Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Полет на Луну

Аватар пользователя Restek

В данном материале идет речь не про лунную программу США века 20-го, а про возрождение нашей лунной программы.

Отсюда http://www.inline.ru/hitech.asp?NewsID=266083

"Специалисты утвердили технические характеристики нового российского пилотируемого космического корабля, сообщил журналистам президент-генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.
     
      В апреле 2009 года корпорация "Энергия" победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля.
     
      "Идет стадия технического проектирования. Приняты окончательные решения по облику космического аппарата. Он должен быть таким, чтобы летать к Луне в составе соответствующего комплекса, включая разгонный блок, который будет обеспечивать обратное возвращение, и разгонный блок, который будет формировать траекторию полета к Луне", - сказал Лопота.
     
      "Если говорить о самом космическом аппарате, то он должен быть способен входить в атмосферу Земли со второй космической скоростью, при этом температура разогрева поверхности аппарата будет значительно превышать три тысячи градусов по Цельсию. Но чтобы выводить такой космический аппарат, например, для полета к Луне, нам необходимо, чтобы его масса была около 20 тонн, а требуемая грузоподъемность ракеты-носителя составляла 120-130 тонн", - пояснил генконструктор РКК "Энергия".
     
      По его словам, для того, чтобы Россия была конкурентоспособной, надо понимать, что США собираются создать собственный пилотируемый корабль в 2018-2020 годах.
     
      "Но Россия с существующими технологиями может обеспечить только выведение 60-70 тонн. Поэтому такую миссию мы могли бы осуществить по двухпусковой схеме. То есть первый пуск - это космический аппарат плюс разгонный блок, который будет обеспечивать возвращение с орбиты Луны, а вторым пуском выводится разгонный блок, который будет обеспечивать формирование траектории полета к Луне. Они будут стыковаться на низкой околоземной орбите", - добавил Лопота.
     
      Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщал, что новый российский пилотируемый космический корабль, на котором можно будет выполнять длительные полеты и отправляться к Луне, будет создан к 2018 году, тогда же начнутся его беспилотные испытания. Новый российский пилотируемый космический корабль, который в будущем может заменить "Союзы", будет способен совершать полеты не только к МКС, но и на Луну. Предусмотрено создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора. Пилотируемый космический корабль нового поколения будет приземляться в десять раз точнее "Союза" за счет применения парашютно-реактивной системы посадки. (РИА-Новости)"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:29:22 / 21-08-2012)

надеюсь, собачку вокруг луны запустят... хотя нет, собачка от голода и жажды сдохнет...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:52:22 / 21-08-2012)

А собчак то зачем?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:00:02 / 21-08-2012)

Собчак на Солнце надо, она же звезда.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:47:32 / 21-08-2012)

Все куда сложнее. Нет никаких существующих технических решений для выведения груза в 60-70 тонн. Ракету надо делать заново. Собственно, в другом месте он так и говорит открыто

http://www.vz.ru/economy/2012/8/20/594260.html

------------

Для выполнения перспективных космических миссий корпорация «Энергия» предлагает создать сверхтяжелую ракету-носитель «Содружество» с участием Украины и Казахстана и использовать технологии программы «Энергия-Буран».

«Это стартовый комплекс, который сегодня еще живой, по крайней мере его можно привести в порядок. Это ракетные блоки «А», которые используются в ракете-носителе «Зенит». Это двигатели, производимые сегодня. Правда, вместо водородной центральной части мы предлагаем использовать кислородно-керосинные двигатели и компоновать первую и вторую ступени из пяти блоков», – уточнил Лопота. «Про грузоподъемность пока трудно говорить, но она будет до 70 тонн. Этого вполне достаточно для реализации планов облета Луны», – считает глава РКК.

«При наличии амбиций и политической воли это можно сделать за несколько лет и при этом не уступать нашим американским коллегам», – уверен Лопота.

Напомним, что ракета-носитель «Зенит» серийно производится на украинском заводе «Южмаш» в Днепропетровске. Она оснащается ракетными двигателями РД-171 разработки и производства НПО «Энергомаш» в Химках. «Энергия» без этого (без привлечения партнеров из Украины и Казахстана) не сможет сделать носитель», – указывает Афанасьев.

