«Немыслимое» и «Пинчер» - планы Великобритании и США по атаке на СССР

Аватар пользователя Кылдысин

Нынешние отношения Великобритании с Россией называют ледяными, но это ничто по сравнению с военными планами 78 летней давности.

В начале мая 1945 года — всего несколько дней назад Красная Армия взяла Берлин — Черчилль приказал объединенному штабу в военном ведомстве разработать операцию «Немыслимое» — массированное наземное, воздушное и военно-морское наступление на СССР.

«Немыслимое» задумывалось как военный удар западных союзников вглубь оккупированных СССР территорий. Его цель — навязать России «волю Соединенных Штатов и Британской империи». Главным стратегом наступления стал бывший командующий Королевской артиллерией бригадный генерал Джеффри Томпсон (Geoffrey Thompson), знакомый со спецификой Восточной Европы. «Дата начала боевых действий — 1 июля 1945 года», — записал Томпсон в своих планах. За первой атакой должно было последовать решающее столкновение в сельской местности близ Шнайдемюля (ныне город Пила на северо-западе Польши).

Предполагалось, что это будет массированный танковый бой — даже более масштабный, чем Курская битва, крупнейшее танковое наступление в истории с участием 6 тысяч машин. В операции «Немыслимое» должны были участвовать свыше 8 тысяч танков — американские, британские, канадские и польские силы.

«План операции «Немыслимое» поражает уровнем детализации: в него вошли таблицы, схемы и карты планируемого наступления. В четырех приложениях перечислено точное расположение советских и союзных сил, а также список целей для воздушной бомбардировки стратегических коммуникаций при тактической поддержки сухопутных войск», - написала в этой связи британская газета The Telegraph.

Однако враждебность начальников штабов перечеркнула операцию «Немыслимое»: они официально забраковали этот план 8 июня 1945 года. Черчилль об этом сожалел и говорил тогдашнему министру иностранных дел Энтони Идену (Anthony Eden), что если по территориальным аппетитам Сталина не будет нанесен решительный удар, «шансов предотвратить Третью мировую практически не останется».

Обсуждался ли план «Немыслимое» с американцами или нет, неизвестно, хотя генерал Паттон официально заявлял, что у союзников есть нравственное обязательство поддержать страны, которые переходили в зону советского влияния.

Еще 11 мая 1945 года американский президент Трумэн, заменивший умершего в конце войны Рузвельта, начал предпринимать шаги для "сдерживания русских" - он подписал указ о прекращении поставок России товаров по ленд-лизу, и уже вышедшие в море корабли были возвращены назад. Жестокое решение по отношению к разоренной войной стране!

2 марта 1946 года Объединенный комитет военного планирования США разработал проект, который получил название - операция "Пинчер". Он в значительной мере повторял план операции "Немыслимое". В нем учитывалось, что за прошедший период СССР создал кольцо дружественных государств вдоль своих границ. Учитывалось также, что в самой Америке общественное настроение было на стороне СССР и начать войну против него выглядело бы нелепо. Поэтому план рассматривал возможность обострения ситуации на Ближнем Востоке, в результате которого пострадают американские интересы, это вынудит нанести как бы ответный удар и таким образом начать Третью мировую войну.

Стратеги США завершили работу над планом операции "Пинчер" как раз накануне речи Черчилля в Фултоне, положившей начало "холодной войне". Политика США в отношении СССР повернулась на 180 градусов. Разработчики операции подсчитали, что весной 1946 года в распоряжении СССР находились 51 дивизия в Германии и Австрии, 50 дивизий на границах с Ближним Востоком и 20 дивизий в Венгрии и Югославии. Эти силы поддерживались также резервом из 87 дивизий, расположенных на территории государств-сателлитов в Восточной Европе.

Стратеги США завершили работу над планом операции "Пинчер" как раз накануне речи Черчилля в Фултоне, положившей начало "холодной войне". Политика США в отношении СССР повернулась на 180 градусов.

План операции "Немыслимое", предполагавший атаку на Советский Союз уже 1 июля 1945 года, так и не вышел за рамки узкого круга посвященных. Аналогичным образом план операции "Пинчер" изначально был известен только узкому кругу лиц. Но направленность этих планов, несомненно, была положена в стратегию Запада во время "холодной войны", а их отголоски можно услышать и в наше время.

