Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Подвиньтесь! Подвиньтесь! (QUA2)

Аватар пользователя Already Yet

Разобравшись в прошлой статье со стальными крысами китами из высококачественной нержавеющей стали, которые в своих чревах перевозят холод Титана и целые моря жидкого метана, нам надо вернуться в реальный мир и разобраться, зачем человечество создало такую красоту, внутри которой вполне можно снимать фильмы о покорении космоса:


Эта картинка стоит 200 миллионов долларов за 1 штуку.

Но для начала разговора я хотел бы показать Вам одну любопытную картинку. Это — "вальсы Шуберта и хрустъ французской булки", который мы потеряли.


Сразу предупреждаю — нижеприведенная таблица пересчитана из американских субстандартных единиц измерения (моё личное мнение — американцам надо гореть в инженерном аду исключительно за использование всех этих фунтов, футов, миль и британских тепловых единиц), поэтому метрические аналоги всех цифр выглядят достаточно импозантно.

Кроме того, сам коэффициент перевода внесистемной единицы MMBtu в более понятные нам 1000 м3 природного газа или тонну нефти — это отдельная песня, очень похожая на "перевод баррелей нефти в тонны". Если кто-то хочет понять, как энергия (Джоули) превращается в объём (м3) — то вам сюда. Я принял для газа коэффициент 35,855, который использует Россия.


Нижняя шкала — уже тоже в километрах, но была в милях.

При взгляде на картинку уже сразу можно понять, насколько нефть была выгоднее природного газа, который сейчас приходит ей на замену. Всего за 20-30 долларов на тонне (напомню, в баррелях эту цифру вообще надо делить на 7,28!) нефть можно было легко перебросить через полшарика. Выкачав её где-то в аравийских песках и загрузив в какой-нибудь ULCC, нефть можно было с минимальными издержками перевезти куда-нибудь в Японию или на Восточное побережье США.

Вам надо обогнуть мыс Доброй Надежды или мыс Горн и провести ещё недельку-другую в пути? Не вопрос! Нефть всё стерпит, она такая — покорная и спокойная.
Поэтому рынок нефти изначально формировался, как глобальный — любая вновь отрытая нефть влияла на ситуацию с предложением нефти во всём мире, а любой новый потребитель мог претендовать (конечно, при условии его платежёспособности) практически на всю мировую нефть.

Другое дело — природый газ. Этот парень с норовом, его для транспортировки надо сжимать и силой заталкивать в трубы, которые, в отличии от морских маршрутов, надо обслуживать, ремонтировать и охранять. Кроме того, при движении в трубах давление газа за счёт гидравлического сопротивления неуклонно снижается, поэтому газопровод приходится снабжать по всей длине подкачивающими компрессорными станциями, которые как-то обсуждались здесь. Компрессорные станции сами потребляют тот же природный газ, ломаются, обслуживаются, ремонтируются — что тоже поднимает стоимость транспортировки.
В общем природный газ долго не получалось транспортировать на глобальные расстояния — изначально рынки газа формировались, как региональные и на каждом из них были свои "правила игры" между продавцами и покупателями, которые складывались десятилетиями. Где газа было много, региональная цена его обычно была ниже, а где газа было мало — он стоил дорого.

Вот, собственно говоря, пример сформировавшегося регионального рынка природного газа. Это Европа. Чем ближе к источникам газа, тем этот газ — дешевле:


Украина всё ещё хочет унии с Польшей? (к вопросу вступления страны в Евросоюз)

Как вы заметили по приведенной карте, российский газ практически не продаётся на окраинах Европы, максимально удалённых от России — в Испании и Великобритании и в странах, имеющих свои, более близкие источники альтернативного газа — Норвегии, Дании и Швеции.

Чей же газ продавался там в 2011 году?


Источники данных — "Газпром", Statoil, Quatargas.

Да, именно катарский СПГ. Катар в 2011 году поставил в Европу основные объёмы своего газа всего пяти странам — Великобритании, Бельгии, Италии, Франции и Испании.

