Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Лидер движения Occupy: "Наша цель - построить коммунизм в США"

Аватар пользователя alexsword

Майк Голаш, в прошлом лидер влиятельного американского профсоюза Former Amalgamated Transit Union, а ныне один из организаторов движения Occupy, заявил 19 августа, что "наша цель - революция в США, сметение капитализма и построение коммунизма", указав, что "камрады" должны  внимательно изучить опыт революций России, Китая и Кубы для достижения успеха.

ВИДЕОЗАПИСЬ ЗАЯВЛЕНИЯ, ИСТОЧНИК - INFOWARS

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:43:07 / 20-08-2012)

Эка завернули. Не знаешь, радоваться или горевать. Сейчас под шумок снова объявят коммунистов врагами свободных и демократичных североамериканских соединенных штатов.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(19:43:55 / 20-08-2012)

А вот мысль у меня - а вдруг получится? Я понимаю, что вероятность сего стремится к нулю... Но вот если представить на секундочку...

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(16:49:58 / 20-08-2012)

Ничего не выйдет. США это цивилизованная очередь за ништяками. Ништяки пропадут и очередь рассосется.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(21:58:56 / 20-08-2012)

Может рассосется, а может кто крикнет: "Бей жидов"

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(16:53:12 / 20-08-2012)

Валлерстайн Иммануил, Социолог, Йельский университет (США)

"Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра"

http://expert.ru/expert/2011/01/lenin-i-leninizm-segodnya-i-poslezavtra/

Аватар пользователя Свой
Свой(5 лет 5 месяцев)(16:56:50 / 20-08-2012)

Сейчас время слома одной системы и переход в другую. Если посмотреть в историю, то всегда была система готовая заменить ту систему которая господствовала, если посмотреть на текущую ситуацию и принять то, что система капитализма рушится, то кроме социализма-коммунизма, пока что ничего не создано, которое способно заменить капитализм. Поэтому можно сделать вывод, или капитализм будет и дальше загнивать пока ни оформится новая концепция построения общества и экономики или же это будет социализм-коммунизм в том или ином виде. 

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(17:02:38 / 20-08-2012)

Не путайте социализм и коммунизм. Эти системы так же враждебны друг другу как социализм и капитализм.

Аватар пользователя Свой
Свой(5 лет 5 месяцев)(17:04:53 / 20-08-2012)

Я не путаю, социализм, а следующая стадия коммунизм (не обязательно в изначальном варианте, могут быть вариации).

Социализм он и сейчас присутствует в том или ином виде.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(19:19:01 / 20-08-2012)

А мысль ... мы это перепрыгнули в 1917, набили шишок, а капитализму только сейчас предстоит делать новый шаг.

 

Кстати, когда Ленин писал о загнивающем капитализме, то он имел в виду монополистическую форму развития капитализма, которая сложилась в 19 веке.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(17:06:10 / 20-08-2012)

Коммунизм будет построен тогда и только тогда, когда уровень производства достигнет уровня "каждому по потребностям", при условии личного вклада "от каждого по способностям". То есть, только после поголовной роботизации. До тех пор о коммунизме можно только помечтать.

Аватар пользователя Свой
Свой(5 лет 5 месяцев)(17:27:46 / 20-08-2012)

Вообще много встаёт проблем, если будет всеобщая роботизация и освобождение человека от труда, не будет ли деградировать человек, если не надо ничего делать.

ПС: В принципе можно отстроить систему подобную СССР, но без давления со стороны капитализма, ну и конечно извлечь уроки из 70-ти летней истории СССР.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 9 месяцев)(17:36:46 / 20-08-2012)

А как обеспечить "без давления со стороны капитализма"? Уничтожить всех нахрен, или перевести их в феодализм, чтобы не производили  чуждые строителю коммунизма "видики, джинсы и сорок сортов колбасы"? Или нам самим на Марс переехать? :-)

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(20:36:24 / 20-08-2012)

Ну, проектов много. Вот один из них :)))

"Людей, рожденных жить при коммунизме, в естественных условиях - несколько процентов. Требуется строгий отбор. Гражданская война, например...

За счет естественной рождаемости мы пока получаем менее 8-13% природных коммунаров. Остальных добираем из местных, по янычарской системе. Надо-то в несколько раз больше. Как минимум, 25 % членов коммунистического общества должны быть честными генетически. И задавать тон окружению, с оружием в руках. Тогда - остальные подражают, а система стоит как скала. Без стен, колючей проволоки пулеметных вышек.... Чужеродные элементы, кстати, кто успел, от нас вылетают сами, как пробка из бутылки. Местные, попроще, селятся совсем рядом, более хитрожопый народ - подальше. А в 30-40 километрах от анклава - самый обычный, кондовый XVIII век. Как раз - один пеший переход. Кто хотите - приходите. Сепарация в режиме электрофильтра. Одних к нам со страшной силой тянет, а других - так же сильно, отталкивает...