------------

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(12:49:32 / 21-08-2012)

Привязывают Украину к себе

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:55:53 / 21-08-2012)

После того, как они продали весь комплект конструкторской документации на ракеты Р-36, с ними стараются связываться поменьше.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(00:14:00 / 22-08-2012)

Кстати совсем недавно, впервые за много лет, присутствывал на испытаниях двигателей "Южмаша". Есть какое то движение.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:04:53 / 21-08-2012)

это "Ангара" или что-то другое?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:17:31 / 21-08-2012)

Это "Энергия". Ангара меньше.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:53:13 / 21-08-2012)

Это на основе Энергии, но не с кислород-водородным центральным блоком а с керосин-кислородным. Новая ракета по любому.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:02:22 / 21-08-2012)

Оно нам надо вообще?

Пока мы не имеем атомного двигателя тягой хотя бы в 8 тонн блоком из четырех двигателей в течение суток (на любом принципе) - все пилотируемые полеты выше околоземной орбиты являются прожектерством и бесполезной тратой ресурсов. Пока в качестве средств выведения используем химические ракеты на керосине - о массовой космонавтике можно не мечтать. Обойдемся автоматами длительного пользования (кстати, мы их делать не умеем, нужно срочно учиться).

Нижней гранью нормальной космической системы будет носитель в 70 тонн на криогенных компонентах топлива с многоразовыми первой и второй ступенью и возможностью пуска многоразового космического корабля крылатой схемы. Космодром - вариант "международный" должен располагаться в Венесуэле на мысе Карупано, посадка первой ступени - в море на парашютах, второй ступени - по крылатой схеме на Куру. Питание ракет - кислородом и водородом, получаемых расщеплением морской или речной воды на АЭС. Вариант "национальный" - космодром Восточный, посадка 1-й ступени в Татарский пролив, 2-й ступени на Камчатку. Питание ракет от реактора в Свободном, воды из Амура.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(13:03:55 / 21-08-2012)

"Оно нам надо вообще?"

Не делая ничего вы не сможете сделать НЕЧТО. Кроме проблем с ресурсом топливно-двигательной системы есть еще масса конструкторских задач.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:18:03 / 21-08-2012)

Задачи нужно решать здесь, на Земле. Луна ничего не даст - нам нужны в первую очередь два направления: криогенный носитель и автоматические аппараты с ресурсом в десятилетия. Лететь на Луну имеет смысл тогда, когда автоматы исследуют значительную часть ее поверхности. После этого третья сверхзадача - атомный двигатель для внеатмосферных полетов.

Ну не может человек на Марс полететь на существующих технологиях. Висеть два года за пределами магнитного поля Земли - гарантированная смерть от лучевой болезни. Единственный вариант - полет туда-обратно в одно противостояние. То есть 50 суток на перелет туда-обратно. Для этого нужно развивать скорость примерно 70 км/с по моим старым расчетам (я еще в школе рассчитывал такой перелет и даже хотел в Бауманку поступать, это моя мечта была - построить корабль к полету на Марс - но наша физичка-сучка заставила меня возненавидеть физику всей душой, пришлось идти в геодезисты).

Луна же без Марса - бессмысленная трата ресурсов, ловить там нечего.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(13:36:45 / 21-08-2012)

Все задачи решаются на Земле, т.к. за пределами Земли решать задачи некому. Луна ближайший космический объект едва исследованный. Исследовать и колонизировать Луну есть масса причин - от добычи гелия-3 до сборочно-стартовых площадок для освоения того же Марса и дальнего Космоса.

В любом случае, если нужны передовые технологии, то лучше, чем освоение Космоса не придумать. Делание лучше неделания.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:58:08 / 21-08-2012)

Колонизировать Луну нет причин вообще.

Гелий-3 на Луне: близок локоток, да не укусишь. В тонне реголита содержится 0,01 грамма гелия-3: для получения 1 тонны гелия-3 нужно переработать 100 миллионов тонн реголита. Для энергоснабжения Земли этого достаточно на двое суток.

Больше там ничего нет.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(14:07:43 / 21-08-2012)

"Больше там ничего нет."

