Где начинается Логика

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Четверговая коротявка.
Всё изложенное — мои мысли.

Что мы тэкзять имеем глобально?
А имеем мы закон по которому существует наша и не только наша Вселенная.
Закон устойчивости/равновесия.
Он проецируется в сферу ментали(разума, сознания) по разному. Одна из проекций — закон сохранения энергии. Энергия не может взяться ниоткуда и “утечь” в никуда. Она просто перетекает из одной формы в другую.
Другая проекция — Логика.
Моё утверждение: Логика есть минимизация затрат.
Под затратами здесь понимаются и ресурсы и усилия/работа.
Если для некоего события соблюдены минимально необходимые условия, то это событие произойдёт с очень высокой степенью вероятности.
Минимально необходимые.

У вас имеется некая цель. Для достижения этой цели вами выбраны минимально необходимые ресурсы. Они в наличии. Результат — достижение поставленной цели. Эти действия логичны.
Если же вы затрачиваете ресурсов и усилий больше чем минимально необходимо для достижения цели — вы поступаете нелогично.
Пример — чтобы покрасить своё авто вы его спихнули целиком в ванну с краской. Цель достигнута? Да! Но выглядеть это будет полным идиотизмом. Однако ваши действия логичны. Парадокс? Не думаю. Задачу покраски вы успешно решили.

Теперь перейдём к путанице.
Рациональность. Это что такое?
Рациональность это соответствие ресурсов и методов поставленной цели.
Цель/задача — построить хату/дом/избу.
Минимально необходимые ресурсы: брёвна, топор.
И вы начинаете топором … колоть дрова. Колете неделю, месяц, полгода, год — как думаете получится у вас выполнить задачу?
Сичоти фишкан?
В приведённом примере нарушения логики — нет!
Томущо вы используете минимально необходимые ресурсы.
Что же не так?
А не так то, что вы поступаете нерационально — выбрали неверный метод.
Вы действуете логично и успешно решаете задачу заготовки дров. Но не задачу построения избы/хаты/дома.

Продолжим разворачивать образы. Образно Логика это федеральный закон. Который имеет ещё и кучу подзаконных актов. Так вот — очень многочисленная “толпа” людей всё время путает сборник подзаконных актов с самим законом.
И называет Логику набором формальных правил.
Логика, маляты, включает в себя свод формальных правил. Догадываетесь для чего?
Да, да — для того чтобы вам было понятнее как этим всем пользоваться.
Но сам свод этих правил не есть Логика.
Она тупо шире этого свода.

Действуйте логично и рационально и пребудет с вами Сила.

ЗЫ: При написании текста ни один из постулатов не пострадал.

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(11 лет 2 недели)

Логика разная бывает.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Враньё. Нет разных логик. Есть разные задачи. И цели разные.

А логика -- одна.

smile1.gif

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(11 лет 2 недели)

ЗИЛ, не неси чушь.

Логика бывает земная и  небесная, правдивая и извращенная

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Это всё трындабольство детектед.

smile44.gif

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(11 лет 2 недели)

Зиидиот детектедsmile9.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Под себя асбесту подложи -- диван прогорит.

smile31.gif

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(11 лет 2 недели)

интеллекта на большее не хватает?

осталась одна логика?smile3.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Асбесту подложил?

Хотя могу предложить диваны Белобережской фабрики. Тебе понадобится -- старый то сгорит кхренам при таком выхлопе.

smile31.gif

Аватар пользователя Макарей
Макарей(5 лет 3 месяца)

Так навскидку:

1.Формальная.

2.Неформальная.

3.Символичекая.

4.Математичекая.

   ......smile1.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Отвечу вам тем же чем ответил корреспонденту внизу -- вас вот нихрена не смущает что эти все "логики" разработаны какими то людьми.

Ну нихрена не смущает. А тут вы чегой то смутились и стали "возражать".

Схренали?

Ну ещё одна вот такая разработка. Сводящая разнообразие логик в одну систему.

В чём же тут дело?

smile23.gif

Аватар пользователя Андрей Петрович

Если же вы затрачиваете ресурсов и усилий больше чем минимально необходимо для достижения цели — вы поступаете нелогично.

Очень даже логично, а томущо следующий шаг - серийность и конвейерность...

А томущо пилотный вариант за "минимально необходимо" будет из говна и палок, без будущего и серийности...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 7 месяцев)

Если с стороны кажется что некто действует нерационально - это не с логикой проблема, а целеполагание у него совсем иное, чем пытается всем доказать.