Что в итоге сложилось? Вполне постиндустриальная экономика. Где действует принцип от каждого по способностям, каждому по потребностям. Где нет эксплуатации человека человеком. Где люди разучились лгать. Вам вот твердят, что коммунизм построить вообще невозможно. Врут! Правда обиднее. Большинство обыкновенных людей не способно при коммунизме жить! Но, ведь это уже не наша головная боль? Пусть пробуют создавать свой, совершенный строй. И честно сравнивают, с нашим...

Представь, люди вечно жалуются на отсутствие денег и почти никогда, на отсутствие ума и совести. Несчастные угнетенные массы тут совершенно единодушны с угнетателями. Кто же им теперь виноват? Пусть живут, как могут и как хотят. Лишь бы не путались под ногами."

ЗЫ

Вот только лично я все равно слабо представляю себе практическую реализацию такой идеи. Хотя с точки зрения "интернет-революционера" - очень впечатляет!!!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(19:29:01 / 20-08-2012)

если роботизацию производить не с целью наплодить лентяев, а с целью высвободить человеческую энергую для новых более актуальных задач - то деградации не будет

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(04:08:46 / 21-08-2012)

Но получится то первое !

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(12:49:17 / 21-08-2012)

Как правило, творческое начало в человеках есть. К сожалению, не во всех. Но если при "поголовной роботизации" творческих наберётся хотя бы процентов 10 - может и можно будет построить коммунизм? :)

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 9 месяцев)(17:28:48 / 20-08-2012)

Позволю себе не согласиться. Повторяя уже пройденное нами всеми- необходимо поменять постулат классиков марксизма "о перерастании социализьма в коммунизьм с ростом прозводительности труда".

Можно ли построить коммунизм, только при помощи высокой производительности труда? Нет, нет и нет. Коммунизм можно построить при любой производительности труда - обеспечив (лучше добровольный, но можно и насильственный) высокий уровень общественной сознательности и рядовых членов общества, и тех, кто будет добровольно управлять промышленностью для блага общества.

Но пока я не увидел добровольного желания новых теоретиков коммунизма начать строить коммунизм, начав с передачи СВОЕГО ЛЮБИМОГО имущества в общественную собственность

Из этого можно сделать вывод - коммунизм не будет построен никогда.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(19:22:12 / 20-08-2012)

Чтобы было "каждому по потребностям" не обязательно достигать уровня развития промышлености до уровня всем и все хватит. В первую очередь это достижение такого уровня сознательности граждан, когда они могут справедливо поделить имеющиеся произведенные продукты. И вовсе не значит, что их будет хватать выше крыше.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(20:59:27 / 20-08-2012)

> они могут справедливо поделить имеющиеся произведенные продукты.
Проблема в том, что не существует абсолютной справедливости. То что справедливо сегодня, глупо завтра. То что справедливо для Шарикова, недопустимо для профессора Преображенского. Решение может быть только в достижении уровня насыщения.
Практика показывает, что ценность перестает быть таковой, только когда становиться общедоступной. В голодный год за буханку могут придушить, но пока хлеб в любое время можно купить в магазине, никто не покупает его больше, чем сможет съесть. Точно также, не будет смысла отбирать в подворотне у соседа айфон, если его можно будет скачать из интернета и распечатать на домашнем 3D принтере. Айфонов при этом будет изготовлено не намного больше, чем сейчас, но их будет "выше крыши" с точки зрения удовлетворения потребностей.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(23:34:11 / 20-08-2012)

Предложу такую мысль: в нормальной семье всегда находят способ, как поделить заработанное - кому конфету, кому шубу. Вот если бы так в масштабах страны процесс организовать, тогда и будет коммунизм, даже при недостатке чего-то. Ключевой момент - воспитание человека с иным взглядом на жизнь.  Типа - ну нет у меня айфона, ну и переживу..не в айфоне счастье..  Насколько реалистично воспитать все общество так - не знаю. 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(00:03:23 / 21-08-2012)

> Насколько реалистично воспитать все общество так - не знаю.
Сложность взаимоотношений в системе возрастает как факториал от количества элементов. Плюс фактор времени. Несоответствие поведения какого либо из членов семьи правилам (а они могут быть довольно простые в связи с простотой взаимоотношений) будет распознана и откорректирована практически сразу. Либо папа подзатыльник отвесит, либо мама без обеда оставит. Если папа добытого кабана пропьет, теща его запилит до полу смерти. Но семья имеет иерархию, поэтому всегда есть кто то, за кем остается последнее слово. Попытка таким же методом разрулить поведение рода (общины) уже будет сталкиваться с трудностями. Потому что будут возникать группы с равными степенями влияния, но разными интересами. Для нации вообще работать не будет, не говоря уже о государстве.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(06:57:38 / 21-08-2012)

