Позиционный тупик на Украине

Аватар пользователя AlexSadov
Цитата из статьи Провал военно-технической поддержки НАТО в Украине как одна из причин позиционного тупика:

Мысль о том, что европейско-американская военная помощь Украине была эффективной стала практически догмой – однако в целом ее можно охарактеризовать следующими эпитетами: «некомпетентная» и «малорезультативная».

В действительности это не совсем так.

Полезно сравнить короткий ряд цифр.

Территория России в 28 раз больше территории Украины.

Население России, на момент начала военной операции, (как минимум) в 4 раза больше населения Украины.

ВВП по ППС в России, на душу населения в текущих ценах на 2021 год - $31274

ВВП по ППС на Украине, на душу населения в текущих ценах на 2021 год - $14417, т.е. меньше, чем в России в 2.2 раза. 

В 2007 году объём реализации Оборонно-промышленного Комплекса России составил $18,6 млрд, из них $11,6 млрд приходилось на государственный заказ...

В 2018 году объём гособоронзаказа Украины был запланирован в объёме 800 миллионов долларов.

Государственный заказ России на оборону (данные за 2007 год) превышает заказ Украины (данные за 2018 год) в 14,5 раз.

Все цифры в пользу России и при всём при этом:

Сейчас нацисты без особого напряжения ведут позиционные бои с армией РФ. Местами пытаются контратаковать, регулярно забрасывают ДРГ в серые зоны и даже в зоны контролируемые нами. Обстреливают приграничные районы из РСЗО и артиллерии. Ударные дроны и по воздуху и по воде запускают (бывает что результативно) и уже далеко не только по приграничным территориям.

Итак: позиционный (для Российской армии) тупик на Украине есть и иностранная помощь Украине поставками вооружений, данными разведки и наёмниками, конечно же, далеко не безрезультатна и не бесполезна.

С другой стороны из почти полутора лет операции можно сделать вывод, что армия России не вполне была готова к именно такого рода конфликту и сейчас, в процессе его, приспосабливается и совершенствуется. Армия - это огромный и сложный механизм и его наладка для решения новых, ранее незнакомых, конкретных задач займёт немало времени.      

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть выражение "Война план покажет". Не требует доказательств тот факт, что какими бы идеальными небыли планы на ведение войны (даже если их много и А и Б и В), но ход боевых действий может потребовать значительных изменений того многого, от чего зависит достижение победы.  

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Боррель признал, что конфликт на Украине без помощи Запада сразу закончится--https://ria.ru/20230510/ukraina-1870749863.html

 ответ про результативность помощи.  

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(4 года 4 месяца)

А вы куда то спешите?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

 Странный вопрос , очень.  Боевые действия дорогое удовольствие  и жизни и деньги. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 11 месяцев)

Вот только ускорение боевых действий это кратно дороже и с куда большими потерями

Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 2 недели)

Т.е. вы хотите сказать, что если бы мы разгромили укру весной 2022, то у нас потерь было бы больше, чем при нынешней затянутой войне?

Затягивание войны всегда приводит к увеличению потерь. Верден и Ржев, это и есть самые большие потери.
А Уманский котёл или Ясско-Кишинёвская операция, это наоборот, потери наступающих на порядок меньше, чем у проигравшей стороны.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Уточните, разгромили кого и чем? smile29.gif
Весной надо было до Берлина дойти или над руинами Вашингтона флаг поставить?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 11 месяцев)

Чтобы разгромить Укру весной 2022 года требовалось больше сил примерно на порядок (в 10 раз), что привело к катастрофическому падению средней квалификации бойцов, недостатку техники, вооружения и прочего. Потери с нашей стороны выросли бы более чем на порядок. Легко способа победить не было от слова совсем.

Верден и Ржев затянулись, т.к. у сторон был недостаток сил, чтобы кому-то быстро победить под Верденом или Ржевом, нужно было кратное увеличение привлеченных сил, причем не сколько пехоты, сколько артиллерии и т.п.

