Об антропоцентризме в науке, Теории Всего и мудрости ИИ

Аватар пользователя Коралл

Объективная (материальная) реальность (ОР) вокруг нас «непредсказуема» и разнообразна.
Главным действующим лицом (субъектом) в ОР является человек.

Некоторые люди упорно путают свою шерсть с государственной субъективную (нематериальную) реальность (СР) с объективной (материальной) реальностью (ОР). Ещё путают свою СР с соседской (коллективной) СР.

Отчего так происходит? Разве это «детский антропоцентризм»? Давайте разбираться 😊

Наивный учёный выступает против антропоцентризма в науке, против целенаправленного развития человечества (Бога), не понимая, что вся его мудрёная деятельность не для науки и абсолютной истины, не для экспериментов, а для человека, его новых технологических возможностей!

Если уж говорить о Теории Всего (микромира?), то моделируя ОР (Микромир, Макромир и Мегамир), надо поставить человека в её Центре! (ИМХО, «Теория Всего без человека» – это теория дырки от бублика).

Но строить модель ОР надо не от человека к Богу (т.к. Он везде!), а от Бога к человеку (т.к. Он везде!), т.е. применять алгоритм нисхождения к человеку! Ведь человек предел «совершенства», к которому стремился Бог. Или дети – это предел совершенства (?), а что происходит в процессе многопроизвольного взросления «одному Богу известно». Сегодня есть возможность проследить, как «своя воля» (свобода) формируется и работает в СР конкретного индивида.
(Воля=свобода – это Психический объект СР. ИМХО, Суть человека - это его СР).

Однако, там же в СР индивида работает его упрямство, глупость, лень, жадность, эгоизм, иллюзии и фантазии, любопытство и творчество наконец…

Проблема человечества в «корыстолюбии» и «невозможности» найти общественное согласие. Поиску такого согласия/взаимопонимания мешает «природа самого человечества»: конкуренция за ресурсы, разнообразие потребностей/ценностей, индивидуализм интересов, многообразие религий, традиций, языков, уникальность собственных «Картин Мира», неустойчивый (ситуационный/вероятностный) характер представлений, понятий/смыслов и слов/знаков/сигналов.

Людям трудно договориться/понять друг друга потому, что каждый вкладывает в слова/понятия свои значения, свои представления об ОР.

Для анализа рассогласования в обществе предлагаю классифицировать объекты СР по уровням/этапам формирования (филогенеза), начиная с живого Организма:

Психика (Душа) Мораль (общественное в человеке) Сознание (Знание) ⊆ Дух (Любовь)

Если говорить о проблемах Человека, то это: физиологические и психические расстройства, деградация морали, незнание, когнитивные ошибки и неразвитые формы мышления, слабость или злобность человеческого духа… Но, мы же ищем понимания!

Говорят, что раньше люди пытались строить Вавилонскую башню, чтобы приблизиться к Богу… А теперь они создают специальные организации для «стандартизации» взаимопонимания: ООН, ВОЗ, МОК, мус, Бильдербергский клуб, масонские ложи, Академии наук, палаты мер и весов…

Новые технологии, «мудрый» бездушный ИИ способствуют взаимопониманию?
Пока взаимопонимания не наблюдается! Наоборот, идёт игра на противоречиях, разобщении, вражде, ослаблении конкурентов, игра с нулевой (а скорее с отрицательной) суммой. «Снаружи цветущего сада человек человеку волк». Может, всё-таки, легче и не так болезненно, постараться сформировать нашу совместную непротиворечивую Субъективную реальность?

Но это уже тема другой статьи.

P.S. Чуть не забыл, про «мудрость» и субъектность ИИ.
ИИ не субъект, а просто интеллектуальный инструмент (беСпилотник не беЗплатный), т.к. действовать (самостоятельно создавать материальные объекты) не может, собственной психики и целей не имеет.
А что сказали бы авторитеты?

Лао Цзы (5 век до нашей эры), возможно, признал бы Чат GPT и последующие ИИ мудрыми.

Мудр тот, кто имеет знания и делает вид, что не знает. Глуп тог, кто не имея знания, делает вид, что знает.

А вот, если спросить у святителя Сербской православной церкви Николая (Велимировича) (1880 - 1956), то вывод другой!

Не бывает истинной мудрости без любви, а истинной любви — без мудрости. Мудрость без любви есть мудрость змеиная, себялюбивая и ядовитая; любовь без мудрости — ливень в то время, когда иссохшая земля ожидает ласкового дождика.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Может, всё-таки, легче и не так болезненно, постараться сформировать нашу совместную непротиворечивую Субъективную реальность?

Молодец! А объективную реальность запретить указом, а за неисполнение указа расстреливать. Смело! Креативно!

Просто канонический образец идейного самоубийства. Простите, но вы идейный самоубийца. :)))

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Опасно! Вы идейный самоубийца. Объективная реальность (ОР) вашим указам не подчиняется! :)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Какая разница между ОР и СР????

