Неотвратимая поступь марксизма

Аватар пользователя марксист

Моя последняя публикация стала неким детонатором очередного всплеска на ресурсе обсуждений темы социализм/капитализм. За сутки было размещено с пол дюжины публикаций прямо или косвенно затрагивающих эту тему. Прочитав все, я поймал себя на мысли, что мне даже поучаствовать в дискуссии не получается, поскольку пользователи в массе своей обсуждают несуществующие, выдуманные сущности. В самих публикациях и обсуждениях тотальное господство идеализма и субъективизма. По мнению подавляющего большинства пользователей источником идей марксизма, коммунизма, социализма являются головы отдельных индивидов. И многие на полном серьёзе считают, что если таких людей изъять из общества, то и сами идеи исчезнут. Давайте запретим коммунизм, объявим марксизм экстремистским учением, посадим всех явных марксистов и коммунистов, а остальным заткнём рты и всё будет хорошо.

Нет, не будет. И марксистов с коммунистами меньше не станет, а скорее всего станет больше. На место выбывших придут новые, поскольку не головы рождают эти идеи, а объективная реальность, существующие общественные отношения. Это мне напомнило уже давнишнюю претензию к марксизму, заключающуюся в том, что мы, якобы, хотим физически истребить всех капиталистов. На что я всегда отвечал, что это бесполезное занятие, поскольку существующая система наплодит новых, а потом ещё и ещё. Таким образом, не изменив системы победить буржуазию, как класс, даже истребляя её физически невозможно. Вот точно так же невозможно победить марксизм в головах, поскольку существующие общественные отношения будут в промышленных масштабах производить такие головы снова и снова.

Так что же в буржуазной, капиталистической объективной реальности порождает идеи марксизма и коммунизма? Почему несмотря на смену поколений в каждом поколении оказываются миллионы людей, которые обращаются к работам классиков марксизма? Начнём с того, что Маркс не придумал марксизм, марксизм не был продуктом чистого разума. Марксизм был сформулирован на основе открытых законов объективной реальности. Понимаете разницу? Придуман и открыт. Придумать можно то, что никогда не существовало в окружающей действительности, открыть можно то, что существует в окружающей действительности и без тебя. Многие не понимают этого фундамента марксизма. Окружающая действительность, её законы и противоречия всегда будут живительным элексиром для идей марксизма и коммунизма. Она будет вновь и вновь приводить всё новые и новые поколения к этим идеям.

Одним из фундаментальных, всеобщих законов развития общества является открытый (не придуманный) Марксом закон соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил. Нарушение этого соответствия порождает в обществе такие процессы, запускает такие механизмы, которые восстанавливают это соответствие. И как же этот закон проявляется в реальной жизни? Покупая в магазине, допустим, простейший предмет - булку хлеба вы покупаете продукт, в производстве которого принимало участие огромное количество людей на всей планете. Пшеницу выращивали одни люди, при этом использовали средства труда, произведённые другими людьми (возможно даже на другом континенте), сам хлебозавод строили третьи люди, оборудование хлебозавода производилось четвёртыми, хлеб развозится по торговым точкам пятыми, автомобили создаются шестыми, комплектующие в автомобилях седьмыми, продавцы в магазинах восьмые, а ещё добыча полезных ископаемых, производства топлива, выплавка металлов, химические производства для пластиковых деталей и так далее. Даже в таком простейшем продукте заключён труд миллионов рабочих на всей планете.

Это называется обобществление труда. Современный труд обобществлён уже не на уровне отдельного общества, а на уровне планеты. Более сложные продукты труда создаются ещё большим количеством людей. Таким образом, современные производительные силы имеют общественный характер. А значит, согласно закону соответствия, общественному характеру производства должны соответствовать общественные производственные отношения, т.е. общественная собственность и общественный способ присвоения результатов труда. Проще говоря, если производством занимается всё общество, то и результаты труда должны принадлежать всему обществу. А что у нас сейчас? А у нас результатами труда распоряжается ограниченное, ничтожное меньшинство общества – класс буржуазии. Вот это и есть нарушение закона соответствия.

Это и есть та объективная основа, которая раз за разом, в каждом поколении рождает всё увеличивающееся количество людей, обращающихся к идеям марксизма и коммунизма. Т.е. сама капиталистическая система в её нынешнем виде производит в промышленных масштабах таких людей. Очень многие люди не осознают (поскольку не обладают необходимыми знаниями), но чувствуют и ощущают это несоответствие. Оно порождает в них чувство несправедливости, какого-то неправильного устройства общества. Без специальных знаний они не могут понять от чего это происходит, но они ощущают, что бытующие общественные отношения какие-то не такие. Эти общественные отношение вызывают у не малой части общества неприятие и отторжение.

