Будучи забаненным на АШ, разродился некоторым числом реплик на Конте. Тезисы одной из них пока не теряют актуальности...
Наш агрессивно говорливый заместитель разнообразных, но очень важных, властных структур не даёт забыть о себе в медиапространстве. Вот, и сегодня мы узнали, что:
Украинская хунта всё время талдычит, что условием переговоров является выход на какие-то их границы 1991 года. Это границы областей России и когда-то губерний Российской империи, а не мифической Украины. Украина – это Земля Санникова, основанная Лениным. Была недолго и исчезла с карты. Нету такой земли. Что бы там ни думали на Западе и в оккупированном русском городе Киеве.
Грешно смеяться над патриотическими репликами. Но Медведев мне - не друг, а истина - дороже родства для русского менталитета. Не говоря уже о менее близких узах...
В очередной раз, кроме лакун в образовании, бывший президент РФ блеснул и своими либеральными убеждениями, глубоко вбитыми в него негативными мифами "Огонька". Люди его взглядов и возраста взалкали антисоветчины сверх всякой меры. При желании за последние 30 лет можно было сильно почистить карму и набраться аргументов, разгребающих горы мусора и лжи, наваленных на Ленина и СССР. Но у Дмитрия Анатольевича были более важные дела. Всё бы ничего, если бы он обложился со всех сторон компетентными консультантами, что аккуратно правят его полёт фантазии. Увы... Приходится мне, неучу, вступаться за наших исторических предков, которым совершенно не заслуженно приписывают некоторые деяния.
В позднем СССР распространилось правило, когда асфальтировали те тропки, по которым ходит народ. Типа, это делали к его пользе, а не для абстрактной красоты. Зачем торить дорожки так, что противу естества?
Приложил ли Владимир Ильич в 1922 году руку к образованию Союза четырёх республик, названному СССР, чтобы иметь возможность дальнейшего расширения? Спору нет. Но назвать Ленина "основателем" Украины я бы поостерёгся, потому что попахивает... Развёрнутый ответ, откуда пошла "окраина", я давно и подробно дал вот здесь. Но простейшие факты заключения Брестского мира полезно было бы знать человеку, когда-то отвечавшему за международную политику РФ.
Ещё в декабре 1917 (где он, а где 1922й) немецкие переговорщики с позиции силы предложили делегации Советской России «принять к сведению заявления, в которых выражена воля народов, населяющих Польшу, Литву, Курляндию и части Эстляндии и Лифляндии, об их стремлении к полной государственной самостоятельности и к выделению из Российской федерации». Этот абзац я привёл, чтобы заодно к украинской теме освежить память либералов-охранителей и всех не сведущих, как дело обстояло с суверенитетами разных частей Российской империи на момент перехвата власти большевиками у "временных" в Петрограде.
Теперь, - касательно территории под названием Украина, которую, якобы, "основал" Владимир Ильич. Немцы, кроме процитированного, поставили советскую делегацию перед фактом скорого присоединения к переговорам в Брест-Литовске господ из Украинской Рады, потому как та не готова признать решения, вырабатываемые без неё. Позднее председатель Рады Голубович огласил декларацию, что власть Совнаркома не распространяется на Украину и что Рада в ведении переговоров самостоятельна. Руководитель питерской делегации Троцкий вынужденно признал, что Украина «находится сейчас именно в процессе своего самоопределения». Это только в фэнтэзи в один момент возникают по велению волшебников страны и континенты. В жизни всё намного дольше и сложнее, чтобы там не говорил даже высокий эксперт, а не диванный комментатор.
В развитие ситуации 1917-го последовал серьёзнейший удар по и без того слабым переговорным позициям большевиков. Их и называть Советской Россией было преждевременно всего-то через пару месяцев после переворота в Питере. Поэтому Украина и немецкая коалиция государств подписали Брестский мир, а 31 января (13 февраля) делегация УНР попросила помощи у Германии и Австро-Венгрии против советских войск.
Эта информация доступна даже в Википедии и накрывает медным тазом неисторичность медведевской виртуальности чуть менее, чем полностью. Но указать в "телеграме" на ошибочность взглядов столь высокого не во всех отношениях сторонника демократии не представляется возможным, ибо комментарии у уверенных в себе "лидеров общественного мнения" отключены...
Комментарии
В принципе справедливо. Тоже считаю, что большевики тогда не дарили подарки, а искали компромисс с местными, искали опору и мотивировали её. Решать вопрос силой без опоры на местных мы бы не смогли.