Для понимания важности этих рынков для российского трубопроводного газа — я отсортировал все европейские страны по объёмам газа, поставляемых туда "Газпромом". Как мы видим, реальные опасности от конкуренции с СПГ у трубопроводного газа есть в Италии, Великобритании и Франции — в силу их значительной географической удалённости от месторождений "Газпрома" и высокой стоимости трубопроводной доставки российского газа туда. Значение Бельгии и Испании, как рынка поставки российского трубопроводного газа, сравнимо с такими "крупными" покупателями газа, как Грузия, Македония и Южная Осетия. Да и в Великобритании катарский СПГ конкурирует (исходя из проданых в 2011 году объёмов) больше с норвежским, а не с российским газом.

Показателен пример Турции, которая, имея у себя готовый терминал регазификации СПГ в Мармаре, тем не менее, предпочитает "сидеть на дорогой газпромовской игле" (которая, как минимум, на треть длиннее, чем у Украины) и не рыпаться в сторону массовых покупок "дешёвого" СПГ.

В общем, смотрите одним глазом на карту с ценами, вторым глазом — на реальные объёмы закупленного катарского СПГ по европейским странам в 2011 году.

Хорошо, но откуда же такой накат со стороны Катара на европейский рынок? Почему гордые эмиры всячески пытаются демпинговать и пропихнуть хоть что-то на европейский рынок газа, который давным-давно окучен достаточно дешёвым норвежским и российским трубопроводным газом?

А ответ один — безблагодатность эмиры вообще-то рассчитывали на совершенно другой рынок. Как я сказал, до появления СПГ рынки газа, по сути своей, были региональными, поскольку "за морем телушка — полушка, да рубль — перевоз". Цена газа в США никак не привязана к цене газа в Европе или в Азии — и наоборот. Собственно говоря, даже сейчас (по состоянию на 2011 год) по трубопроводам передаётся 694,6 млрд.м3 природного газа, а виде СПГ торгуется вдвое меньше — лишь 330,8 млрд.м3 газа.
То есть рынок газа сейчас как-бы ещё на две трети региональный и уже на одну треть — глобальный.

В 2005-2008 году на двух региональных рынках — в США и в Юго-Восточной Азии надулся неслабый ценовой пузырь:


Для приведения цифр к понятным нам единицам — в 2005 году газ в США стал стоить 322$ за 1000 м3 газа, а в 2008 в Японии вообще случился апокалипсис с котировками цены природного газа, достигшими уровня 448$ за 1000 м3 .

И в этот момент, понятным образом, как и любого капиталиста, у товарища Хамада бин Халифа Аль Тани натурально сорвало крышу.
По-поводу всяких личностных тёрок на аравийском полуострове есть написать кому и без меня, скажу лишь, что вопрос спора двух психоаналитиков "у кого Феррари длиннее", отражённый здесь под номером 100, стоит  между власть имущими сиятельными особами там очень остро.

Вплоть до начала 1990-х годов катарским сиятельным особам "меряться" с более богатыми нефтью Саудовской Аравией, Кувейтом и Эмиратами было особо нечем. Единственное континентальное нефтяное месторождение Катара — Духан, в котором начальных запасов было всего-то около 3 млрд. баррелей ну никак не тянуло на роль "большого красного Феррари". Ни небоскрёб тебе отгрохать, ни золотой унитаз прикупить.

И тут, неожиданно, на заднем дворе (на шельфе) Катара нашлось вот это. Собственно именно под ресурсы Северного и были построены катарские киты из нержавеющей стали и самый современный терминал по сжижению природного газа.

А потом случилось страшное. Случился экономический кризис 2008 года, США начали разработку собственного сланцевого газа, цена газа обвалилась по всему миру, и вдруг изначальная сила СПГ — глобальность и возможность практически с постоянными издержками доставить газ в любую точку мира, оказалась его же генетической слабостью.

Дело в том, что как вы можете увидеть на графике — СПГ имеет практически постоянные издержки при доставке газа в любую точку мира. Но проблема в том, что издержки эти постоянные и неснижаемые. Единожды погрузив СПГ на судно, ты уже потратил около 65$ за 1000 м3 газа. В энергетическом эквиваленте это ещё неприятнее — около 25% энергии, содержащейся в газе, надо затратить на его сжижение.