Как знать. Никто не исседовал.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:37:58 / 21-08-2012)

Пусть роботы исследуют, я только за. Робот может 10 лет пролуноходить, и использовать их можно десяток сразу. Фотонаблюдатели на низкой орбите. Буровые передвижные автоматические установки с доставкой кернов на Землю. Но пилотируемый полет на Луну сейчас не нужен. В ближайшие 50 лет - это дело роботов.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(14:24:11 / 21-08-2012)

Беспилотная программа обычно всегда предшествует пилотируемой. Одно не только не противоречит другому, а естесственным образом друг друга дополняет. У нас сейчас нет готовых технологий даже для беспилотной программы.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:39:02 / 21-08-2012)

Согласен, и это наше огромное упущение.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:27:26 / 21-08-2012)

Надо сомневающимся рекомендовать перечитывать Лема, с его пророческим "Миром на Земле", в котором ... в общем, это читать надо!

Слава роботам. ;)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:38:35 / 21-08-2012)

Я вообще больше "Кибериаду" предпочитаю. Хотя и Ийоновский цикл шикарен, вместе с "Миром на Земле".

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(15:00:16 / 21-08-2012)

Согласен, возрождение идеологии научного прогресса это важно. Но заступлюсь за старину Мюллера - критики должны быть. Они работают в системе как отрицательная обратная связь. Позволяют увидеть проблему с разных сторон.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:56:28 / 21-08-2012)

Если я не ошибаюсь, ядерный двигатель исключительно для межпланетных перелётов, а не для атмосферников. А ну как рванёт? К тому же, пробегала инфа, что работы ведутся в этом направлении.

http://topwar.ru/7626-yadernyy-raketnyy-dvigatel.html

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:36:35 / 21-08-2012)

Да, это двигатель для внеатмосферных полетов. Без него нам Марса не видать как своих ушей и полноценного освоения Луны человеком - тоже.

Работы по ядерному движку РД-0410 начали еще до Гагарина и продолжали вплоть до распада СССР.

К закрытию проекта он давал тягу 3,5 тонны в течение 2000 секунд при массе в 3 тонны вместе с биологической защитой.

Американский двигатель весил почти 150 тонн, но давал тягу в 34,5 тонны.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(01:35:30 / 22-08-2012)

Расстояние между Амуром и Свободным если не соврать около 1000 км.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(13:34:42 / 21-08-2012)

все миссии на луну и пр. пока лишь несусветное расточительство. Камрады правильно говорят, что без перспективных технологий (двигатели и энергия) все это лишь попытки высунуть голову, куда высовывать ее рано. Реальной пользы для науки и не дай бог промышленности, экономики, это не даст - только какие-то уточнения теорий.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:48:17 / 21-08-2012)

Это только так кажется. Практический результат можно получить только при попытке прыгнуть выше головы. В противном случаем имеем исключительно апгрейд существующих гаджетов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:49:01 / 21-08-2012)

Это не так. Обязательно надо ставить сверхзадачи - и не упродобляться свинье у корыта с комбикормом, у которой типа все насущные задачи решены.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:40:10 / 21-08-2012)

Проблема не в нужности космоса (он категорически нужен), а в расстановке приоритетов на сверхзадачи. И пилотируемый полет на Луну - явно не первоочередной. У нас есть куда более важные проблемы. Мы никогда не умели делать нормальные автоматические станции. Ни при СССР, ни сейчас. Единственный фактически успех - "Луноходы". Нужно учиться. Нужны новые луноходы, облетные станции, марсианские зонды, изучение спутников, доставка грунта с астероидов, бурение Луны, свой орбитальный телескоп. Вторая задача - дешевый и массовый тяжелый носитель хотя бы на 50 тонн, а лучше на 65. Причем водородный и желательно многоразовый. Третья задача - крылатый многоразовый корабль на 10 рыл или 10 тонн. Четвертая - тяжелая орбитальная станция и эксперименты по самообеспечению и регенерации ресурсов. Пятая - атомный двигатель и атомный реактор. И только потом - пилотируемые полеты на Марс, Луну, передвижная лунная станция, это задачи на последнюю треть XXI века. Вот так я это вижу.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(20:04:12 / 21-08-2012)

Как этому можно учиться не участвуя в проектах подобного масштаба?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:15:52 / 21-08-2012)

Участвовать надо в проектах. И чем больше - тем лучше. Но на сегодняшнем уровне технологий пилотируемый полет дальше орбиты - авантюра. А на завтрашнем - опыт сегодняшних технологий бесполезен, все равно все придется заново проектировать, все придется менять, включая саму концепцию космического транспорта. Поэтому нужно всячески расширять беспилотные исследования, совершенствовать элементную базу, добиваясь максимальной научной отдачи. А не лезть в авантюры, которые все равно ничего не дадут, кроме чувства глубокого удовлетворения.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(20:44:45 / 21-08-2012)