Но ни американские, ни английские стратеги даже предположить не могли, что их немыслимые планы и "удары возмездия" станут известны в Кремле благодаря фантастической деятельности советской разведки и, в частности, знаменитой "кембриджской пятерки". Например, есть все основания считать, что об операции "Пинчер" в Москве узнали благодаря суперпрофессиональной работе одного из пятерых "кембриджцев" - Дональда Маклейна. В то время он был первым секретарем английского посольства в Вашингтоне и имел доступ к совершенно секретным документам американской атомной программы. C лета 1955 года Маклейн проживал в Москве и до своей кончины трудился в Институте мировой экономики и международных отношений АН СССР.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обращаю внимание на следующее:

Главным стратегом наступления стал бывший командующий Королевской артиллерией...

   Преемственность британской политики поражает. Первое было написано в 1945м году, а вот это - в 2023м:

Однако Соединенное Королевство может обеспечить боевую мощь, возглавляя совместные операции союзников...


"Для англичан война — это спорт, а для нас, для россиян, война — это смерть..."

Валентин Пикуль. «Честь имею»

Комментарии

Аватар пользователя dimashi
dimashi(13 лет 5 месяцев)

Иных уж нет; а те далече..©

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 10 месяцев)

 можете еще найти планы бомбардировки нефтепромыслов СССР  в 1940 году  от англичан.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Я сейчас один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь. 

У любой (любой!) нормальной страны есть план как нападения так и отражения военной угрозы от любой (любой!) другой страны. И эти планы постоянно переписываются в зависимости от меняющих внешних и внутренних обстоятельств. А потом прячутся в сейф до нового переписывания или употребления по прямому назначению. 

И у нас тоже были подобные планы, и сейчас есть. И не только против Англии но и против Китая и даже Буркина-Фасо

Что касается англичан, то в 45 году для них единственной возможностью хоть как то противостоять СССР это как раз и было использование пленных немцев с их трофейным оружием. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 9 месяцев)

"Немыслимое" - это мелкая суетня лично тов. Черчилля в тщетной попытке сохранить Империю от неумолимо  предстоящего дерибана. Повторюсь (03:29-11/Окт/22 и 19:59 - 19/Фев/23): 

(...) Планы были нереалистичны исходя хотя бы из соотношения сухопутных сил: 103 британских и американских дивизии с привлечением части 17 германских против 264 наших (по эквивалентному пересчёту).

Они разрабатывались в полной тайне даже от американцев. Которые ко всему прочему  аж ёрзали от нетерпения заполучить наши войска для войны с Японией (разгромить Квантунскую армию).

Главное мелкобритское военное командование (Комитет начальников штабов) летом 1945г. пришло к заключению: 

(...) начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне, численный перевес русских на суше делает крайне сомнительной возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха.

Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане.  (...)

(...) Стремление США демонтировать Британскую империю ничуть не противоречило планам ИВС, поэтому попытка  Черчилля спровоцировать столкновение их с СССР на тот момент была априори обречена на провал. (...)

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Да там из названия уже понятно про реалистичность. Ну а что делать то? 

Но с другой стороны то, всё эти Ялтинские и тегеранские конференции были о том какой будет мир после войны.  И по результатам получалось что 2 победителя оккупируют одного проигравшего (Европу) и разбирают другого проигравшего (Великобританию до состояния Англии) и при этом никаких гарантий честности. Вспоминаем фразу про договор и стоимость бумаги. И единственная возможность заставить с собой считаться это военная сила. А вот с этим у Великобритании было очень плохо. Так что этот план просто попытка хоть как то выкрутиться, хотя и неудачная. 

Вообще-то секретных документов на свете гараздо больше чем не секретных, а те что рассекретили - их рассекретили как раз для того чтоб вызвать определённую реакцию у читающих их. Это же относиться и к плану "немыслимое" и к секретным протоколам пакта Молотова-Риббентропа, и всему прочему, вплоть до версий Суворова-Резуна 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

Вы правда допускаете черчилльмысль о нападении СССР на Британию?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Дело не в том что я допускаю, а в том что это именно так и работает. Генштаб составляет план действий на любой случай, даже на случай если никакого плана нет, или на случай нападения инопланетян. И запирают в сейф до дня Д, часа Ч и полной Ж. А потом этот план меняют , в зависимости от изменившихся возможностей (это важно!) как наших так и ихних. И обратно в сейф под роспись. 