Это неоспоримый в академических исторических кругах факт. Именно факт, а не мнение. Такие историки как Юрий Жуков, Назаренко, Яковлев не говоря о более мелких и менее медийных говорят примерно об этом. Так как поступили большевики было единственным верным решением собрать всё воедино. Иные мнения - это конъюнктура в угоду кому-то или чему-то.
Когда марксист лжёт? Всегда, когда что-то произносит, или набирает на клавиатуре. Академические круги у него. Из Жукова и Яковлева. Про Назаренко не знаю и узнавать брезгливо, а те два откровенно идейно ангажированы и ни чуточки не стыдятся открыто подтасовывать исторические сведения в угоду своей идеологии. Ты же за историков признаёшь только тех, кто говорит марксоугодные вещи, а чуть кто осмелится иметь мнение не всегда совпадающее, тот для тебя автоматически наймит каптиализма и враль.
Чуть было не начал писать ответ, как нормальному оппоненту. Сука, как же вас забаненных альтернативно одарённых запоминать. Я в принципе не хочу видеть и пересекаться с подобным контингентом на ресурсе.
это достаточно сложно, потому как они то банят ,а ,к примеру, я в ответ нет... вот они и бродят везде со своим поносом...
Купите улучшенный аккаунт, люмпены.
А так-то вы представили отличную иллюстрацию марксистской аргументации. Спорить на аргументах и доводах у вас сил нету, своё мнение способны отстаивать только истреблением оппонентов, а как заткнуть оппонента лапки коротки, принимаетесь ныть и плакаться на злых буржуев. Ждите реинкарнации СССР, иные варианты побеждать в спорах вам не светят.
покупайте сами, если не пишите читаемого ))
у меня был улучшенный аккунт за мои статьи давно, пока меня не выпер Алекс по политическим мотивам под мои изначальным ником mmv13 )) кстати, то, что я писал тогда актуальности не потеряло, а я не переобувался налету, в отличие от многих ))
Привет. бро. Жжошь. Тебе респект, хороший текст.
тебя, часом, выперли с ресурса не в период ли ковидобесия, когда "патриоты-государственники" старательно спасали народ от ковидной смерти?
привет. спасибо на добром слове.
не, меня выперли когда я комментировал выборную кампанию сами знаете кого
Дядь, тебе что, мало в панамку насовали за писульки на Конте?
Зачем?Ну вот я купил на 3 месяца,тот акк забанили.Еще раз покупать?Нафиг надо. И так можно сказать кинули-оплаченную услугу не оказали на весь период оплаты.Когда нить кто нить...
ТС-интересное мнение,спасибо.
Про критику аргументации пишет человек, который в качестве контраргумента кивает на личность историков и марксиста.
А таки ваши "академические" из Пивоварова, Чубайса и Сванидзе?
Хотел ответить алексу, а тут мар... т. Унр и Бнр были созданы Германией для управления территориями Украины и Белоруссии. Это тоже Факт. Но вы не сдавайтесь и валите на Ленина всё, что привыкли. И Мы привыкли.
Самое "занятное", что разговоры про ленинскую "бонбу" и прочее "дотянулсяпроклятыйсталин" замыливают одну очень простую вещь - есть особой мерзости действие, которое осуществило три преступника в Беловежье.
Именно Беловежье замыливается всеми этими историческими изысканиями и откровенным бредом, что несут сейчас в массы руководители государства.
Почему "замыливается"-то? Точно такая же погань - завершила начатое
Не только разломали страну на республики, не только потом "отпустили", а и - все 70 лет накачивали их промышленностью и технологиями, добиваясь, чтобы они встали на ноги
Пролонгированная русофобская диверсия
И, если мы сейчас не дадим оценку этому бреду - это значит, что мы заранее оправдываем дальнейшее расчленение - а что бы нет? чем "сибирцы" хуже "украинцев"? Такая же придуманная из русских вместонация
Да, накачивали, а что, по вашему, следовало делать, забросить эти территории и никак не использовать? Их промышленность и сельское хозяйство работали в интересах всего Советского Союза.
Особенно сельское хозяйство работало только в интересах самих себя. Да и лёгкая промышленность тоже.
Если бы в их интересах работали сельское хозяйство и лёгкая промышленность РСФСР, было бы лучше? Она и так была донором. Мало? Надо было ещё больше?
Почтенная дама, видимо, предлагает, чтоб было как в РИ с окраинами.
А что не так было в РИ с окраинами? Открывали школы-больницы
А чему удивляться? Реальная политика быстро забывается, остаётся выгодная политика. И порой даже она сама себе на хвост наступает.
> В принципе справедливо.