Да где написано, что летим завтра? Перечитай еще раз последний абзац - корабль готов будет к 2018 году, тогда же начнутся его БЕСПИЛОТНЫЕ испытания. Не вижу противоречий.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:09:12 / 21-08-2012)

В 2018 году тоже рано. В этой половине века туда вообще рано. Что даст такой полет? Палку с тряпкой воткнуть? Политический и национальный престиж потешить? Туристов свозить, бабла срубить? А остальное все роботы гораздо лучше сделают. К тому времени, как там появится цель для посещения человеком - сто раз сменятся не столько технологии, сколько сама концепция транспортной системы - и весь наш практический опыт станет бесполезен. С нуля почти все придется проектировать. Так что пусть этот прожект прожектом и останется. Поднатаскать инженеров стоит на нем, конечно, пусть проектируют, но в железе воплощать его не стоит. Кроме того, для роботизированной системы - совсем другие требования. Нужно для полноценного исследования Луны разворачивать большую международную программу. И под нее строить беспилотную многоуровневую систему: орбитальные фоторазведчики, пенетраторы, луноходы, буровые модули с возвратом образцов на Землю... В такой системе человек не нужен. Большая часть энергии системы будет потрачена не на полезную работу, а на поддержание жизнедеятельности космонавтов. Здесь, как в 50-х, не космос должен подтянуть сопутствующие технологии, а наоборот, сопутствующие земные технологии должны подтолкнуть космос. Все, что могли - мы уже из космоса выжали на данном уровне. Локомотивом он больше не может быть, ему самому нужен толчок.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(00:31:48 / 22-08-2012)

Вот твое мнение, какая практическая задача есть в освоении Луны? Осваивать ради "осваивания"? Энергия? полезные ископаемые? развитие технологий? А не выйдет ли что мы развиваем технологии которые позволяют решить задачи которых раньше не было..

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:15:21 / 22-08-2012)

Какие технологии дал нам космос в период своего бурного развития в 50х-80х?

-Конструкционные материалы (титановые сплавы, жаропрочные сплавы, кевлар)

-Вся полупроводниковая электроника

-Точная механика

-Лазерная техника

Плюс - сама практическая и научная отдача от космонавтики

А что сейчас он может дать, если сам нуждается в технологиях? Поймите, все, что мог дать космос - он уже дал. Существующий уровень космонавтики - это полностью воплощенные тенденции 1980-х. Но с 1980-х ни одного прорыва не было. Кроме того, спутниковая аппаратура тоже достигла своего предела. Миллиметровая точность для GPS (точнее некуда, в геодезии GPS-топопривязчики произвели революцию и я сам таким пользуюсь, а еще лет 5-7 назад привязывались к пунктам ГГС), 15 см разрешения спутников (меньше 10 см - законы оптики не позволяют), связь, метеорология и так далее. Все уже есть.

Что нужно сейчас космосу?

-Криогенные технологии

-Радиационно-стойкие электронные компоненты

-Новые конструкционные материалы (в первую очередь - композиты, устойчивые к вакууму, радиационному износу и космических перепадов температур)

-Ядерные технологии

-Электроракетные двигатели (ждем прорыва с года на год)

Вот когда все это будет реализовано здесь, на Земле, тогда оно толкет космонавтику на новый уровень. И она даст новый поток практической отдачи обратно на Землю, в том числе и в технологиях.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(02:13:04 / 22-08-2012)

Почитал про электрореактивные двигатели - я безнадежно отстал. Я и не знал что на просторах бСССР есть такие разаботки, и даже воплощенные в металле. Для меня ионно-лучевые двигатели  нечто из области фантастики было. Спасибо за направление в расширении кругозора

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:19:24 / 22-08-2012)

Одна проблема - тяга у них маленькая. Для Марса нужно хотя бы 40 кг тяги на тонну массы корабля с запасами рабочего тела и как можно выше скорость истечения. Минимум 30 км/с.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(02:28:10 / 22-08-2012)

В отличии от химических двигателей, у этих скорость газов оганичена скоростью света, разве что)))