Желания могут резко измениться, а вот возможности очень медленно. 

Такие дела. 

И если вы думаете что Сталин тупо верил что король Георг V никогда не заключит мир с Гитлером и не выступит дружным фронтом против СССР или США, то вы глупец. 

И так у всех. Просто об этом не принято говорить вслух. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 9 месяцев)

2 марта 1946 года Объединенный комитет военного планирования США разработал проект, который получил название - операция "Пинчер". Он в значительной мере повторял план операции "Немыслимое". В нем учитывалось, что за прошедший период СССР создал кольцо дружественных государств вдоль своих границ.

Не было на тот период кольца дружественных государств:

в Польше - коалиционное «Временное правительство национального единства» до выборов в январе 1947г.

в Венгрии - на выборах 1945г. победила «Независимая партия мелких хозяев», создано коалиционное правительство, на выборах 1947г. коммунисты набрали всего до 23% голосов. 

в Чехословакии - выборы в 1946г., правительство коалиционное, президент буржуазный - Э.Бенеш. В июле 1947 г. кабинет министров Чехословакии проголосовал за план Маршалла и за участие в Парижском саммите (!).

в Румынии - до  декабря 1947г. оставалась королевством. 

в Болгарии - до сентября 1946г. оставалась Царством Болгарским. 

в Югославии - Тито балансировал между Западом и СССР.

в Восточной Германии - в основном старый госаппарат, вкл. полицию. В общественной  и экономической  жизни участвуют не только коммунисты, но и социал-демократы.

Удивительная неточность для такого солидного специализированного журнала. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

А при чем тут выборы? Там наши войска стояли, а других там не было. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 9 месяцев)

Наличие в государстве чужих оккупационных войск вовсе не является гарантией его дружелюбия по отношению к оккупирующему. 

О дружественности можно говорить только начиная с 1947 года и далее, когда коммунисты начали овладевать всей властью в полном объёме. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

А речь тогда шла не о дружелюбии а о санитарном кардоне, что если боевые действия начнуться, то идти они будут на территории Европы а не СССР как в 41. И если даже (если!) они перейдут на территорию СССР, то основная индустриальная база тогда находилась за Уралом и оставалась недоступной для авиации. 

План нападения безусловно существовал, как у них, так и у нас. Но до реализации его дело не дошло не потому что он был нереализуем, а потому что надобности в этом не было. Все вопросы решались за столом в разговорах. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 9 месяцев)

А речь тогда шла не о дружелюбии

Разве?

В нем учитывалось, что за прошедший период СССР создал кольцо дружественных государств вдоль своих границ.

В том смысле, за кого будут воевать или против кого будут устраивать всякие бяки эти государства: на рассматриваемый момент имелось достаточно много шансов, что против наших войск и транспортных систем  могут осуществляться диверсии, вестись шпионаж и даже партизанская война.  С 1947г. и и позже эти возможности  начали быстро  стремиться к мизерной величине. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 9 месяцев)

И саботаж, наверное, в первую очередь! 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Во время боевых действий косинус может достигать четырëх© а управление переходить к военной администрации которая назначается... А правда, кем она назначается? 

Можно подумать что в 44-45 они были дружелюбными. 

И как будто кто-то питал иллюзии по поводу их дружелюбия позже. 

С 1947г. и и позже эти возможности  начали быстро  стремиться к мизерной величине. 

Да, особенно в 89-91, когда оттуда вышли наши войска. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 9 месяцев)

Понял, мы поладили на том, что дружественными на тот момент даже не пахло.

А вот некто Петрушка Журавлёв этого, столь элементарного,  так и не постиг. smile171.gif

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

А кто такой Петрушка Журавлёв? 