То есть, СПГ оказывается безумно невыгоден при небольших плечах доставки — сжижение, погрузка на борт, выгрузка и регазификация отнимают слишком много энергии и денег. Даже более короткое плечо газовозов не окупает тех издержек, которые надо сразу "положить" на стоимость газа.

Отсюда, собственно говоря, внимательные читатели могут понять, почему европейский рынок даже с технической точки зрения неудобен Катару. Он слишком близок к нему — кроме того, что основные потребители Европы ещё и близки к конкурентам Катара — норвежским и российским трубопроводным операторам.

Вторая причина того, почему ни Норвегии, ни России не стоит бояться Катара — уже чисто экономическая. Несмотря на напухший американский сланец, в целом ситуация с ценами на газ в мире выглядит вот так:



Америка пока играется в "сланцевую революцию", но экономики Китая, Японии, Индии и Южной Кореи по-прежнему просят СПГ. Игра Катара во всеобщеевропейское "Подвиньтесь! Подвиньтесь!" имеет как технические, так и экономические ограничения.

При равных расстояниях даже Индия согласна платить Катару за его газ на 40% больше (а Китай и Япония — и на все 50%!) при том, что в этом случае эмиру не надо каждый раз протискивать своих китов из нержавеющей стали через узкую нору Суэцкого канала и бороться с легко бьющими его ценой трубопроводного газа на своих региональных рынках Норвегией и Россией.

Но — глобальное веселье только начинается.
СПГ меняет мир под себя, но кто сказал, что это в чём-то помешает старым производителям газа самим взять на вооружение эту технологию? Ведь географию и демографию не поменять так быстро, как технологию, и Северное полушарие ещё долго будет самым населённым и самым промышленно развитым человейником.

А самый большой человейник — это Евразия. И, если на его мягком подбрюшье завелась крыса из нержавеющей стали, это всего лишь миг в противостоянии Великой Суши и Извечного Океана.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:55:47 / 17-08-2012)

Интересно, спасибо, особенно за наглядный график.

Я только так и не понял, почему Катар не продает газ в Индию/Японию/Китай.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:06:29 / 17-08-2012)

Как это не продаёт? :0

43 миллиарда - в Европу, 48 миллиардов - в Азию. А вся Азия - это 2/3 мирового рынка СПГ (200 млрд. кубиков). Катар там имеет 25%. В Европках дополз до 11% и то, на морских окраинах.

Причём, заметьте, Россия уже по тихой грусти на ЮВА 14 млрд. м3 СПГ отправила в 2011 году. Я бы на месте Катара задумался, как бы им не пришлось исключительно Южные моря СПГ снабжать. ;)

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(15:36:15 / 17-08-2012)

По поводу Росси и ЮВ-Азии и сжиженого газа - тоже геополитика борется с экономикой.

Казалось бы, проложить газопровод в Японию близко, но вот читаем http://sakhalinmedia.ru/news/economics/30.06.2012/213812/gazoprovoda-s-sahalina-v-yaponiyu-ne-budet.html - Миллер говорит, что это не выгодно. То есть танкерами с сахалина и в Южную Корею можно, и в Китай, и в Японию. А вот газопровод с сахалина - лишь в Японию.

Оно правильно, что пока своих на природный газ не перевели, нефиг газопроводы тянуть в Японию, слишком медок вкусный, может газа и для свлих не хватить

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:30:38 / 17-08-2012)

У России, если честно, геополитика идёт в ногу с геоэкономикой - причём чем дальше, тем больше это заметно.

Напомню, когда строили ВСТО - было два варианта его окончания. Дацин или Находка (Козьмино). Китайцы активно педалировали Дацин, предлагая самые сладкие условия, если нефтепровод закончится эксклюзивно только на их территории. Там ещё активно крутился один господин, сейчас грызущий шконку, с фамилией на букву Х.