В Ясско-​Кишинёвская операции наши потери не были такими уж и маленькими, но РККА ее смогла провести на излете ВОВ, а не в 1941 году. То есть она стала возможной только после всего объема потерь вермахта и сателлитов, что накопились к августу 1944.

Аватар пользователя подозреваемый
подозреваемый(10 лет 11 месяцев)

Боевые действия дорогое удовольствие  и жизни и деньги.

это считается всегда по ситуации. Сейчас это утверждение можно в расчёт не принимать.

Аватар пользователя 风水
风水(3 года 9 месяцев)

Вот я тоже иногда люблю выдернуть цитату и вставить в комментарий.На целую статью,я думал способен только счетовод.Ан нет.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

Такое не редко случается. В данном случае статья довольно большая (для некоторых), многие её до конца и не дочитают. Меня же эта фраза в самом начале зацепила. Комментировать не стал, т.к. длинные комментарии тоже плохо заходят. Короткая статья показалась уместней. 

Аватар пользователя подозреваемый
подозреваемый(10 лет 11 месяцев)

это не совсем так только в случае, если Ваше утверждение про позиционный тупик обосновано. Но, раз оно является произвольным и привязанным лишь к малозначительной части реальной суммы обстоятельств, связей и процессов, то и остальные утверждения...

Иными словами, Вы поделились своим верованием во что-то. ОК, но не надо настаивать на том, что это и есть корректное отражение реальности.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

Мне нечего ответить на ваш комментарий. Если бы вы написали, что конкретно в моей статье (она же коротенькая) не "корректно отражает реальности" я бы вам ответил развёрнуто.  

Аватар пользователя подозреваемый
подозреваемый(10 лет 11 месяцев)

Ну я сразу и сказал: утверждение о том, что ВС РФ то ли сами загнались, то ли позволили себя загнать в позиционный тупик. Само это понятие зависит от поставленных задач. Именно поэтому разгон про этот тупик вяло надувается с прошлого лета, а реальность идёт своим чередом...

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

разгон про этот тупик вяло надувается

Дело в том, что положение ЛБС видят все (на многих ресурсах есть карты) и как назвать состояние этой линии, если она, практически, не меняется с сентября прошлого года?

Что такое позиционная война?

Позиционная война — война, в которой вооружённая борьба ведётся в основном на относительно стабильных фронтах (позициях) с глубокоэшелонированной обороной.

Допустим, что именно такая задача и стоит перед нашими войсками. Это ни чего не меняет, а термин "позиционный тупик" появился и используется уже давно. 

вяло надувается с прошлого лета, а реальность идёт своим чередом...

То, что существует уже давно и то, что видят все не нуждается ни в каком надувании - это и есть реальность. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 8 месяцев)

и при всём при этом:

В баньке бы вам посидеть за такие сравнения.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

есть и иностранная помощь Украине поставками вооружений, данными разведки и наёмниками

Тогда почему вы сравниваете экономические показатели России и Украины?? Сравнивайте экономику и ВПК России и НАТО.

А у Украины экономики сейчас нет, это просто один большой военный лагерь на полном внешнем обеспечении.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

Данные по экономике даны до начала спецоперации.

почему вы сравниваете экономические показатели России и Украины?

Только потому, что операцию мы проводим только на Украине.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(12 лет 11 месяцев)

Только вот техника, "жмуры" и радиоперехваты показывают всё больше "импорта" из известного альянса с сотоварищами, в 50 государств..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

операцию мы проводим только на Украине

То есть когда Союз воевал с Третьим Рейхом на территории Польши, то надо было сравнивать экономики СССР и Польши?? Такая логика?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(12 лет 1 неделя)

Очень остроумный комментарий, камрад. В точку.

Аватар пользователя dil62
dil62(9 лет 4 недели)

+

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

Вы же сами знаете, что я отвечу "нет".

