблока?
Капитализация таких компаний позволяет стерилизовать напечатанные доллары.
А самодовольным буржуям обладать эфемерным богатством.
Ещё Марк Твен писал про банковский билет в миллион фунтов стерлингов.
Марк Твен был голова !
Осталось выяснить, а зачем эти доллАры печатают, как не в себя?
Это не Эппл дутый, а вся западная экономика дутая - нули на биржах гоняют, обеспечивая себе рост за счёт приписывания новых 000й...
Западная экономика не дутая.
Но когда потребности превышают возможности, всегда есть соблазн немного жить не по средствам.
Любая инфляция из этого растет.
США просто быстрее и дальше зашли по этому пути.
Западная экономика имеет мощный реальный сектор. Но он ничто в сравнении с дутым финансовым сектором.
Вм принципе, жалко работяг, этих реднеков, которые сейчас работают больше, чем полвека назад, чтобы сводить концы с концами.
Жируют вовсе не они, а расплачиваться будут они
Верно. Это главный механизм, который обеспечивает лидерство США. Они печатают доллары под рост рыночной капитализации. Кстати, китайцы тоже этот механизм включили - потому и начался у них рост. Напечатанные юани стали вкладывать в экономику. А рост рыночной капитализации в КНР пошел по мере приватизации госсобственности. Тут немного иной - более естественный рост. В России тоже пора этот механизм включить - печатать рубли (или выпускать цифровую валюту) под рост товарной массы, выраженной в ценных бумагах. Можно наращивать капитализацию компаний за счет постановки на баланс нематериальных активов. Можно выводить на рынок ценные бумаги ПИФов, обеспеченные, например, "дальне-восточными" и прочими гектарами. Механизмы есть.
StockGambler публиковал за 3-й квартал в телеге у себя.
Операционная прибыль 23 ярд, такс 2,9 ярд. За квартал.
Как-то пропустил, но сходится примерно с 38 ярдами за три года. 12 ярдов налогов в год - это позор позорный по сравнению с Газпромом !
Спасибо !
Угу, 0,4% от капитализации. Сльози на очах.
А спасибо StockGambler-у.
Да, отличные обзоры даёт ! Ещё бы по кофе совпасть.
Кстати, да! Обзорит в пять утра или раньше по Москве. То ли бессонница, то ли сибиряк. Таец, может быть...
Отличная статейка! Вместе с комментариями - "популярно о западной экономике".
Да уж. Байки про сравнение капитализаций даже у либероты уже не вызывают возбуждение. Давно всем уже понятно, что к реальному состоянию дел это не имеет никакого отношения.
о, я в телеке. не могуж пройти мимо. читай камрад, за чей счёт этот банкет.
а общий долг Газпрома 40 млрд$ чистого, и это по курсу 96, а по 70 - вообще 56... Как он странно поднялся, для некоторых. Ну, это если платить долги, конечно
Как-то в прошлом году я писал, что рекодная выплата дивидентов в мае была последней. и все денюжки после пошли.. просто в доход гос-ва! Р- рыночная экономика. П - право(юридическое)
А Эппл, да. не платит налогов и пенсион пиндосам. как же я рыдаю по этому поводу.
И о нашей накопительной части,тоже....
Какой, кстати общий долг у Эппла? а то забыл..Зато есть 200млрд$ наличных на балансе!
ну и три совершенно не патриотичные статейки, буквально злобные высеры. про газ(и чутьчуть нефть), 1, 2 и 3
За сим отваливаю, пытаюсь написать статейку про ненавидимую вами Омерику.
P.S. забыл про капитализацию:
P.P.S Майк -какой русофильский ник, кстати
P.P.P.S и вот что интересно - воюем мы, затраты, смерти и инвалидности - наши, а капитализация у НИХ - растёт лавинообразно.... парадокс. или ТАК ЗАДУМАНО?
Странный перевод стрелок на долг - мы, население, оплачиваем долг Газпрома ?
Ещё раз - рыночная капитализация не имеет отношения к реальной стоимости компании. Газпром кратно дороже Эппла в реальных ФОНДАХ. Это уже обсуждалось, кстати.
Странно для уверенной в себе компании держать мёртвый кэш на 200 ярдов, правда ? Они не верят в светлое будущее ? Это же золотые самолёты, парашюты и прочие ништяки для старшего менеджмента на случай краха, если непонятно.