В общем, перечитайте статью о ВСТО, как всё получилось по итогам. ;)

А вот Катар, хоть и очень сильно хочет, но никак не сможет стать геополитическим игроком. Многих составляющих у него просто нет даже в зародыше.

Крыса эта, конечно, стальная и очень опасная, но это именно что крыса.

Вот, если интересно, картинка из отчёта ВР за 2011 год, кто куда и сколько чего продал - по трубам и в виде СПГ. Наглядно, хотя, конечно, показаны только основные потоки:

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(18:00:05 / 17-08-2012)

Что ВСТО грамотно провели, я в курсе, и что, если не ошибаюсь, до сих пор с китайцами о цене не могут договориться, тоже (ну и правильно. Своим, опять-таки, больше достанется).

Но ВСТО и газапроводы с Сахалина - это как бы разные вещи. Я говорил именно о газопроводе с Сахалина.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:11:33 / 17-08-2012)

Я привёл ВСТО, как пример грамотного сочетания политики и экономики.

Газопроводы с Сахалина есть, но не в Японию. ;)

На секундочку - 1800 км за два года. УкрГТС, хоть и помощнее на порядок, но 1150 км "от можа до можа".

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:45:03 / 17-08-2012)

Не знаю как Вы, но я уже давно обратил внимание что Россия сейчс реализует такие инфраструктурные проекты по тихому, которые СССР делал напрягая ВСЕ людские ресурсы, свободные и не свободные. При этом во много более короткие сроки. 

В связи с этим вспоминается притча про Жрецов и введение оплаты за рабский труд :) 

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(20:27:38 / 29-08-2012)

Какие проекты вне энергетики можете назвать? А в энергетике сейчас как раз и сосредоточены ВСЕ ресурсы, свободные и несвободные - намного большие, чем во времена СССР.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(12:16:39 / 18-08-2012)

Именно об этом я и говорил - газопровод своим проложили, а не чужим. Вот своих окончательно подключат (мероприятия саммита АТЭС 2012 во Владивостоке + по районам распределеительную сеть сделать), тогда и о газопроводе в Японию думать можно.

Хотя японцы, наверняка бы, заплатили больше. Но не в деньгах все меряется.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(20:28:56 / 29-08-2012)

Своих потребителей намного проще заставить платить нужную цену при потерях на внешних рынках :) Монополия-с.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:29:50 / 29-08-2012)
Внутри России цены на газ пока все еще ниже европейских. Логично их постепенно поднимать для промышленности, чтобы она училась бережнее относиться к исчерпаемым ресурсам. Для частного и коммунального потребления этот принцип тоже применим - но тут надо одной рукой поднимать цену, а второй рукой - эти же деньги и закачивать в модернизацию ЖКХ.
Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(04:17:46 / 30-08-2012)

Они ниже европейских, т.к. и издержки по доставке тут намного ниже - потребитель ближе. А если учесть, что экспортный налог при реализации газа внутри страны не платится, то вполне вероятно, что рентабельность Газпрома внутри РФ уже сейчас выше, чем при экспортных операциях. И поднимают цены не только для промышленности, но и для населения.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:30:36 / 30-08-2012)
Можете прикинуть издержки на 1000 м3 по доставке из Уренгоя в Москву или из Уренгоя в Берлин. Там разница, к сожалению, не в разы, а в абсолютных цифрах - и того меньше (я сейчас без быстрого Интернета, чтобы "на коленке" набросать Вам расчет, сделайте его сами). Поэтому - лучше поднять сейчас, чтобы промышленность не столкнулась с вопросами энергоэффективности завтра. Основное условие - эту ренту частично надо тратить и на энергоэффективность тоже - тогда будет дело двигаться вперед.
Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(14:25:49 / 17-08-2012)

Спасибо, растолкуйте что вы имеете ввиду под фразой "сражение Великой Суши и Извечного Океана".
Англосаксов и Россию, или морской и сухопутный способы доставки энергии.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:27:12 / 17-08-2012)

Ждите следующих частей. Вкратце - и то, и другое. ;)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:15:33 / 17-08-2012)

где ж вы столько уникальных данных берете, ассанж вы наш?? :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:31:02 / 17-08-2012)

Гм. Всё в сети всё лежит. У меня просто есть свой подход работы с массивами данных, на вторую часть "Катарской саги" я потратил часа три (с перерывами на повседневные дела), утром там была только строчка:

"Разобравшись в прошлой статье со стальными крысами китами из высококачественной нержавеющей стали, которые в своих чревах перевозят холод Титана и целые моря жидкого метана..."