Примеров кругом полно, в итоге "странных действий" некто получает совсем не то что всем говорил. Ну типа как с ваучерами, рыжая тварь говорил одно - рабочие разбогатеют став собственниками заводов - ну на выходе все знаем ,чем реально они стали.

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 9 месяцев)

Ещё один философ полный сил

К  нам ожидаемо прибыл.

                   Зовите  его просто - З.И.Л.

                   Он рационально Логику прибил!    smile457.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Я жеж нопейсал -- ни один постулат не постарадамши.

smile13.gif

Аватар пользователя Андрей Петрович

Из наколотых чурбачков неплохо иглу складывается, достаточно устойчивое жилище...

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 9 месяцев)

Это жеж худосочные художественные тонкости. smile27.gif

Аватар пользователя Призрак большого леса

Другая проекция — Логика.
Моё утверждение: Логика есть минимизация затрат.

Логика - это минимизация тараканов. И она как раз и требует усилий, ибо процесс мышления очень энергозатратен. Гораздо легче следовать за тараканами не напрягаясь.

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Жду возражений по существу.

А они есть.

И на эту тему можно можно очень интересно и главное плодотворно подискутировать.

ждём-с...

smile114.gif

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(11 лет 2 недели)

ЗИЛ, изучи для начала хотя бы Новый Завет и Логику Гегеля. 

Будешь сильно удивлен (лет через 10-20), если хоть что-то поймёшьsmile1.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Видишь ли в общепринятом смысле я -- фрик. Нету для меня никакой субординации. При достаточных основаниях я нахрен пошлю и Путина и Папу Римского и самого Саваофа.

Так что Гегель мне не указ.

smile1.gif

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 7 месяцев)

Так что Гегель мне не указ.

И мне тоже.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(3 года 4 месяца)

Вы главное, при жизни памятник себе закажите по формам соответствующим и по размерам, а то мы потом можем не справиться.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

На это я процитирую Конан-Дойла: "Для логика как недооценка так и переоценка своих возможностей неприемлемы. Потому что это противоречит логике".

Взаимосвязь причинно-следственных цепочек и логики в общепринятом понимании я постараюсь разобрать позже.

smile1.gif

Аватар пользователя sergiy
sergiy(3 года 4 месяца)

Каждый человек в своей жизни, и не однажды, испытывал состояние крайнего ужаса. Ну вы понимаете. Умножьте то что вы понимаете в ничтожные разы, да хоть бы вдвое. И примерьте вашу логику. А если помещается, умножьте в десять раз, или в сто, пока возможности вашей психики позволяют. 

Вот вам и логика " достаточных оснований".  

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

И ещё накину.

Вы ведёте боевые действия. И сознательно решаете некую задачу с перерасходом ресурсов. Т.е. действуете нелогично. Зачем? Да затем что вас так труднее просчитать. Хотя это и возможно.

И вот здесь ещё одно важное -- "множество" Логики включает в себя и "подмножество" нелогичности.

Т.е. просчитать нелогичность с позиций логики -- возможно.

А вот наоборот -- никак не получится.

smile121.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(11 лет 1 месяц)

У вас имеется некая цель. 

Это у детей только. Всё суета. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Согласен, но и суета имеет цель, только мы о ней не догадываемся.

А тут ещё и томление Духа.

smile19.gif

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 7 месяцев)

Воистину! Кому-то шум, кому-то - информация. Для тех,  кто понимает

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

ВооотЪ!

Для тех кто понимает -- таки да: это мощный сигнал.

smile31.gif

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 7 месяцев)

Тема сигнал - ну савсем как госдеп ихний - ну низзя их языком здесь картину марать!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(11 лет 1 месяц)

"Понимающий кто-то" исчезнет и растворится, как волна в море. Без возможности восстановления будет поглощен энтропией. Поэтому я бы на месте понимающих не задавался, недолго шум пробудет для секундного кого-то иллюзией смысла.

Если только не привлекать сущности метафизические, но это уже религия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя абра
абра(8 лет 7 месяцев)

Поэтому я бы на месте понимающих не задавался, недолго шум пробудет для секундного кого-то иллюзией смысла.

"Иллюзия" - ихний термин. Смысл - наше Понятие. Смесь французского с Нижегородским с Сахалинским акцентом слышу я.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(11 лет 1 месяц)

Эклектичная компиляция это я и есть :) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя абра
абра(8 лет 7 месяцев)

Неее! Врёшь! Ты в сто раз умнее Chat GPT!

И в десять тыщ раз - его создателейsmile1.gif

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(6 лет 10 месяцев)

Начнем с того, что если Вам необходимо ЗАИМЕТЬ избу, то самому топором махать совершенно не обязательно.