Уже писал где то: речь то только о позиционном тупике. С одной стороны Россия во всём превосходит Украину. С другой стороны натовская помощь на данный момент уравновешивает это превосходство.

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(4 года 2 недели)

Уравновешивает это как? Украина захватила территории России эквивалентные освобожденным Россией? У вас сова порвалась на глобусе.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

Уравновешивает это как?

Так, что линия фронта, практически, не двигается с сентября прошлого года. Вы этого не заметили? 

Что и как будет в будущем этого никто не знает. Кто и что и когда захватит этого никто не знает. Однако мы обсуждаем то, что мы знаем из СМИ, что уже произошло и положение на данный момент.   

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(4 года 8 месяцев)

Так, что линия фронта, практически, не двигается с сентября прошлого года. Вы этого не заметили? 

Простите,а цель СВО для вас в том,чтобы двигать линию фронта туда-сюда?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пустословие, набросы) ***
Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

Нет не туда-сюда. Только на запад. И да, освобождение наших новых четырёх регионов - это одна из первоочередных задач СВО.

Аватар пользователя ii
ii(9 лет 4 недели)

А для кого тупик-то?

Неужто за НАТУ переживаете?

У нас скорость продвижения определяется возможной скоростью интеграции аборигенов. Быстро - никак.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

Неужто за НАТУ переживаете?

Нет.

 У нас скорость продвижения определяется возможной скоростью интеграции аборигенов.

Так и не двигается фронт с сентября прошлого года. Почти. А Донецк позволяем обстреливать, Белгород, Краснодар - это для ускорения интеграции или как?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 1 месяц)

Армия России уничтожила армию Украины готовившейся к войне в том числе с помощью НАТО 8лет за два мес .напомню .Гитлеру понадобилось то  ж 7лет что б создать лутшую армию в Европе ..но да армия России не готова была за два мес сломить всю мощ Европы 

Позиционные бои ? Эт пока самая верная стратегия до поры .до времени !

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Армия России уничтожила армию Украины готовившейся к войне-------

 а с кем сейчас идут боевые действия, сударь?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 1 месяц)

С ВПК ВСЕГО ЗАПАДА ..об этом красочно сказал Борель ..перекрыли .кислород и завтра лапки к верху !

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

 статья--  Провал военно-технической поддержки НАТО в Украине  + слова Борреля  = провала  нет, раз боевые действия еще идут. Логично?

И Б/д не могут идти с ВПК, они идут со странами .  А если они даже и с ВПК , то какие потери он несет?  Теряя танки он получает заказы( вперед скажу)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 1 месяц)

Причем здесь позиционный тупик ?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Вот и я тупика не вижу.  Поддержка от Запада вполне  себе помогает  Украине

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

Только при том, что позиции на ЛБС, практически, без изменения с сентября прошлого года.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

А кроме позиций - больше никаких изменений с сентября нет и вовсе? Ну раз тупик-то пришел, по вашим словам.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

А кроме позиций - больше никаких изменений с сентября нет и вовсе?

Конечно, изменения в ходе СВО есть и вы о них, наверняка, не хуже меня знаете. Речь в основном идет о линии боевого соприкосновения. Она как раз изменилась с сентября совсем незначительно. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

А там  - количество выбитых войск, военной техники - тоже не изменилось?

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

Опять вы задаёте вопрос, ответ на который вы прекрасно знаете. Конечно, много техники выбито и много хохлов убито и покалечено.

Однако, и об этом вы знаете, за это время нацики получили массу оружия, которого до нового года у них ещё не было. Танки немецкие, танки и ракеты английские, танки французские, БМП американские.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Альтернатива-то какая, Харьков штурмом брать?

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

На такие вопросы никто вам не ответит. Я знаю, и то лишь от части, обстановку из открытых источников и не могу сказать что, когда и как надо делать в ходе военной операции.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 2 месяца)

Там уже 4-5 волна могилизации

Но недооценивать противника нельзя ни в коем случае 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 11 месяцев)

Период 1 - ВС РФ против армии Украины, вооруженной советским оружием.