ЗЫ. Сайт у Катаргаза по-арабски идиотский. Это вот страничка Publications.

Название документа "New Microsoft Word Document" уже внушает доверие.... смотрим и охуеваем ;)

"Газпром" на фоне этих уродов - просто зайчики...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:27:47 / 17-08-2012)

значит, вы просто великолепно умеете работать с данными! ГРУ таких ценит! :)

Аватар пользователя Vneroznikov

"Профессионал отличается от дилетанта не тем, что знает больше, а тем, что его знания лучше организованы" (c)

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 10 месяцев)(14:21:11 / 17-08-2012)

спасибо. как всегда-интересно!

Аватар пользователя romak
romak(6 лет 2 дня)(14:22:52 / 17-08-2012)

спасибо за очередную информативную статью

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 3 дня)(14:24:31 / 17-08-2012)

Вот и мне интересно;) Где?

Аватар пользователя MikeCurious

Очень интересно узнать, а какая стоимость ($ и/или энергетическая доля) для транспортировки электрической энергии? Грубо говоря насколько глобальным будет рынок атомных электростанций?

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(15:27:30 / 17-08-2012)

Сильно зависит от того, научатся ли делать высокотемпературные сверхпроводники или нет.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:41:24 / 17-08-2012)

Что в вашем понимании "высокотемпературные"?

Аватар пользователя Vneroznikov

Если будет обеспечена сверхпроводимость при температуре жидкого азота, то это уже высокотемпературная сверхпроводимость, имеющая промышленное значение. Ну, еще конечно плотность тока не надо забывать.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(20:47:55 / 17-08-2012)

Я так сильно подозреваю, что в данном контексте - с температурой сверхпроводимости близкой к температуре окружающей среды... Мне кажется, такого лет 200 еще не будет... Если вообще, теоретически возможно...

З.Ы. В качестве окружающей среды, я, естественно, подразумеваю температуру на высоте до 50 м от земли, где магистрали висят :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:02:24 / 17-08-2012)

Рулят HVDC-линии и продажа ТВЭЛов.

Вот, если что, 200 тонн тротила лежит.

А сверхпроводники пусть пока исследуют, время есть.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:08:56 / 17-08-2012)

Про сверхпроводимость есть мнение, что можно это реализовать в рамках построенных дальних газопроводов. Если не лень, найду ссылку.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:22:15 / 17-08-2012)

... дальних газопроводов на СПГ. Да, встречал такую здравую идею.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:29:55 / 17-08-2012)

Угу, про них самых.  Я когда прочитал, мне подумалась что Норд Стрим под это и затевается. Посмотрим.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:15:28 / 17-08-2012)

Глобальный рынок уранового топлива существует уже сейчас. Зачем передавать электроэнергию, когда можно возить ТВЭЛы?

А вообще, если интересно, вот логистика разных топлив:

Это чистый транспорт, без стоимости сжижения.

А вот то же самое, но уже с учётом начальных затрат на сжижение:

LNG-танкер был бы очень хорош, если бы не приходилось кучу бабок и энергии тратить на сжижение газа. А так, поскольку мы не на Титане и метан у нас в озёрах не плавает в жидком виде - то "маемо що маемо" -  рулят танковые клинья и ковровые бомбометания, Фёдя до 5-6 тысяч километров транспортировки рулит газопровод, а при больших расстояниях - LNG (СПГ).

Ну и заодно, в очередной раз, можете оценить прелести "водородной энергетики". Газообразный водород хрен куда потранспортируешь, а сжижать его ещё более геморройно, нежели метан.