Может наступит, когда энергия станет дешевле и доступней солнечной? ;)

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(17:38:17 / 20-08-2012)

> необходимо поменять постулат
тогда придется отменить термин коммунизм
> Коммунизм можно построить при любой производительности труда
Были уже попытки, но есть проблема - освобожденные начинают дохнуть с голоду. И это повторялось во всех экспериментах.
> обеспечив (лучше добровольный, но можно и насильственный) высокий уровень общественной сознательности
Сложно представить себе такой высокий уровень общественной сознательности, чтобы человек добровольно пошел драить туалеты. Забесплатно. Коммунизм же.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:42:30 / 20-08-2012)

Общественные туалеты? 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(17:47:55 / 20-08-2012)

Общественные. Свой собственный туалет содержать в чистоте уровень сознательности, в большинстве случаев, позволяет. А вот общественый подъезд - далеко не всегда.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:51:02 / 20-08-2012)

Раньше, при проклятом коммунистическом прижиме, этот вопрос решался, кое-где, просто - график уборки поквартирно. Как-то работало...

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(17:53:35 / 20-08-2012)

Вы не помните, как выглядел туалет на советском вокзале? Как вы себе представляете график уборки там?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:08:14 / 20-08-2012)

Это незабываемое, как сейчас помню туалет на старом Павелецком.

Жижа по-щиколотку и неповторимый элитный аромат...

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(23:15:48 / 20-08-2012)

Вот вот. Существует работа, которую добровольно существо, обладающее свободой воли, выполнять не захочет. И пока исполнители, свободой воли не обладающие, отсутствуют, существуют механизмы принуждения. Их можно разделить на несколько классов - экономическое принуждение (капитализм) и внеэкономическое, - силовое (рабовладение, феодализм). Существуют также социальные модели, при которых такое принуждение либо не работает за ненадобностью (первобытная община, - насрали тут, пошли дальше) , либо работает не эффективно (социализм, - насрали, потерпим) . Других (практически реализованных) примеров - нет. Поэтому, для полной и окончательной победы над капитализмом, необходимо ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ освобождение трудящихся, а не силовое.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:46:25 / 20-08-2012)

Когда будет представлять угрозу его копы застрелят при задержании. А пока пусть бегает и пугает -- правительству США нужны живые легенды, чтобы гайки закручивать. В реальный же успех "лидера влиятельного профсоюза США" в построении коммунизма не верю ни секунды. Скорее поверю в официальное признание фашизма как внутренней идеологии США, главное в этом деле -- красивая рекламная кампания, с ядерными спецэффектами на своей территории.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

 > один из организаторов движения Occupy, заявил 19 августа, что "наша цель - революция в США, сметение капитализма и построение коммунизма"

Жаль. До этого к Оккупай-движению относился более-менее серьёзно.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(19:23:36 / 20-08-2012)

И много у Майка Голаша реальных сторонников?

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Боюсь, что теперь немного ...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:51:44 / 20-08-2012)

Грядущая голодуха (в том числе, энергетическая), я думаю, внесет перцу в этот бульон.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:02:05 / 20-08-2012)
Как же твоя вселенская любовь , в том числе энергетическая... отрицающая гитлеровский курс, направленный во благо своему государству в ущерб розовым и кремовым. Перец в бульене обернется смертью малоимущих братьев по планете с неудачным индексом рождения -???
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:43:44 / 20-08-2012)

Я не *призываю* к геноциду - в отличие от Гитлера - но считаю геноцид *неизбежным* в силу противоречий, что сложились в мировом хозяйстве.

причем в первую очередь он коснется как раз золотого миллиарда.   

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(08:51:49 / 21-08-2012)

Пока геноцид касается большей частью населения на територии бывшего СССР, путем экспорта энтропии из стран золотого милиарда. И это вопрос практического выживания, а не прикладной теории. Одним из средств противостояния является поднятие национального духа без гитлеровских перегибов. Осознанная гордость и слепая гордыня - две большие разницы 

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Это да, только сторонников у коммунизма от этого не прибавится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:47:07 / 20-08-2012)

Какая разница?   Это вопрос не агитации, а эволюции.

Тут вопрос в количестве потомков.  Если сторонники коммунизма останутся, а другие кратно сократят свою численность - притом что будут до конца дней своих убежденны, что коммунизм зло - останется коммунизм.

Это как при переходе от рабства к феодализму.

Никого не интересует кто что думает. 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(23:06:03 / 20-08-2012)

> Это вопрос не агитации, а эволюции.
> Никого не интересует кто что думает.
Это справедливо в обе стороны. Уровень производственных отношений первичен. Социальная структура (феодализм, капитализм, коммунизм) - лишь его отражение. Или вы считаете возможным строительство коммунизма на современной технологической базе?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:15:08 / 20-08-2012)

Феодализм, капитализм, социалимз, коммунизм - лишь слова.  