Я просто не в курсе

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 9 месяцев)

Я тоже не был в курсе, но привычка знать автора исходного текста заставила заглянуть в журнал и узнать автора -  господина ПэЖэ. smile7.gif

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Вон оно что. Ясно

Он просто не может заглянуть в суть вещей. А суть такова, что желания меняются быстро, а вот возможности медленно. И он даже о дружелюбии наверное фразу не правильно перевёл. 

Кстати, диверсии вполне могли быть не только против нас но и против англо-американских войск! Жители восточной Европы то в рейх входили, и им что Русские что англичане с американцами - одинаково оккупанты. А это нюанс. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

А это ниче что министром обороны Польши был Рокоссовский?

А болгарский царь год уже как свалил??

И что с Тито посрались позднее??

Под дружественными принимались страны европы, которые находились под нашим контролем, и что их территория становилась полосой обеспечения.

Вооруженные силы этих стран никто в расчет не принимал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 9 месяцев)

Рокоссовский был предельно счастлив от оказанного ему высокого доверияsmile3.gif

Царь своих клевретов в охапке утащил? 

Тито дружил с Западом  не меньше чем с Советским Союзом. Представления не имею, за кого бы стал воевать в случае конфликта. Скорее всего, держал бы нейтралитет и выступал в качестве самого удобного посредника. 

Я не увидел в исходном тексте расшифровки термина "дружественные государства", поэтому имею право его истолковывать сообразно  своему интеллекту и объёму  знаний.  

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

Рокоссовский был предельно счастлив от оказанного ему высокого доверия. 

С чего вдруг?

 Сам Рокоссовский говорил, что его не очень-то прельщала такая перспектива, тем более что польский язык он почти не знал, но просьба Сталина- не простая просьба… Пришлось ехать.

 «Я всегда буду поляком в России и русским в Польше»,- как-то с горечью заметил он.

А по поводу "дружественных" стран, тут да, каждый понимает по своему

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 9 месяцев)

С того: с иронии или сарказма. :)

Будто никто досель не слышал, как "ласково" его приняли гонористые. 

И добавка именно по ним, даже  в 1948г. отношение к москалям было ещё то:

Вики: (...) В Польше партийные активы в Гданьске, Сопоте и Штуме выразили сомнения в справедливости обвинений, адресованных югославам. Советское консульство в Гданьске сообщало 24 июля 1948 года, что часть польского населения надеялась на разрыв отношений с Советским Союзом, считая, что если бы не советские войска, то Польша поступила бы так же, как Югославия. (...)

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(9 лет 10 месяцев)

То есть, начало англо-американского наступления должно было произойти ДО ПОТСДАМСКОЙ МИРНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ СОЮЗНИКОВ!  -- То есть, Потсдамская мирная конференция не состоялась бы, не стала бы фактом мировой истории и "Потсдамского мира" не было бы ВООБЩЕ!

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 9 месяцев)

Какое, к чёрту, англо-американское, если америкосы даже не подозревали об его планировании. 

И их интересовало только уничтожение Квантунской армии нашими силами. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Вот здесь вы абсолютно правы. Ну или я с вами полностью согласен, и мы оба тогда заблуждаемся :) 

Но давайте пофантазируем! Англичанам удалось втянуть США в эту авантюру до Потсдамской конференции где были закреплены результаты мировой войны. Например путëм провокации какой либо. Было ли это в интересах США? Ни разу, у них и так всё хорошо складывалось. Было ли это в интересах СССР? Тоже нет, мы получили всё что хотели и нам бы это переварить. Было ли это в интересах Англии? Да! Они как проигравшая сторона стремились пересмотреть результаты войны, и пошли бы на всё ради этого. 

Так что не исключаю что план немыслимое слили специально, именно для того чтоб он не осуществился. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 9 месяцев)

Ерунда, мы бы сейчас запустили туда  пару-другую  попаданцев, и они всё исправили строго в соответствии с классической ситуацией. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Не, я о том что до сих пор у многих в голове не уложилось. Англия в войне проиграла! Хотя и записана в победители :) 

План немыслимое это немыслимая попытка пересмотреть итоги войны в которой Англия проиграла. А вот если бы эта попытка удалась, то и проигрыш Англии мог быть не таким унизительным. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

Pipl с вами не согласен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

И чë? ©

Алкаш Черчилль имеет такое же отношение к управлению государства Великобритания как клоун Зеленский к управлению Украины. 