и со временем длительного полета ценность невозможно недооценить 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:39:52 / 22-08-2012)

Не скоростью света, там реально около 700 км/с, если мне память не изменяет. Идея ценная и очень нужная, для коррекции орбиты спутников и дальних автоматических полетов.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(01:18:26 / 22-08-2012)

Постой, постой! То есть ты предлагаешь что бы некие инженеры 50 лет чего то там проектировали, не воплощая свои проекты даже в модели?  У меня в связи с этим предварительный вопрос - есть ли у тебя опыт проектной деятельности? Не забор покрасить, а хотя бы корпоративного уровня? С подготовкой ТЗ, планов графиков, подготовкой презентации с разъяснениями стратегий и целеполагания, расчетом технико-экономического обоснования, защитой бюджета на инвестиционном комитете и т.д.? В реализации скольки проектов участвовал?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(04:42:17 / 22-08-2012)

1. Вы меня не совсем поняли. Я сумбурно объясняю, согласен.

Я предлагаю последовательную цепочку программ, в конечном итоге нацеленную на полноценное освоение космоса человеком.

Но на данный момент технологический уровень, и не космонавтики, а вообще развития земных технологий не позволяет продвинуться в этом дальше, чем мы находимся сейчас, с какой-либо ценностью данных действий. Прорыва в космосе не будет без прорыва на Земле.

Поэтому нужно сосредоточиться на отработке доступных нам сейчас программ. Каждая из которых закладывает фундамент следующего этапа будущей интегрированной системе пилотируемого и непилотируемого исследования Солнечной системы.

Понимаете, космонавтика находится в технологическом и моральном тупике. Для выхода из него нужен прорыв в общем технологическом уровне цивилизации. Космос ждет толчка с Земли, он сам больше не является двигателем прогресса.

Единственное не зашедшее в тупик направление - автоматы. Там перспективы очень серьезные. Это задача на ближайшие 20 лет.

Когда будут массовыми автоматы - встает вопрос носителя. А носитель придется делать с нуля, по принципиально новой схеме. В комплексе с космодромом и инфраструктурой. Менять саму идеологию космических перевозок. Единая космическая программа человечества - единственный путь. Отказ от национальных космических программ, кроме военных. Полностью многоразовый крупносерийный носитель (унифицированный и производимый несколькими космическими державами) на криогенном топливе, удешевление килограмма на орбиту как минимум вчетверо. Атомный реактор на космодроме для получения кислорода и водорода из воды.

Будет сверхдешевый носитель - можно будет думать о Луне. С такой системой пилотируемые полеты на Луну - уже не флаговтыкательство: можно развернуть передвижную лунную базу. Начать широкие исследования. Но для этого научная база должна быть подготовлена автоматами. Чтобы целенаправленно посылать космонавтов в интересные с научной точки зрения районы, а не стрелять наобум. Это - можно реализовать к 2050 году.

Кроме того, такой носитель - позволит запускать более тяжелые автоматические станции на Марс и дальние объекты. Теперь автоматические исследования, которые вели на Луне - можно будет делать и на других объектах.

И - атомный двигатель или другой (электроракетный с питанием от реактора, например, но он должен давать ускорение кораблю не меньше 0,25 м/с*с, а лучше 0,5). Он откроет для человечества Луну, Марс, а для автоматов - всю Солнечную систему. Это задача на конец века.

Вот что я имел в виду.

2. Не буду преувеличивать (как сначала хотел), опыта полностью самостоятельного ведения проектной деятельности такого уровня у меня нет. Заранее согласен  со своей системной некомпетентностью.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(09:27:41 / 22-08-2012)

Понятно. Дело в том, что эта последовательная цепочка программ идет в нашей стране с 40-х годов прошлого века. А полеты и высадки на Луну, как пилотируемые так и беспилотные, осуществлялись 50 лет назад. И принять аргументацию, что тогда технологии были, а сейчас они не пригдны я не могу. Это все равно, что сказать в 30е годы прошлого века, что не надо строить самолеты, пока не изобретут реактивный двигатель. Не было бы тогда ни двигателя, ни авиации.