Первично другое - соотношение физически продуктивного населения к паразитарному.

И существующая система давно не в силах обеспечить сохранение существующего распределения.   Последние десятки лет этот разрыв купировался за счет создания долгов (включая, пенсионные), но сколько веревочке не виться...

Вывод очевиден - существующая  система мертва.

Вывод 2 - либо систему нужно менять на другую, либо уничтожать "излишнее" (в рамках существующей системы) население.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(23:18:44 / 20-08-2012)

Просто что бы убедиться, правильно ли я понял.. При капитализме паразиты это капиталисты, при феодализме - феодалы, при рабовладении - рабовладельцы? А пролетарии, земледельцы и рабы - это физически продуктивные классы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:21:17 / 20-08-2012)

А ты сам подумай, от каких продуктов и услуг ФИЗИЧЕСКИ зависит твоя жизнь, а от каких нет.

собственно, есть мнение, производители этих продуктов как-то (не все, но большинство) переживут суперкризис.  А вот на счет остальных есть вопросы :-). 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(23:29:58 / 20-08-2012)

Я спрашивал о другом, - кто является паразитом, а кто производящим классом, например, при капитализме?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:32:18 / 20-08-2012)

Я уже ответил:

"А ты сам подумай, от каких продуктов и услуг ФИЗИЧЕСКИ зависит твоя жизнь, а от каких нет".

Капитализм или нет - без разницы, определение универсально.


Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(23:38:53 / 20-08-2012)

Сформулирую по другому. Мне физически нужна теплая одежда на зиму. Есть некое предприятие, которое эту одежду выпускает. В этом предприятии есть владелец, управляющий, модельер, 2 продавца, 2 закупщика, 10 швей мотористок, охранник и уборщица. Кто из них паразит?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:42:21 / 20-08-2012)

В чем состоит вклад владельца в трудовой процесс?    А не висит ли на этом владельце еще пара банков, выдавших ему кредит и сосущих процент?    А не висит ли на этом владельце пара любовниц, каждая с десятком слуг?  А не висит ли на этих банках орава  маркетологов и прочей шняги?

У?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(23:58:44 / 20-08-2012)

> В чем состоит вклад владельца в трудовой процесс?
Непосредственно в трудовой процесс он не вовлечен, он вообще только план продаж утверждает, любовниц содержит и рыбу ловит по выходным. Но он дал денег на организацию этого предприятия и он единственный, кто несет финансовые риски, если предприятие разориться. Все остальные за зарплате. Он паразит?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:03:59 / 21-08-2012)

Только вот практика показывает, что доля оборота приходящегося на всех этих "отвечающих за финансовые риски" хозяев, банкиров, их служек, их любовниц, а также их парикмахеров, таксистов и целую армию прочих - мало того что гигантская, она еще и пределов роста не знает.

Мы об этом писали:

"Конец правления касты торговцев"

http://alexsword.livejournal.com/32009.html

...


Что можно отметить? После завершения первой Великой Депрессии,  длительное время прибыли производителей составляли чуть выше 50%, прибыли торговцев и финансистов - держались на уровне 30%.   Во второй половине 60-х, начались резкие изменения, которые привели к переделу прибылей, к паритету - теперь производству и торговцам стало доставаться поровну - около 40%.  Следующая волна передела случилась во второй половине 80-х, после чего торговцы стали забирать себе  значительно большую часть прибылей, оставляя производственникам мелочь на поддержание штанов. И, наконец, самый настоящий пир духа, случился в 2001, когда торговцы забрали себе 70 процентов прибылей, оставив производству лишь жалкую дырку от бублика. Из каждого 100 долларов корпоративных прибылей, 70 досталось торговцам и финансистам.   

Замечу, что этот график очень сильно коррелирует по датам с уже приводившимся ранее графиком "Вскрытие больного показало - кризис начался в 1968 году"...

Вот такое тяжкое время финансовых рисков, невежда.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(00:09:51 / 21-08-2012)

Да это его, владельца, личные половые трудности, если он вместо инвестиций в производство стал тратить деньги на парикмахеров для пуделей своих любовниц, лотереи и прочие казино. В приведенном мной примере является ли он паразитом? Без ссылок, личных выпадов и прочей шелухи можешь ответить - Да или Нет?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:24:46 / 21-08-2012)

А вдруг он бессеребрянник??? Не так уж ваш вопрос и прост...

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(08:59:31 / 21-08-2012)

Вопрос простой. Просто Алекс паразитов не там ищет.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:34:16 / 21-08-2012)

является ли он паразитом?