Мike - из старых ников, когда только латиницей можно было везде региться, просто привычка. "Бегущий человек" же не отсылка к фильму, а так получилось ?
Что у них там растёт - эфемерное богатство, так у нас МММ тоже росло и что ? Задумано давно большим капиталом - схема Понци называется. У Вас же нет яблофона, надеюсь - не поддерживаете экономику врага ?
P.S. У жены яблофон б/у от сестры, у меня Сяомий.
Пишите статью, может пободаемся. Всех благ !
неизбежно, в пропорции участия государством в АО Газпром
в другом "измерении". в него переместиться могут не только лишь все...
она самая
ничуть. и это не самолёты, а поддержка стабильности акций. в случае резкого падения(игры) - мгновенный выкуп. должны знать..
я про эту схему с начала 90х как мог людям рассказывал, на примерах. вопрос не в этом. а в том, что у нас она отыграла(высосала бабло), и её свернули. а там она запущена и работает уже 100 лет..и кстати, любой выпуск акций, и банковская деятельность вообще имеет элементы "Понци".
Боже упаси. я с первых моделей их тестировал, и знаю что они генерируют..
И вам всего!
сравнивать "капитализацию" эппл и газпрома бессмысленно.
эти две кампании торгуются на абсолютно разных рынках, а значит их рыночная оценка идет по разным шкалам.
грубо говоря, вы привезли один эксклюзивный ламборджини (черный) на аукцион в арабские эмираты, а другой (белый) в деревню гадюкино.
В эмиратах шейх бахрум стукнет чалмой о землю и выложит за черную машинку 5 миллионов долларов.
А в деревню гадюкино комбайнер иван стукнет шапкой о пахоту и предложит на аукционе 100 тысяч рублей за белую.
Почему черная в 5 миллионов раз дороже белой? Ну так просто черный цвет практичнее и больше ценится )
те вы намекаете, что Газпром - торгуется в деревне Гадюкино?
Не бывает однозначного ответа на этот вопрос.
Капитализация Газпрома - это риск! Во много больший риск, чем держать акции Apple, поэтому там и капитализация большая. Никто не будет продавать дойную корову дешево! Весь риск для акционеров, какой вообще возможный, как раз воплотился в акциях Газпрома с началом СВО на Украине. Наверно, сей пример ещё войдёт в учебники для иллюстрации!
Ага, помню ту беседу. "Бегущий" конечно же эпический долбоклюй. Я бы сказал что только среди хохлов встречал таких идиотов, но он излишне хорошо знает русский язык для хохла.
Ведь казалось бы СВО прекрасно показало чего стоит вся эта капитализация. Когда многотриллионый бюджет стран НАТО рожает оружия в разы меньше чем Россия с её 0.1 трюля.
препод в 3м поколении
https://www.arealme.com/russian-vocabulary-size-test/ru/
Препод в 404?
тебе лечиться нужно, как и большинству остальных. секта параноиков.
Что, флажка уже не видно?
Гуманитарий, что ли? Не знаешь откуда флажки берутся?
И что твой смешной тест должен показать?
1.5+2. это образования.
Жила была компания, называть ее не буду. Была лидером рынка.
Зарабатывала в какие то периоды, в какие то тратила.
Компания читый IT бизнес, а уж офис у нее был.... До сих пор скучаю.
Другая компания, которая в свое время открыла эту IT компанию, занималась строительством, через IT гоняла деньги, делала рекламу и прочие вещи которые ей были нужны. За 5 - 10 лет эта строительная компания влила в IT компанию в рублях гдет 10 лярдов...
И доход даже был, а может и нет, может просто деньги отмыли. Я так прикидывал если отмыли то получалось под 8%
из грязного нала, в чистый банк в европах....
История темная и давняя (относительно)
Но вдруг строительная компания закрылась, дольщики и тд. И выдернула кэш у своей IT компании. И та так же умерла....
До сих пор исходники лежат, в которые 10 лет вкладывали, от 40 до 300 разработчиков, стоимость аренды железа под инфраструктуру на момент закрытия около 100 т$ в месяц.
Я уж про данные что там лежали умолчу...
Но вот просто выдернули бабло (которое свободное)
И все...
Разработка разбежалась, без нее исходники падают в цене в 10 раз, ИМЯ превращается в имя, и в итоге остаются только долги.
Нет там капиталки, от слова совсем.
Страницы