Если же передавать электроэнергию более-менее глобально, то только так.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(18:50:12 / 17-08-2012)

Кстати а при перевозке СПГ на большие растояния там не происходит "усушка и утруска"? Ведь танкер СПГ я так понимаю что это большой сосуд Дьюара и должен иметь потери на испарение.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:28:04 / 17-08-2012)

На последних Q-flex'ах и Q-max'ах стоит система повторного принудительного сжижения газа (посчитали, что так выгоднее).

На старых СПГ-танкерах испаряющимся газом, не мудрствуя лукаво, питали двигателя судна. То есть они не только газовозы, но и газоходы.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:07:37 / 17-08-2012)

Кроме СПГ есть технологии КПГ (компримированный или попросту сжатый природный газ) и АПГ (адсорбированный природный газ). Им не нужна криогенная портовая инфраструктура, они не теряют газ при транспортировке. Танкеры могут загружаться природным газом прямо на морской скважине и разгружаться непосредственно в трубопроводную сеть. Т.е. стоимость такого газа будет значительно меньше: экономически выгодное плечо доставки от 100 до 3 000 км. "Рой" мелких-средних мелкосидящих газовозов могут ежедневно заполнять сухопутные трубопроводы, заменяя не только морские трубопроводы, но и подземные хранилища. Плюс бОльшая безопасность по сравнению с СПГ - толстостенные танки высокого давления (рассчитанные на 50 атм. для АПГ или 250 атм. для КПГ) противостоят даже арктическим льдам, а при утечке - газ замерзает около пробоины и не достигает взрывоопасной концентрации.

Одна незадача - не строятся пока такие газовозы. С другой стороны это и хорошо - значит Россия еще не отстала в этих двух направлениях. А с КПГ и АПГ картина газовых потоков может поменяться, причем радикально в нашу пользу: http://s15.postimage.org/8pn2nvb7f/image.jpg

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:13:42 / 17-08-2012)

Если вы внимательно просмотрели все ссылки, которые я привёл в статье (я обычно ссылки стараюсь ставить не "от балды" и отнюдь не все, иначе у меня полтекста будут "синенькие", а те, что могут заинтересовать читателей на дальнейшую работу уже своими мозгами), то одна из статей, которые я использовал при написании, это вот эта:

http://www.energytribune.com/articles.cfm?aid=643

Она как раз про танкера КПГ.

КПГ - очень хорошая и дельная технология, особенно для небольших месторождений, которых будет всё больше и больше вовлекаться в отработку.

Другой вопрос - что Евразия - это громадный кусок суши, наш уникальный Homeworld / Wheelworld, на котором КПГ надо сочетать с трубопроводами по-любому. Ну - и с СПГ, чтобы играть и на глобальном рынке тоже и держать в узде "крыс из нержавеющей стали".

В общем, думайте, пишите - вы мне очень помогаете своими комментариями.

Я ведь даже статьи называю не просто так, а десять раз подумав. ;)

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(18:54:36 / 17-08-2012)

Кстати по количеству перелопаченного и готового материала вы Паршева с его "Почему Россия не Америка" уже побили :-). Ваш труд думаю не стыдно будет издать и книгой.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(6 лет 17 часов)(20:19:06 / 17-08-2012)

да уж, Паршев просто обобщил без особой конкретики, а тут все подробно, но примерно о том ж.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 3 дня)(20:33:19 / 17-08-2012)

Ещё раз большое спасибо! Очень интересно. Пишите ещё)))

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:49:59 / 17-08-2012)

Вы забыли рассказать откуда Катар взял такой объем СПГ. Намек - Как бы он еще в ОПЕКе, а СПГ без конденсата/нефти не бывает...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:58:54 / 17-08-2012)

Всё-всё-всё расскажу, обещаю. И про газовый конденсат, и про NGL, и про то, что у Северного один купол с иранским Южным Парсом, так что это - сиамские близнецы.

И так простыни по целой странице вылазят, а ещё ж и работать надо...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:15:43 / 17-08-2012)

Вы не поверете, как радостно все таки увидеть человека, который мыслит хотя бы в одном с твоим направлением. Ваш блог, для меня как отдушина - видно что я не зря работаю на своей работе, и видно что есть люди которые ценят нашу страну и понимают куда она хочет идти. Да и в меру сил этому помогают.