ежели грамотно руководит -- нет, не является. только его работа не стоит 100% прибыли, не стоит и 1-го.

все просто: начцеха -- 300 руб., директор -- 500 руб. строго по тарифной сетке. ;)

Аватар пользователя Свой
Свой(5 лет 5 месяцев)(11:02:05 / 21-08-2012)

Если получает дивиденды, то является паразитом, так как присваивает труд других людей. А вообще почитайте учебник политэкономии 1953 года, там всё разжевано, кто есть кто.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(11:05:37 / 21-08-2012)

> почитайте учебник политэкономии 1953 года, там всё разжевано, кто есть кто.
Вас не смущает, что попытка построить экономические отношения по этому учебнику 1953 года закончилась жутким фейлом?

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Я просто о том, что товарищ с оккупай-уолл-стрит сморозил ерунду. Довольно неуместную т.к. автоматически маргинализует само движение, которое до этого имело довольно широкую поддержку. Я надеюсь, что его поправят. Касаемо Коммунизм vs. Капитализм, так это вообще не разговор - пустая трата времени. Во-первых, что то, что другое -- понятия растяжимые. Более того, каждый полемист под этими терминами понимает что-то своё. Т.е. по-хорошему, надо перечислить конкретные атрибуты устроийства экономики и общества, решить, какие нужны, какие не нужны, какие губительны, какие наоборот. Получившуюся гибридную систему, возможно, кто-то припишет к коммунизму, кто-то к капитализму. Например, взять частную собственность. Надо? В каком масштабе? Свобода прессы. Надо? В каком масштабе? И т.д. И т.п. А абстрактный коммунизм может ассоциироваться с чем угодно. У кого-то с полётами в космос, армией, и производством. У кого-то, с нищетой, повальным дефицитом, талонами на сахар, отсталостью потребительского сектора и т.п. И оба они будут одновременно правы.
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(19:25:15 / 20-08-2012)

Ну че я могу сказать. На самом деле движение аккупай - беззубый флэшмоб и не более. Народ  не в курсе как революции делаются и строй меняется. Кажется  им наверно что мы щас вот такие все в белом с джедайскими мечами ворвемся в конгресс и оттудаж начнется мир и благоденствие. Их так учили им так показывали.

Красивые лозунги про коммунизм это, как мне кажется, шаг отчаяния. Кто по умнее уже сейчас видит что все во что верили его родители и ради чего жили - иллюзия. Что все рушится, и наступает время большой жопы иначе БП, время Ч все ближе. Куда бечь - главный вопрос дня для думающих людей. Вспоминаются 70-е годы и страшилки про коммуняк. Ага, думают они, если все что мы делали раньше - на самом деле обман, значит там правда и истина. Надо просто щас взять и все переназвать. А все, хуйтам. Бобик сдох. Платить по счетам все равно прийдется, как не называйся. Революции не будет, будет резня (в лучшем случае)

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(19:43:01 / 20-08-2012)

"..Ну че я могу сказать. На самом деле движение аккупай - беззубый флэшмоб и не более..."  Вы правы. Посоветуйте чувакам из СШАшки, кто на ихнем рубит - Ленина почитать, на тему организации масовой партии и захвата власти  :)  а мы понаблюдаем :)

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:25:10 / 20-08-2012)

Для любой худо-бедно революции (иба это процесс не быстрый) жизненно необходим источник финансирования извне, своими силами можно тока военный переворот осуществить, аля  ближневосточный вариант 60-е, 70-е. Или там Латинская Америка, пусть перенимают опыт, чо. Забавно, но если бы такой сценарий воплотится в жизнь это будет такой ответ на экспорт арабской весны. Но по моему там вся система построена так что военный переворот руками даже скажем недовольных внутри властных структур, невозможен впринципе. Там все повязаны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:28:08 / 20-08-2012)

"Для любой худо-бедно революции жизненно необходим источник финансирования извне"

неправильная аксиоматика.   Из нее можно предположить, что будь вся планета единой империей, революция на ней была бы возможна лишь исключительно с помощью инопланетян.

История показывает - а эволюционные скачки ведь есть пример революций? - что инопланетяне не требуются.  

Достаточно накопления внутренних противоречий.   А внешние силы, конечно, при их наличии, могут этими противоречиями воспользоваться, но ОСНОВА все равно будет - именно ВНУТРЕННИЕ противоречия, а не ВНЕШНЯЯ сила. 

Например у нас в 17-м, были внешние силы-спонсоры слома, но - достаточно изучить статистику России тех лет, например, что проценты по госдолгу составляли вторую статью расходов после военных, чтобы понять, что причина была ВНУТРИ. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:37:03 / 20-08-2012)

Я так думаю будь земной шар в виде глобальной империи, то осуществить смену курса, власти или еще чего можно было бы только из среды властьимущих в этой империи, а вовсе не черни, то есть через внутренний раскол внутри элит. То есть создать тот самый военный переворот, когда какой нить генерал собирает тайком сторонников и просто захватывает власть силовым методом, используя админресрурс, а уж потом они кроят по своему.  