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Ну как же, в иллюзиях и умирать комфортней. :)))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Иллюзия ОР????

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Ну так автор прямым текстом написал, что вместо объективной реальности, предлагает:

постараться сформировать нашу совместную непротиворечивую Субъективную реальность?

Креативно! Смело! Инновационно! :))) Тут даже добавить нечего, вся сформулировано однозначно и недвусмысленно. :)))

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Чтобы понимать ОР надо изучать её СОВМЕСТНО, сообща, понимая друг друга
Для этого нужна совместная непротиворечивая Субъективная реальность.
По-вашему "Картина мира".

Двусмысленности вы сами выдумываете. :)

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 10 месяцев)

 совместная непротиворечивая Субъективная реальность.

Помнится у Платона в "Государстве" есть образ пещеры в которой народ на тени пялился.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Ну-да, ну-да! Тик-Ток называлось :))
А у нас с вами полное согласие?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Так это не возможно, материи нет от слова совсем....smile1.gif Большая пустота

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Не передёргивайте! Вы ведь человек материальный (смертный), а ваши нематериальные идеи могут оказаться беЗсмертными.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Конечно материальный, но Вы ж то термин дали Нематериальный...Значит меня не рассматриваем от слова совсем.

А термин Реальность, прямо говорит Вещественный тоесть материальный. Получаеться удар по логике...Невозможное возможно или Возможное невозможно...

Отсюда лишь вопросы...

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Кстати, люди умирают в иллюзиях :)

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

ОР - материальная, объективная
СР - нематериальная, субъективная Реальность

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

А как реальность может быть не материальной????

Эфир что ли???? Но позвольте в пустоте ничего нет реального. Даже слова...Слово оно ведь тоже материально. А мысли сплошная материя(энергии жрут столько что проще копать отсюда и до обеда)

Вы мне скажите где можно узреть не материальную субьективную реальность????

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Мысли ваши материальны? А они есть! И мои есть, независимо от вас.
Т.е. они объективно существуют, но очень субъективны :)
Фантасты говорят, что с помощью МРТ или детектора лжи можно мысли читать :)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Конечно...Я ж процессов хоть и не вижу, но жрать организм просит дай дороги... Шото там точно происходит... Голова болит...Мозги пухнут(увеличение обьема бестолковки). Люди говорят смотри какое у этого высокое Чело, много мыслит. А лысина?? Это ж подумал и глупая волосня сразу оппадает...

Я товарищ в жинзи не видел електричества, но по косвенных могу сказать наверняка шо то там в этих проводах происходит....

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Вы путаете Мёртвое тело и Живой организм, не говоря уже о Психических образах и Мыслях.
Т.е. предмет физики и физиологии, с предметом Психиатрии, Логики и Религии :)
Это у вас Душа кваса просит? И искрит?

Вы заметили, что мы обмениваемся кодами, а появляются мысли?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Тю да какая разница шо я думаю.... Давайте подумаем о том шо Вы надумали, ваш текст какая Реальность???

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Человек (субъект, являющийся объектом Объективной реальности), кроме физических и биологических свойств имеет нематериальные свойства Субъективной реальности.

Какая Реальность вас интересует?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — философский термин, употребляющийся в разных значениях как существующее вообще; объективно явленный мир; фрагмент универсума, составляющий предметную область соответствующей науки; объективно существующие явления, факты, то есть существующие действительно[1]. Различают объективную (материальную) реальность и субъективную (явления сознания) реальность[2].

 вещественный, действительный

Меня интересует Нематериальная Субьективная Реальность...Как она может существовать без Вещей и Действительности???

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Существует НА МАТЕРИАЛЬНОЙ основе!
Как старая фотография или негатив... человека (объекта/вещи) нет, а его образ есть.
Вы своих соседей помните? Где они в вас? (Не надо про нейрон бабушки!)
Во мне точно нет ваших соседей :)))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Тогда это материальная субьективная реальность???

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Как ваши стихи на материальной бумаге или в памяти вашей подружки :)

А точнее в Теле находится Организм, в Организме  есть нематериальная Психика, в ней Мораль, в ней Сознание, а нём Дух.

Такая матрёшка. (Кто-то называет чакрами,  астральными телами, кто-то Я и Оно и прочее...)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Бугага....smile1.gif Ну удачи Вам...

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Ошибся я, подумал, что вы поэзией заинтересовались :))) И вам не хворать...

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

субъективную (явления сознания) реальность

В Википедии субъективная реальность только у человека в сознании... А у Вороны или Слона?
Поэтому не забываем, что кроме сознания есть:

Психика (Душа) ⊆ Мораль (общественная)  Сознание (Знание) ⊆ Дух (Любовь)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Пы когда душа просит, не только искрит а весь образ просит....Видали хоть хоть раз с утра неопохмелившегося???? Он большая пустота, молчит страдалец, а все сразу видно, надо налить...

Это Реальность....Морда лица....