Да щазз. Было бы справедливо, если тот баланс сил сохранялся бы на десятилетия. Вполне можно принять, что именно в тот момент, когда шёл торг, баланс сил не способствовал. Но вот что дальше? А дальше все национальные элитки, перед которыми стелился Ленин, попадали под тень советских штыков. Когда у твоих центров силы стоят недобрые войска, ставить условия хозяину этих войск становится труднее. Но почему-то их условия продолжали выполнять.
Да и про баланс сил верить можно только если ОЧЕНЬ хотеть. Потому как при реально существовавшем балансе сил национальные элиты были реально согласны на принципиально их ущемляющий сталинский вариант союзного договора. Чтобы его отклонить Ленину пришлось буквально вскочить со смертного одра и напрячь все силы, дёрнуть за все ниточки, какие ему были доступны. Продавил. Именно продавил свой вариант. Который нам теперь лживые марксисты выдают за единственно возможный выход в безнадёжной ситуации.
А что было потом? Потом был ЦК, где национальные кадры были широко представлены, и борьба за их поддержку была важным элементом партийной политики. Позволила например, Сталину рассправиться с Троцким.
Как вы думаете, почему Берия незадолго до снятия и расстрела занялся тем, что начал борьбу за усиление национальных кадров, повыгонял русских с первых секретарей республиканских ЦК, заменяя на национальные кадры?
Берию сняли, но принцип остался - борьба за поддержку и голоса республиканских представителей была важным элементом политики и интриг внутри КПСС.
+
Немцы (ошарашенно): - Что, и остальные республики тоже мы?
Да вот именно! И изначально и после были персоналии, которым выгодно угнетение "нации угнетающей". И они выстраивали систему так, чтобы иных вариантов не оставалось. Субъективные интересы были, объективных было намного меньше. Сталинский вариант был рабочим, это объективный факт. И именно этот факт вдребезги разбивает любые построения о неизбежности ленинского варианта. Сдай здоровье Ленина на пару месяцев раньше, чем в реале (ну, например, пройди пуля Каплан на милиметр левее или правее), и СССР был бы принципиально иным, чем мы его знаем. Лучше ли, не скажу, но тот вариант пришлось силой из истории выбивать, еле-еле сумели.
Расскажи с этой точки зрения, почему сейчас в составе РФ есть такие субьекты, как Донецкая народная республика. Почему не Донецкая область? Под кого это мина в будущем? Опять большевики с Лениным виноваты?
а почему округа тихо сошли на нет? почему некоторые субъекты РФ легко без всеобщего референдума переосновались в других размерах?
Потому что это одна страна, а страна вольна устраивать логистические изменения как ей удобно. А собстно зачем по таким техническим вопросам проводить референдумы? Или у нас конфедерация с собственными конституциями и законами? Какие юридические основания для референдумов? Границы национальных образований сегодня весьма условны и чем дольше существует Россия, тем ближе мы к понятию гражданин России и дальше от понятий русский, татарин, белорус, удмурт, якут и прочее. И это правильно. Разбег по национальным квартирам ( даже очень большой русской) неизбежно ведёт к развитию национализма и нацизма, как естественному завершению процесса. Или мы строим большую и сильную страну, или лоскутное образование из разной формы самостоятельности княжеств, графств, хуторов, царств. Выбирайте.
да, вы крутой логик, раз пытаетесь доказать, что большевики создавали несколько стран. я и не знал )))
Большевики действовали сообразно историческому моменту. Договаривались, крутились, отбивались и нападали, и становились все сильнее, что и привело к их победе. А цель у них была установить свое правление во всем мире и не важно сколько и каких стран они переформируют по дороге. Когда поняли, что не потянут , план изменился на создание социализма в отдельно взятой стране на 1/6 часть суши планеты, от Бреста до Владивостока, на
11 часовых поясов и 10000 км ( в 1963 ехал поездом 7 суток). И все страны, которые формировались на этой территории на тот момент покорно легли в общие границы страны и не вякали когда центральная власть их кроила по своему усмотрению - потому что она была власть и мыслила себя в вечность, а не на ближайшую неделю. И мало по малу переваривала, пережевывала все эти ССР, АССР, Республики и автономии в края и области. Кажется на 24 съезде КПСС было заявлено о появлении новой общности - советский человек. Где в этом обозначении русский, еврей, армянин, украинец…куда подевалась бомба?
(Это к фразе - большевики заложили бомбу…).
и? политика искусство возможного. а правильные взгляды должны распространиться по всей планете. что здесь не тривиально и не верно?
Только почему-то взгляды, кот. Вы считаете таковыми, не распространились так широко. Даже те, кого СССР "осчастливил" социализмом при первой возможности сбежали из нашего лагеря. И сейчас, как и всё время после распада СЭВ, эти страны гадят России, чем могут. Из большой благодарности наверное.