Революция в которой решающией силой обладают низы которые чего то там не хотят, и именно их масса определяет кто тут главный должна иметь сурьезную подпитку откуда то (хоть с марса), ибо откуда берется ресурс на движение как в первом варианте?

Предположу, что если бы к 17 году заинтересованных в революционном движении забугром не нашлось бы, эта канитель могла бы тянуться еще очень долго. Как гриться "римская империя 500 лет загнивала"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:42:48 / 20-08-2012)

Вовсе нет.   Достаточно очередной солнечной Зимы - или Лета - для создания дисбалансов хозяйства, что сломает всю система создания и распределения благ - что и выховет коллапс этой абстрактной глобальной империи.

Разница будет в другом.  

Революция которая спонсируется извне - есть часть некоего ПРОЕКТА - то есть управляема.   А если внешние игроки целью ставят, скажем, сохранение инфраструктуры, они не заинтересованы в самой дикой степени хаоса.

А та революция, которая возникла реально, по внутренней причине  - В ОТСУТСТВИЕ ПРОЕКТА И ПЛАНА - будет по-настоящему дикой.   Это тот сорт "революции", я думаю, который когда-то случился на острове Пасхи. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:55:22 / 20-08-2012)

Не, масштабы не те, Остров пасхи и США. Чтоб на территории США возник реальный хаос всего (что названо революцией по-настоящему) это я не знаю, Йелоустон должен й..нуть наверно. Никак не меньше. Если же просто куча голодных негров скажем начнет громить все подряд, это будет скажем так "массовые беспорядки и выступления" которые раскатают вертолетами и огнеметами за неделю. Иба против д.цати сантиметровой пушки любой хаотичный революционер - суть тварь дрожащая. И революция закончится при первом серьезном столкновении с оружием. А оружия большого в США много. Эт мое мнение. На истину не претендую, время покажет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:57:56 / 20-08-2012)

Какая разница?  Суть одна и та же.   Просто транспортные технологии развились, с ними увеличился и масштаб империй.   Но увеличение масштаба не означает увеличение крепкости конструкции.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(22:07:22 / 20-08-2012)

Я так понимаю ты говоришь о самоликвидации такого государственного образования как США в ходе хаотизации?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:44:40 / 20-08-2012)

Смотрим на римскую империю и думаем, чем она принципиально отличается от острова пасхи... 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:52:34 / 20-08-2012)

А мне вот каждый раз интересно становится после этих канонов... Ну, расходы по госдолгу составили первую статью расходов... Следующий этап — «дефолт». Империя банкрот по долгу заморским (за морями) дядям. Но. Леса, моря, реки-окияны остались омывать наши берега. Население, большее чем сейчас, — тоже. Все богатства внутрях и снаружи в виде плодородной земли на больших теперешних территорий. Армия, вроде как, может финансироваться и без отдачи долга дядям — они не смогут запретить этого делать, т.к. находятся снаружи, а не внутри. Т.е., если вы продолжаете работать также, как и работали, но, вдруг, перестали отдавать внешний долг — не означает, что у вас руки от этого отвалились и земля высохла в этот самый миг «неотдачи». Что такого должно было бы произойти худшего по причине неотдачи долга, в сравнении с кратным уменьшением численности из-за фатальных «внутренних противоречий»?

Ну, не отдали мы долг, и че? Биохимия в организме замерла от жуткого издевательства над иностранными ростовщиками? Как понятие «долг» встроена в систему жизнедеятельности земли и того, что на её поверхности? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:57:32 / 20-08-2012)

В рамках дореволюционных понятий, тебе бы все эти леса, моря и океаны  пришлось бы раздать в качестве уплаты долга - посмотри на нынешнюю Грецию.

П.С.  Собственно, революция и стала некоторой формой дефолта, сопряженной с политическим уничтожением  обанкротившегося класса.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:05:23 / 20-08-2012)

Не, не. Так не пойдёть. Какие силы и как, конкретно, заставят империю «раздать» свою территорию, аж из-за целого «долга» Жоре Хренкелю? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:10:22 / 20-08-2012)

Гы.  По моему ты изрядно привык к наследию СССР - в виде ядерного щита - и забыл, что тогда мы его не имели.  