Я не говорю, что не надо работать над двигателями на новых принципах. Надо! Я говорю, что не надо останавливать космические программы. Надо использовать те технологии, которые есть. Это как велосипед -перестал педали крутить и на бок упал. Кто даст финансирование под атомные двигатели в отсутствии программы освоения космоса как таковой?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:28:25 / 22-08-2012)

Я уже неоднократно говорил, повторюсь еще раз - тупик в космонавтике - энергетический. Это первично.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(11:43:26 / 22-08-2012)

Скажу более - тупик развития человечества - энергетический.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:14:54 / 22-08-2012)

Такой программы у нас нет уже два десятилетия. Последовательная цепочка программ с 40-х годов была. И ее венцом стала станция "Мир", так как флаговтыкательный полет на Луну и автоматические исследования мы провалили по различным причинам. А американцы не смогли сделать свою орбитальную станцию подобного класса.

Те цели, что ставились в 60-х, решены в полном объеме. Луна, покорение орбиты, многоразовый корабль, автоматика. США полностью реализовали 3 из 4 пунктов и уткнулись в тупик. Мы реализовали 2 и еще 2 провалили, но все равно уткнулись в тот же тупик еще до распада Союза. И это понимали и Черток, и Челомей.

Этот тупик - когда космос пректащает быть донором технологий и становится чистым рецепиентом. Те технологии, что есть, не дадут сделать больше ни одного прорыва. Как если бы мы построили флот паровых дирижаблей, а до самолета не додумались.

Космические программы никто не останавливает потому, что их нет. Ни у нас, ни у США. Прожектерство и отдельные эксперименты, но не более того. Мы работаем по наработкам 80-х годов, доведенным до технологического совершенства, и консервируем это состояние.

Аватар пользователя skarlike
skarlike(5 лет 8 месяцев)(00:30:36 / 22-08-2012)

мюллер

так земляне никогда не заселят какие-либо планиды ведь нафига нам летать и чтото зырить если позырить а то и создать смогут роботы

 ваш пра-прасын будет робот? вы согласитесь чтобы роботу было ништячно где-то подалеку а ваш биологический отпрыск сидел на земле и отбивался палкой от ракообразных?

вот для этого и запускают людей изначально - чтобы люди поимели профит от освоения неба 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:17:18 / 22-08-2012)

Биологический отпрыск и так будет сидеть на Земле. В крайнем случае - на орбите. А вот его отпрыск уже, может, и на Луне. А следующее поколение - на Марсе. Это в лучшем случае.

Радиация в космосе такова, что за пределами магнитного поля Земли для защиты космонавтов необходимо иметь либо 15-сантиметровый слой свинца, либо источник магнитного поля в десятки мегаватт с полюсами, разнесенными на 1000 метров, либо сокращение срока нахождения максимум до 4-6 месяцев. Иначе - необратимая стадия лучевой болезни через полтора-два года или рак мозга от тяжелых частиц еще раньше.

Без атомно-ракетного двигателя максимум, что мы можем сделать - раз в год воткнуть палку с тряпкой на Луне и линять быстро-быстро. Какой смысл в палковтыкании? Нам нужны долговременные широкие исследования. Человек не может. Робот может. Значит нужно исследовать роботами.

С атомным двигателем - мы сокращаем марсианскую экспедицию до одной навигации и имеем надежную транспортную систему до Луны. Вот тогда - можно и на Марс лететь, и на Луне подземную базу строить и передвижной эспедиционный модуль. Кстати, садиться и взлетать с Луны тоже можно на атомном двигателе, если корабль небольшой.

А чтобы выводить все это добро - нужен дешевый носитель. Криогенный и многоразовый.

Вот на этих проектах я и предлагаю сосредоточиться. Работы - хватит до конца столетия. Огромная практическая и моральная отдача от их успешной реализации для человечества очевидна. А не ударяться в бесполезные авантюры типа "облета Луны к 2018 году". Ну облетели. Потратили деньги ни на что. Пернули в Галактику. Смысла ноль.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(01:40:18 / 22-08-2012)

А мне понравилась тарелочка Серла.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:26:09 / 22-08-2012)

Вот только не работает, а так да, на картинках все хорошо.

Ну так картинки рисовать - это не с законами природы сражаться. Тут нас только фантазия ограничивает.

А вот и тарелочка фошшыстская

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:12:45 / 22-08-2012)

Кстати, оно летало.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:19:20 / 22-08-2012)

Летало не это, а нечто гораздо поменьше - в 2.5 раза. К-7 Калинина.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:20:46 / 22-08-2012)

Согласен.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...