Я бы сравнил нынешний капитализм со змеёй, пожирающей саму себя. Когда змея заглотила свой хвост, она уже не остановится пока не пожрёт себя. Так и современный капитализм. Доведя противоречие между производительными силами и производственными отношениями до предела, до крайней точки, капитализм запустил механизм самоуничтожения, саморазрушения. Одна сторона капитализма, один его момент сцепился в исторической схватке с другой своей стороной, с другим моментом и капитализм начал пожирать сам себя. А поскольку, согласно открытию Маркса, в отношении производительных сил и производственных отношений доминирующим полюсом являются производительные силы, то они будут воздействовать на производственные отношения до тех пор, пока не приведут их в соответствие себе, т.е. пока не уничтожат существующие и не создадут новые.

И как же смешно читать высказывания какого-нибудь «Фарцовщика» или «Престарелого Нео» о том, что они выйдут с оружием в руках защищать существующий уклад. Такое может писать лишь идеалист считающий, что марксизм порождается отдельными головами. И нужно защитить существующий уклад от отдельных смутьянов. А в реальности, если вы пойдёте против исторического процесса он вас сотрёт в пыль и даже не заметит. Вы для него ничтожно малая величина, на уровне погрешности. Ещё никому не удавалось противостоять закону соответствия. Этот закон запускает такие глобальные исторические процессы и мощнейшие общественные явления, которые снесут всё на своём пути, пока не приведут производственные отношения в соответствие с характером производительных сил. А вы пишите, что марксизм в головах. Он везде, он вокруг нас. Он в объективных законах, в булке хлеба, в общественных отношениях, в окружающей действительности. И именно поэтому он не победим, именно поэтому его нельзя отменить или запретить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Да, верно. Антимарксисты сами придумывают тезисы марксизма и сами их опровергают. Воюют с собственными представлениями о том, что такое марксизм.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Русский выучил? Хвалю.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Протрезвели? Или продолжаете бухать?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Протух Ваш мраксизм. Уж 30 лет как выкинули на помойку.

А Вы все пужитесь? 

Ни хрена не выйдет. Даже пролетарии против. 

Не нужен им мраксизм им нужна хорошая зарплата и полные прилавки.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Даже пролетарии против. 

Не нужен им мраксизм им нужна хорошая зарплата и полные прилавки

да 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Как я посмотрю тут собрались пролетарии, провозглашающие чего же им нужно, а чего не нужно.

Вот в том числе за это и люблю АШ - всегда найдётся над кем поржать.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

А вы разве не пролетарий? Не "собрались тут"?smile8.gif

Если пролетарий, то продекларируйте публике пролетарские нужды.smile3.gif

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Я в этом собрании "пролетариев" не участвую, поэтому спасибо за кавычки. Но идиотские вопросы на потеху публики, в том числе о том, что нужно каждому пролетарию или всем им, в каждой точке планеты и в каждый конкретный момент времени, адресуйте идиотам. Можете даже адресовать их себе и сами же на них отвечать. Собрание от этого только выиграет.

Я же, чтобы хотя бы попытаться притормозить колесо идиотизма, отвечу так: Любой дееспособный человек, включая каждого пролетария, хочет жить лучше и не хочет жить хуже. Причём оценивает он эти изменения своей жизни не по идиотским статьям и даже (о ужас!) не только по содержимому своего кошелька.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Потребитель и при фашизме хорошо живёт. 

Скрытый комментарий KazMaster2 (c обсуждением)
Аватар пользователя KazMaster2
KazMaster2(11 месяцев 2 недели)

Укроиньский - не очень.

Их и за фашизм бьют, и за марксизм уже открыто чморят, и с капитализмом как-то тоже не очень получилось.

Но при этом так и жили все время в советских домах при советских электростанциях, пока собственную страну, дебилы, разваливать не начали.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Пока мы не вошли, они жили хорошо. Я имел с ними контакты и приезжал в Киев. Хвастались тем, сколько им Запад кредитов надавал. А про донецких говорили, что они сами себя обстреливают.

Аватар пользователя KazMaster2
KazMaster2(11 месяцев 2 недели)

Я не знаю, куда и зачем вы вошли, но население Украины в 1991 году было 52 млн, а в 2022 - примерно 20 млн.