Собственно, если бы не индустриализация - которая была невозможна в рамках тогдашнего олигархата - нас бы смели, как индейцев. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:24:04 / 20-08-2012)

Т.е.: многонациональные войска «за долг жоры хренкеля» пересекают наши границы. Рашкины дети встречают их хлебом-солью и с ключами от городов, возмущенные невозвращением долга жоре хренкелю («по дореволюционным понятиям») и, возмутив вдобавок ко всему, на этой почве еще и «внутренние противоречия» со своими лидерами, и, между собой тоже до кучи. Рашкинцы встречают визитёров по взысканию долга жоры, как освободителей?

Рашку с рашкинцами я вспомнил потому, что, как я понял, Вы, рисуя с индейцев, представляете себе именно таким население тогдашней империи?  

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:36:58 / 20-08-2012)

Нет, не я представляю.   Но нас кое-кто индейцами и ПРЕДСТАВЛЯЛ в 19-м веке - те кто и загонял в этот долг, с тем чтобы провернуть греческий сценарий.

поэтому эти кое-кто так и любят троцкого - пытавшегося путь "взаимовыгодных концессий" повернуть на новом русле - и ненавидят Сталина - который этот путь пресек.  Все в мире понятно, если понимать физику процесса.

...
Было время - это было в 1922 году, - когда Троцкий предлагал разрешить нашим промышленным предприятиям и трестам закладывать государственное имущество, в том числе и основной капитал, частным капиталистам для получения кредита. (Тов. Ярославский: "Это - путь капитуляции".) Пожалуй, что так. Во всяком случае, это было бы предпосылкой денационализации наших предприятий. 
...
Капиталистический контроль - это значит, прежде всего, финансовый контроль. Но разве наши банки не национализированы и разве они работают под руководством европейских капиталистических банков? Финансовый контроль - это значит насаждение в нашей стране отделений крупных капиталистических банков, это значит образование так называемых "дочерних" банков. Но разве есть у нас такие банки? Конечно, нет! И не только нет, но и не будет их никогда, пока жива Советская власть.

Капиталистический контроль - это значит контроль над нашей промышленностью, денационализация нашей социалистической промышленности, денационализация нашего транспорта. Но разве наша промышленность не национализирована и разве она не растет именно как национализированная промышленность? Разве кто-либо собирается денационализировать хотя бы одно из национализированных предприятий? Я не знаю, конечно, какие предположения имеются там, в Концесскоме у Троцкого. (Смех.) Но что денационализаторам не будет житья в нашей стране, пока живет Советская власть,-в этом можете не сомневаться.

Капиталистический контроль - это значит право распоряжения нашим рынком, это значит ликвидация монополии внешней торговли. Я знаю, что капиталисты Запада не раз бились лбами об стену, стараясь прошибить броню монополии внешней торговли. Известно, что монополия внешней торговли есть щит и ограда нашей молодой социалистической промышленности. Но разве капиталисты сумели уже добиться успехов в деле ликвидации монополии внешней торговли? Разве трудно понять, что, пока есть Советская власть, монополия внешней торговли будет жить и здравствовать, несмотря ни на что.
...
Капиталистический контроль означает, наконец, контроль политический, уничтожение политической самостоятельности нашей страны, приспособление законов страны к интересам и вкусам международного капиталистического хозяйства. 

И.СТАЛИН, ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО НА РАСШИРЕННОМ ПЛЕНУМЕ ИККИ, 1926 год

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:03:55 / 21-08-2012)

С этим не поспоришь. Это было, это факт. Я же пробую представить что бы было, если бы... Просто у меня уверенность какая-то внутрях сидит, что война против внешних захватчиков от имени «жоры», была бы даже если и кровопролитнее, чем перезагрузка ради последующей индустриализации с «противоречиями» и гражданской войной с кратным сокращением населения, — было бы лучшим исходом как для страны, так и для её жителей.

Не, ну могли же решить национальный вопрос будучи индейцами, и жили так в течении 300 лет, как минимум, на зависть даже нынешним геополитикам не могущим меж тремя с половиною народностями и их верами мир установить в одной федерации. Сохраняя при этом главенство одной церкви и прерогативы русского языка на всей территории — умудрялись. Без насилия. Без революций. Без войн. 

А вот вопрос с внешним долгом — абсолютно синтетическим понятием из мира ростовщических грёз плёвым — обосрались. Не доходит. Чудеса просто какие-то. Вторая статья расходов, даже не первая — которую в любой момент можно было отменить просто — угробила империю на 1/6 суши. Пи...ц какой-то.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:05:56 / 21-08-2012)

Не ссы.  Пока держимся вроде.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:13:17 / 21-08-2012)

Что-то меня  это состояние «пока» уже напрягает не по-децки. Кругом орут «стабильность в тихой заводи», а местный злобный Главарь успокаивает — «держимся пока». «Надо бы нам подумать» над тем, как некоторые говорят, кто здесь оптимист, а кто...

Аватар пользователя diesel_eng
diesel_eng(5 лет 10 месяцев)(20:30:39 / 20-08-2012)

Вроде по теме видео.