Его единственным достоинством  является умение болтать. А сколько всего он наговорил за свою жизнь... Одна только Фултонская речь чего стоит, а ведь он на тот момент не занимал вообще никаких государственных постов! 

Ещё раз: план "немыслимое" сам по себе немыслим именно по причине своей нериализуемости в принципе. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

Алкаш Черчилль имеет такое же отношение к управлению государства Великобритания как клоун Зеленский к управлению Украины. 

Вы меня удивляете.

Сталин говорил о нем: «Враг номер один, но более умного человека из всех, кого я знал, не встречал».

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Вам знакомо значение слова "этикет"? 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

Знакомо.

Но так Сталин сказал Голованову. А не Алану Бруку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

И стенограмма есть? 

Или спустя годы, по воспоминаниям,  после 56 года? 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

Голованов отличался исключительной памятью.

... всегда являлся без блокнота, карандаша, вообще не имея при себе никаких записей. Докладывал по памяти и получаемые распоряжения, весьма разнообразные по содержанию, всегда запоминал и точно выполнял.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Как удобно, правда? 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

А с чего Англия стала проигравшей стороной?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

А с чего франция стала победителем? Одной частью вошла в рейх, а другая сохраняла дружественный нейтралитет к рейху. А потом бац! И победитель. 

Сколько нужно французов чтобы освободить Париж? 

А никто не знает, они никогда не пробовали. 

Так с чего вдруг они победители? 

Вот так же и с Англией. 

Надо просто смотреть кто с чем на войну пришёл и кто с чем из неё вышел. Если с приварком то победитель, если с убытком то проигравший. 

Британская империя вступила в войну именно империей, над которой никогда не заходило солнце, а вышла просто Англией. Растеряв все свои колонии. Ну и сравните с СССР в 41 и в 45 году. Или с США в 41 и 45 году. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

По поводу французов я с вами полностью согласен.

А вот по поводу 

 кто с чем на войну пришёл и кто с чем из неё вышел. Если с приварком то победитель, если с убытком то проигравший. 

то тогда победили США..

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Да, они. Но ещё и СССР. До войны была одна сверхдержава Великобритания, а после стало 2

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

Предлагаю, - верхушка Британии власти не потеряла, в отличие от Британии

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Не надо предполагать, при монархии всё (всё!) в стране, в конечном итоге принадлежит монарху. 

Люди падкие на всякую конспирологическую хрень, но правда жизни в том что власть принадлежит монарху. А вместе с потерей власти, монарх теряет и жизнь. Можно у Николая второго спросить. 

Только не надо про всяких там болгарских монархов, у них власти никогда и не было 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

Это не относится к современной британской монархии. Есть ещё Лондон-Сити...

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Я же говорю что люди падкие на всякую конспирологическую хрень. 

Ещё раз: всё в Англии принадлежит монарху. И даже сити. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

При всем уважении вынужден спросить, - на основании чего вы так считаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Ну потому что так было всегда, а вот почему вы думаете что это вдруг изменилось, загадка. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

Вижу что вы не можете обосновать свое утверждение.

Ну, тогда я.

Про Хартию вольности слышали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Один из первых конституционных актов говорите? 

А что гласит 5 статья Конституции Великобритании? 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

Понятия не имеют. Я, слава богу, не юрист, а инженер. Мне законы Кирхгофа ближе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 4 месяца)

Ну а к чему тогда был этот разговор? 

Нет у них там никакой Конституции. Вообще. 

И сити этот просто обслуга денег трона. А никак не наоборот. 

Вы просто не представляете себе что такое настоящая власть. Ей никакой сити не указ. Там просто деньги. Это один из инструментов власти. Не больше, но и не меньше. 

Вы вообще, представляете себе ситуацию, что директор сберкассы даёт указания товарищу Брежневу? Или Сталину? 

Вам не смешно? Мне вот смешно :) 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 11 месяцев)

Да, действительно смешно.

Я внимательно ознакомился с вашим мнением, и теперь все таки жду от вас информацию, исходя из которой вы тут пишите столь удивительные вещи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***

Страницы