Ваш блог, можно смело зачитывать на лекциях в ВУЗе :)

ЗЫ У вс очень хорошо получается работать с систематизацеий данных. И последующйе аналитикой. Вы точно один работаете? ;) 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:17:30 / 17-08-2012)

Да я как бы знаю откуда и для чего появился такой объем СПГ, хотелось бы посмотреть на сколько наша инфармация совпадает. (Мое мнение - компенсация падения добычи нефти)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:20:56 / 17-08-2012)

Да, надо эффективно отделять NGL и конденсат, отжимая его от метана.

Пишу один, но, блин, скоро начнётся сезон (уже начался, если честно) так что по статье в день ну никак не получится клепать... :(

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:33:53 / 17-08-2012)

А может и не надо? ПО мне так по хорошему только день уходит на нормально осмысливание того что вы написали (с перерывами на работу). Мне кажется вы можете и на 3-4 дня делать перерывы. При том я по себе знаю, что когда несколько дней какую либо задачу держишь в уме, она ограняется как алмаз, мозги постоянно ее анализируют и дополняют. Короче, мне кажется в таком материали лучше не торопится - если хочется -то короткие выдержки длбо как вы уже делаете, в своих комментариях, либо просто в блоге, без поста на главной - для огранки некторых моментов.

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 10 месяцев)(10:32:04 / 18-08-2012)

Лукавите. Цену газа для Украины вы указали с учётом 100$ скидки. Но эта скидка не имеет отношение к торговле газом, а предоставлена за базирование черноморского флота. То есть это и не скидка вовсе, а "оплата натурой". Так что будь ласка, добавьте 100$ к украинской цене. И тогда ваша карта Европы будет смотреться уже совсем по другому.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:28:23 / 18-08-2012)

Не-а. Карта не моя, а некоего польского товарища, который рассуждает о цене газа для неких "панств Явропы". ;)

Если Вы почитали мои комментарии, то я писал выше вот это: "У России, если честно, геополитика идёт в ногу с геоэкономикой - причём чем дальше, тем больше это заметно."

Хуже  всего глобальному СПГ конкурировать с газпромовским трубопроводным газом на Балтике - и в центре Европы. Поэтому там у "Газпрома" и цены повыше.

Легче всего с СПГ заползти на Средиземноморье и, немного труднее - в бассейн Черного моря. Отсюда - и более низкие цены для этих потребителей.

Ну а если геополитически вдруг оказывается, что в Прибалтике и Польше почему-то живут злобные русофобские буратины, а у Украины можно выторговать ещё и базирование флота в обмен на скидку в цене газа - и такие действия при этом никак не вредят геоэкономике - то "пуркуа бы не па?".

Кстати, показательна и цена Белоруссии - хрен туда СПГ довезёшь, а в три шкуры с белорусов за газ не дерут. Геополитика, однако.


Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 11 месяцев)(12:13:13 / 18-08-2012)

А что будет, если Катар протянет трубопровод в Европу ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:02:59 / 18-08-2012)

Логично, что тогда Катар будет продавать по нему в Европу газ. ;)

Но, учитывая постоянные пинусомерки на Аравийском полуострове между тамошними сиятельными особами - я бы не расценивал вероятность такого события, как слишком большую. Я бы сказал - она даже в чём-то исчезающе мала.

Вот тут я показывал, как всё обстоит глобально на рынке энергии:

Катар, с моей точки зрения, будет по-прежнему плотно сидеть на своём СПГ. Зачем ему ещё и в трубопроводы вкладываться, если у него ещё ни терминал, ни танкера-газовозы толком не отбиты по стоимости? Будут возить в Азию, а поднимется цена в Северной Америке - то и в США.

Тем более - посчитайте, куда он экономически выгодно может дотянуть трубопровод, решись он его строить. Только не забывайте об искажениях стандартной меркарторовской проекции - Россия реально гораздо ближе к Европе, чем это кажется по картам:

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...