С субтитрами можно смотреть.

http://www.youtube.com/v/j-rxe9Ayb8c

Аватар пользователя agafonoff2000
agafonoff2000(5 лет 11 месяцев)(21:31:48 / 20-08-2012)

нужно выделить им денег на "коммунитизацию" все по честному, через какие нибудь фонды, с соблюдением FARA и т.п.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Может пусть за свои революционируют? Мы, ежели чо, морально поддержим на форумах и RussiaToday :)

Максимум на что я согласен, это в благодарность за "ножки буша", посылать им весь наш продуктовый неликвид в качестве гуманитарки под брендом "ножки путена" :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:25:46 / 20-08-2012)

Пусть ждут. Мой друг Жора Жрихтер-Маркс Энгельсович напишет таки свой многосерийный «дисер». Они его изучат. И можно действовать. А пока, пущай оккупируют усё подряд, время тянут...

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:02:07 / 21-08-2012)

Вот же будет нам оплеуха за 1991-ый, если у них получится! Но я полагая что быстрее штаты развалятся.  

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:45:09 / 21-08-2012)

Заявление похоже на следующее: """Вчера крокодил вылез из унитаза Алексворда и съел его.""""""

Граждане, этому человеку положено делать громкие заявления. Коммунизм в США построить невозможно, и уж кому-кому, а постоянному читателю Футюха, следует это знать.

США составляют Буржуи и Крестьяне. Ни первым ни вторым коммунизм не нужен.

Зато Аристократия там запрещена. А построить жёсткоё пирамидальное общество может только Аристократия. И нужен он только ей.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(14:55:21 / 21-08-2012)

А почему это штатам нельзя построить коммунизм и остаться лидером еще на 100 ближайшие лет?

Капитализм свое исчерпал, люди созрели для чего то нового. Так пусть это будет нормальный коммунизм. У них все для этого есть.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:09:13 / 21-08-2012)

Коммунизм пытались создать:

СССР, Китай, В.Европа, куча стран Африки, и Ю.Америки, Камбоджа.

Везде провал.

Остался только КНДР (где уже вроде началась Perestroika) и Куба, где тоже идут аналогичные процессы.

Зачем строить модель которая многократно на практике доказала свою полную несостоятельность?????????

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:12:31 / 21-08-2012)

Это для дураков. Теперь перечислите страны, которые впрямую или косвенно, боролись с этой «армадой», показанной вами. Я семь штук насчитал, а против?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:21:12 / 21-08-2012)

Клоун, на малых дистанциях судят лишь дебилы когда речь о марафоне.

Ты еще не видел крах капитализма перед тем как говорить о том же КНДР.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:25:15 / 21-08-2012)

"Occupy" - за коммунизм???!!!

Ню-ню. В лучшем случае - троцкисты. Наподобие нашего болезного удальцова-тютюкина.

Централизованная и грамотно координируемая деятельность, направленная на дестабилизацию обстановки и уничтожение ЛЮБЫХ НАЦИОНАЛЬНЫХ элит. Под ЛЮБЫМИ предлогами. Попутный "бонус" в данном случае - дискредитация конкурирующей идеологии. Назваться коммунистами и от их имени творить херню и беспредел. Та пожыррней - шоп ни у кого и мысли не было всерьёз задуматься об этой альтернативе.

"Occupy-ские" проявления даже в пендостане и мелкобритии - лишь аргумент в пользу координации действий транснациональными силами.

"Гадят" не только англичанка и с пендостаном - они лишь инструменты в ряде случаев. И по выполнению поставленных задач - сами же пойдут в расход.

Межнациональное геополитическое соперничество - этап развития эволюции, завершающийся на наших глазах. Борьба переходит в финальную фазу - "за мировое господство любой ценой".

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 7 месяцев)(19:43:03 / 22-08-2012)

а я вот думаю. а кто такие эти Occupy? сколько они у воллстрит тусуются? на что живут? почему их не разгонят?  почему их заявление о построении коммунизма в отдельно взятом сшп транслируют в сми? может они не просто маргиналы а за ними стоит кто-то кто может это всё им обеспечить?

и почему собственно нельзя построить коммунизм в сшп? маркс вон считал что в России коммунизм нельзя построить и что? просто их коммунизм будет другим с поправкой на менталитет. климатические условия. отсутствие промышлености. и наличие большого количества огнестрельного оружия у оппанентов. думаю что как минимум треть в их коммунизм "не впишится" ах да. забыл ещё об тифе и туберкулёзе на переходном переуде.

и пока писал припомнил: голивуд который как известно является рупором элиты уже начал работу по промывке мозгов у населения http://rutor.org/search/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82 http://rutor.org/search/+%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%2C+%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8+%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%83+

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...