Период 2 - ВС РФ против армии Украины, вооруженной оружием НАТО.

Период 3 - ВС РФ против армии НАТО, укомплектованной украинцами.

Период 4 (ближайшее будущее) _ ВС РФ против армии НАТО, укомплектованной гражданами стран НАТО.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

В товарном количестве граждан стран НАТО в окопах не будет. Нет там такого количества ушлёпков, как на Украине.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(9 лет 7 месяцев)

В товарном количестве граждан стран НАТО в окопах не будет. Нет там такого количества

Сильно возражу. Надысь  С. Васильев давал оценку сему  вопросу :

И вот буквально на прошлой неделе  стала известна технология вербовки пушечного мяса на территории Европы. Цитирую участника процесса - уроженца солнечной Риги:

"До повышения ставки рефинансирования взятые кредиты не напрягали. Ипотека, лизинг и кредитка вместе "весили" от 500 до 700 евро в месяц. При моей зарплате - 1800 на руки - вполне приемлемо. Но как только ФРС, а за ним и ЦБ ЕС пошли в гору, ежемесячный платеж увеличился втрое и денег перестало хватать катастрофически. 

 Пошли просрочки по платежам. Долги и штрафы копились, пока на прошлой неделе меня не вызвали в банк и не поставили ультиматум - в 10-дневный срок погасить все долги или  положить на стол ключи от квартиры и от машины, а самому  - разбираться с коллекторами по остатку долговых обязательств.

Спросил - "Есть ли какой-то выход?". Ответили - "Да, есть!"  и предложили переговорить прямо в банке, в соседней комнате с представителем "одной уважаемой компании".  Радушный улыбчивый представитель предложил подписать контракт с некой ЧВК, воюющей на Украине. По его условиям работодатель покрывает ежемесячные платежи по кредитам, а в случае гибели - основное тело кредита."

Автор вышеуказанного рассказа, скорее всего, подпишется, ибо других вариантов не видит,  его брат - нет, и будет валить подальше от кредиторов в третьи страны. Но ему проще - знание английского и немецкого резко расширяют возможности трудоустройства. 

В крошечной Латвии мужиков призывного возраста - не больше 300  тысяч. Закредитованы - все, банкроты - каждый второй.  Если из их числа хотя бы треть удастся завербовать - 50-тысячный корпус будет набран. А сколько таких банкротов в Европе! 

Аватар пользователя Павел178
Павел178(9 лет 4 месяца)

Э-э... мощно. Не буду возражать.

Лучше спрошу: а ЧТО такого должно произойти, что бы ВЫ написали, что ВСУ ведут бои "С НАПРЯЖЕНИЕМ"???

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

Это когда наши перейдут в наступление. Пока же наши, в основном, на всём протяжении ЛБС находятся в обороне.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 1 месяц)

Они не в обороне .а действуют ОТ ОБОРОНЫ !ПЕРЕМАЛЫВАЯ РЕЗЕРВЫ ПРИЧЕМ УЖЕ НАТОВСКИЕ !

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 5 месяцев)

Военные поставки НАТО на Украину превышают годовой военный бюджет России (а в военном бюджете России закупки вооружений - не самая большая статья). ВСУ по численности превосходит действующие на Украине российские войска минимум в 2 раза. ВВП (хоть по ППС, хоть просто) Западной коалиции кратно больше российского.

Все цифры не в пользу России и при всём при этом очевидно западная коалиция терпит поражение.

Ну и - никакого позиционного тупика (для Российской армии) на Украине нет. Говорить о позиционном тупике можно только если сторона пытается наступать, но не может.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 11 месяцев)

Так наша армия и не наступает нигде, кроме Марьинки и Авдеевке. Однако и там периодически хохлы пытаются контратаковать.

Страницы