не стоит свои взгляды считать верными АДНАЗНАЧНА и люди к вам потянутся...
а сравнение взглядов и должно происходить на базе сравнения тезисов. а вы думали, что просто так у нас в стране типа нет идеологии? а вот поди ж ты... теперь она понадобилося... а в головах многих уже чужая идеология, которую они считают за единственно верную... и поэтому оппонентов обвиняют в том, как сами думают... ага )))) а пустые реплики типа вашей - от бессилия вести реальное честное обсуждение. вам бы только нападать на личности и кричать, что оппонент выдает свое за всеобщее... так вы ткните, где у меня подобное сформулировано. а я посмеюсь результатами вашего поиска: НИКОГДА я свои взгляды не выдаю за всеобщие... а большинство россиян все еще считает справедливость главным мерилом, а Сталина лучшим управителем, как бы не пытались НЕ ЧЕСТНО замылить простые факты такие ,как вы... вот вы и намекаете без конца в бессильной злобе или просто в бессилии возразить ))((
Вы не учитываете природу человека. Сколько лет были страны в социалистическом лагере? И сколько они были в условиях капитализма? В СССР чистили, чистили и все одно в 2022 общества ДВОРЯН плодятся. А там большинство думало мерками частной собственности и считало, что сами сделают лучше, чем коллектив. Среди всех убежавших разве только Чехия выделяется и то не очень. Остальные стали жить хуже, чем в соцлагере. И гадят от чувства зависти и осознания своей глупости , по принципу - мне плохо - хочу чтобы плохо было всем вокруг и особенно вон тому умнику, который меня вовремя не поправил, не дал халявы.
К слову - претензий к западному капиталу они не высказывают, потому что сами такими остались и это все у них в порядке вещей. А вот умник, который даром миску под нос подсовывал, по их понятиям - лох позорный. За что его уважать? Хозяин должен быть сильный и страшный ( так они мыслят), за ним можно спрятаться и погавкивать, а не добрый и жалостливый.
Помню был Агинский автономный округ, кажись Кабзон от него впервые депутатом стал
Ты совсем убог разумом, да? Уж в каком ином варианте, но тут вина Ленина прямейшая из прямых. Именно он ДКР выгнал из состава РСФСР и впихнул в УССР (где сразу же началась коренизация). Собственно СВО сейчас и идёт практически полностью на территории ДКР. Без того финта ненациста эти земли и эти люди остались бы в России и в укру никогда бы не попали. Кстати, и Крым бы тогда остался в РСФСР. И вот этого всего просто не было бы. Может Кавказ бы зажгли, или Казакстан, но с укрой отношения продолжили бы оставаться как до евромайдана.
А если без экскурсов в историю, то они входили в состав РФ будучи республиками, в составе РФ уже есть автономные республики, какие причины были менять статус?
Россия - федерация. Выход частей не предусмотрен от слова никак.
Для совсем тупых специально закрепили невозможность выхода частей из состава РФ в конституции.
Всеведущ, вездесущ и всемогущ. Решения его неотменимы в тысячелетиях. Современные политики в свете этого божественного знания не значат ничего.
Ленин - бог антисоветчиков. Я это давно понял.
ПС
Нет бы просто сказал: ЭДПН. Я бы тебя легко понял...
Я ещё не встречала поклонников ВИЛа, которые бы признали тот факт, что именно его национальная политика и деятельность его последователей и привели к сегодняшней ситуации на Украине. ИМО, дело не в убогости мыслительного аппарата. Это что-то сродни религиозному фанатизму.
Соглашусь. Именно религиозный. И именно фанатизм.
Неоспоримая религиозная вера в могущество Ильича )))
Ни отменить, ни изменить. То, что он решил, останется в тысячелетиях. Такшта, нехрен и пытаться. Вали все на
серогоЛенина и дело в шляпе )))ПП
Главное, не трогайте своих единомышленников-антисоветчиков: Ельцина, Яковлева, Кравчука, Шушкевича и сотни прочих. Иначе ваша вера в Ленина может пострадать. Развенчаете икону и на кого тогда валить будете? )))
Не думал, что поддержу колоса. Но ведь перенести ту реальность сюда невозможно, но если очень кому то нужно. Очень нужно исправить историю России кому? Тем же, кому и СССР на карте белым пятном был ближе. Вы же себя русскими считаете? А работаете на старую Антанту, а теперь НАТО.
То есть ты против СВО?
Вопрос из окопа или с дивана?
А Вы откуда вопрошаете?
Я из дома, по этому такое не спрашиваю и злоупотребляющих таким вопросом считаю врагми России.
Страницы