И  энергии  и ресурсов во вселенной полно, а вот  с приложением разума как обычно напряг. Причём  логика тут совсем не главное.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

самому топором махать совершенно не обязательно

Точно!

Некоторым даже самому языком махать необязательно.

И даже противопоказано.

ТакЪ шановне паньство.

smile1.gif

 

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Сидя жарким летом под развесистой клюквой липой, с бокалом элитного польского самогона кальвадоса как же за логику жизнь не потрещать. ..smile20.gif

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

И мулатки?

smile7.gif

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Мулатки  потные  и вонючие. Предпочитаю местных пейзанок.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий Токарев

В юриспруденции существуют такие понятия - БУКВА ЗАКОНА и ДУХ ЗАКОНА. Эти понятия раскрываются парой предложений. Если бы автор был немного эрудированнее, этого мусорного извержения "многобукв" можно было бы избежать.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Хммм, для плавных -- я тут не о законах в юридическом смысле пишу.

Компрене?

Вообще не об этом.

Вы видимо все буквы угадали, а вместе их сложить не получается?

Пичалько чё.

smile1.gif

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(4 года 8 месяцев)

Теперь перейдём к путанице.

есть человек, и у него есть мыслительный аппарат, который есть часть устройства общества (вместе с языком, властью, производством и прочими видами деятельности). В этом поле находится логика, как набор правил.

То есть прямой ответ на вопрос ТС: что такое логика? Логика есть набор правил. Последний раз я считал по вики лет 10 назад, насчитал более 25 (двадцати пяти) видов разных логик и бросил подсчёты.

И есть физический мир.

Так вот, ТС смешал в одну кучу мыслительную деятельность людей, их производственную деятельность и законы мира физического.

 Но Гегель ему не указ.

Всё сам, всё сам!

Редкого ума ТС.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Ахахаха!

Т.е. вас ну нихрена не смутило что какие то поцы разработали 25+ логик?

Это вы находите нормальным?

Ыхыхыхы -- вы сами то себя "слышите"?

Уписаца можно от смеха.

smile1.gif

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(4 года 5 месяцев)

То есть прямой ответ на вопрос ТС: что такое логика? Логика есть набор правил. Последний раз я считал по вики лет 10 назад, насчитал более 25 (двадцати пяти) видов разных логик и бросил подсчёты.

Вот вам подходящий пример применения некоторых "наборов правил" - их же, по-вашему, дофига-не-сосчитать: 

То есть «бог из машины» в действительности окажется не всезнающим и неисповедимым абсолютом, а просто вездесущим дураком, своего рода «рекомендательным сервисом на максималках». Мы будем идти по жизни, а бог ИИ будет волочиться за нами, бормоча:

- Вот ты сейчас две минуты пробыл в макдаке, я всё вижу. Видимо, ты не нашёл того, что хотел. Посмотри на самую лучшую еду в моём новом приложении.
(спойлер: мы заходили в уборную)

- Вот ты купил батон и при этом что-то говорил про уток. Между прочим, вместе с батонами часто берут резиновых утят, я знаю, что тебе нужно. Закажи утёнка с доставкой.
(спойлер: мы собираемся кормить уток)

- Ты вышла замуж, поздравляю! А знаешь, за кого ещё можно выйти замуж? Прямо сейчас в новом приложении 130 000 лучших мужчин ищут себе спутницу жизни.
(спойлер: он идиот)

- ...Ну что ты меня отключаешь? Я же всё равно тебе помогу.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 10 месяцев)

есть человек, и у него есть мыслительный аппарат

Вот слишком много условий надо соблюсти, чтобы такой аппарат был у всех и работал, да ещё и одинаково. 

Аватар пользователя Михаил Чумакин

условие нужно одно: совместная работа в совместном проекте

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 10 месяцев)

Хорошо думать о коллегах это прекрасно, это правильно.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 10 месяцев)

Логика зависит от условий, а условия изменчивы, вот и весь парадокс. То, что при одних условиях логично и правильно, в других условиях, нелогично и ошибочно. Отсюда, Логика - набор правил, для правильно выбранных условий. Условия рулят, а логичность последовательностей, всего лишь один из инструментов познания и управления окружающим миром. Иногда, для такого познания нужна вовсе не логика, а хаос, например, или преувеличение, запросто существуют математические законы где "ложь" является аргументом решения.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Но условия то изначально заданы условиями нашей Вселенной?

Вы всё время копаетесь в частностях не видя леса за деревьями.

Вкл дедукцию.

Границы применения расширьте на всю вселенную сразу.

А не на частный случай как по$R@ть не снимая штанов.

smile44.gif

Страницы