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Физические потребности можно и по лицу прочитать :)
А вот Душевные и Духовные угадать сложно.. Посмотрите на жену этого алкоголика :)

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(7 лет 5 месяцев)

"Ведь человек предел «совершенства», к которому стремился Бог."

ТС вы лично слышали это от Бога или вам кто-то пересказал?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

А вы видели более совершенное творение Бога?

По результатам/плодам ваших дел могу определить ваш предел "совершенства".
Или вы на животных намекаете?

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(7 лет 5 месяцев)

На мой взгляд, совершенство - это субъективная оценка, у каждого свои критерии.

И как по мне, совершенство можно предположить в постоянных формах: кристаллы, фразы, ...

Вы как считаете, все люди на планете являются совершенными? Индейцы амазонки, пигмеи, китайцы, негры экваториальной Африки или вы к совершенным относите только себеподобных?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

совершенство - это субъективная оценка, у каждого свои критерии

Согласен! Но предел "совершенства" - это объективная характеристика затрат Создателя на своё Творение.

все люди на планете являются совершенными?

Не буду повторять про Адама-Еву, яблоко и Змия, первородный грех.

Существует "груз прошлого", накопленные грехи/болезни/особенности/недостатки/достоинства... теломеры хромосом... наследственность, генетические нарушения... деградация морали, депопуляция...

Совершенство человека я оцениваю по его Духу, служению людям и стремлению к Божественной благодати,- воскрешению!

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(7 лет 5 месяцев)

Про затраты как объективную характеристику степени совершенства.

  • в первый день Бог создал небо, землю и свет, и отделил свет от тьмы;
  • на второй день — создал твердь посреди воды, отделил воду над твердью от воды под твердью, и назвал твердь небом;
  • на третий — сушу, моря и растения,
  • на четвёртый — светила на тверди небесной,
  • на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц.
  • Наконец, на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека

3 дня на земной шар + растения

1 день на космос

1 день на рыб, пресмыкающихся и птиц

1 день на всех животных, гадов и человека

То есть на человека потратил не больше чем на других "зверей"

В этом смысле женщина более совершенна, на её создание христианский Бог выделил специально время и специальный метод.

Получается, что Земля - совершенное творение, а всё остальное походя.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Затраты Бога измеряются не в днях. Перед Ним вечность! У Него было время потренироваться и на других тварях/творениях. Но он остановился на Адаме и Еве :)

Вы, наверное, творение божье, скажите, сколько времени вы тратите на свои создания???
Вспомните, про интересы, про функционально-стоимостной анализ...

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(7 лет 5 месяцев)

Вы можете на примере других творений Божих проиллюстривать?

Например: вот коровы, жизнь их скучна трагична: или их доят или колбасу делают, а вот человек ....

Приведите пожалуйста пример, почему например лягушка Божья тварь менее совершенна  чем человек.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

На мой взгляд, все оценки субъективны, у каждого свои критерии. :))

Аватар пользователя Sovkomflot2016
Sovkomflot2016(9 лет 5 месяцев)

Про гордыню не слышали?

Говорят самый главный грех. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Слышал. А к чему это вы про гордыню? Это только начало - 10 грехов.
А есть ещё 365 запретов и 258 обязательств.

Вас что именно беспокоит?.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

на примере других творений Божих проиллюстривать

Вы хотите мне работы подбросить? Написал .уже: Адам и Ева - предел "совершенства".
Бог потренировался на лягушках :)) Я не биолог, но биологи Сознания у лягушки не находят.

Могу вам про творения человека и эволюцию ИИ в картинках :)

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(7 лет 5 месяцев)

Судя по вашему смысловому ряду, молодой человек, вам бы ещё немного подучиться и знаний-опыта набраться.

Но вы так и не ответили, почему человек совершеннее лягушки?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Судя по тому, как вы тексты читаете и понимаете, вам нужен Ноопет!

Но вы так и не ответили, почему человек совершеннее лягушки?

Ответил уже. :)) Я не биолог, но биологи Сознания у лягушки не находят.

Как по вашему человек совершеннее лягушки?

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(7 лет 5 месяцев)

Что является признаком наличия сознания?
Например:

у индейцев Амазонки оно есть? Думаю, что ваш ответ: Да. То есть с письменностью это не связано

у глухонемых людей оно есть? Опять - Да. То есть с речью это не связано.

у человека лежащего в коме есть? Считается, что нет (Не приходит в сознание).

у полностью парализованного человека есть? Считается, что есть. То есть сознание не связано с двигательной активностью.

Вопрос:

Есть ли сознание у обезьян? Если считаете, что нет, то объясните пожалуйста почему.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Психиатры определяют наличие Сознания по тому, как субъект реагирует на сигналы (информацию в любом виде).
Сознание есть не только у шимпанзе, но и у дельфинов, слонов, сорок, кошек и собак :)
Правда не все из них себя в зеркале узнают... но со временем узнают и понимают даже иностранные языки :)))
А вот лягушку Бог оставил недоразвитой. :) Думаю, что у неё даже Психики нет, холодная она, не эмоциональная! :)