30 миллионов за 30 лет, и у каждого единственная мечта - наворовать и сбежать куда-нибудь подальше со своей вонючей помойки.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Вот об этом и речь. Они считали, что живут хорошо, и у них безвиз с Европой. А у России безвиза нет. Поэтому они живут лучше. Потребители и при фашизме чувствуют себя прекрасно.

Аватар пользователя KazMaster2
KazMaster2(11 месяцев 2 недели)

Не считали они так. Наоборот.

Поэтому и сбегали при любой возможности.

Пока Зеля им концлагерь не устроил, закрыв границы как в Северной Корее.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Девки все равно сбежали.

Аватар пользователя KazMaster2
KazMaster2(11 месяцев 2 недели)

Ну как сбежали - это же демографический ресурс, это часть платы за вложенные хозяевами инвестиции.

Хозяева не дураки, они свои деньги не просто так вкладывали, не ради всеобщего равенства и братства.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Может в Киеве и хорошо, а в других местах не очень. Много беднее чем у нас.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Мне из Херсона знакомая писала, что у них все было хорошо до нашей СВО. А мы пришли и все поломали. А теперь просто жизни нет. Это потребители. Для них важно, чтобы их спокойную жизнь никто не тревожил. Обычная хохловская хатаскрайническая психология. И никакого фашизма они не видели. Об этом я и пишу, что потребителю и при фашизме хорошо живётся. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Я в Крыму был ещё в 2015 году там херсонские хохлы работали в сезон в магазинчиках и кабаках. Жаловались что работы нет и  только за счёт Крыма и сезона весь гешефт.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Так это не потребители. Это мелкие бизнесмены.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Нет официанты, продавцы палаток. Какие они нахрен бизнесмены? Дешёвая рабсила.

Шлюхи съезжались на лето со всей хохляндии. 

Аватар пользователя KazMaster2
KazMaster2(11 месяцев 2 недели)

А мне говорили - посему вы газ в Германию дешевле, чем нам продаете.

Вот такие вот там были марксисты.

В итоге и страну развалили, вместо того, чтобы работать, и под фашистов легли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Но не долго.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А ваши капиталисты смогут не то что хорошую , но хотя бы приемлемую зарплату выдать пролетарию. чтоб не вымирал ударными темпами?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Зарплата приемлемая. Просто пролетарские девки вместо того чтобы рожать новых пролетариев решили массово переквалифицироваться в шлюх.

Им так больше нравиццо.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Аааа вона как , все было отлично да народ не торт ну знакомо знакомо.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Патаму чта Ленин Бога отменил, разрешил аборты и разводы. И таперя все можно. 

Атеизмь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Опять ленин в шаровары нагадил, у редис какой . а то что храмов понастроили это так мелочи. И 33 года капитализма это то же ерунда.

Вогт Ленин это крутой чувак, уже умер давно а все капиталистам в штаны срет . Бога отменяет бггггг.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Чтобы преодолеть что коммунисты срали 70 ещё 70 лет минимум надо, а то и 100.

Если бы храмов не было было бы ещё хуже.

У меня друзья в приходе около дома. Храм построен в постсоветское время на народные деньги. Есть прихожане по 10-13 детей. 3-4 не редкость среди верующих. У Батюшки 11 детей.

А те девки, что в храмы не ходят думают что все им можно. Вот и не рожают.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ооооо ставки повышаются  чего такого коммунисты то вам насрали что 100 лет преодолевать нужно типа дороги школы больницы и предприятия всякие, ну так у хохлов учитесь вон как декоммунизируют прям завидки берут.

А те девки, что в храмы не ходят думают что все им можно. Вот и не рожают.

вот гадкие девки на работу ходят , а то такие достойные зарплаты что не хватает на семью.

 Но ниче еще подекоммунизируете и глядишь как порет вверх лет через 100 а то и 200 ну может 300 . если сильно повезет конечно гарантия 10 % .

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Шлюхи эти потомства не дадут. А деньги им нужны на развлечения и на дорогие наряды чтобы мужиков ловить.

Вымрут эти слои населения. Размножаются только верущие православные и мусульмане 

Ну и в Израиле иудеи.

С дорогами как то в СССР было не очень.

Скоростные автомагистрали в Германии и США были построены в 30 е годы прошлого века. Мы их строим только сейчас! Отстали на 100 лет примерно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот правильно не дают потомства шлюхи.

Вам нужно в среднюю азию туда к запрещенной в ФР тфу на неё. Вот там запануете.

Так чего вам такого то понаделала что вам 100 лет минимум нужно преодолевать , ну теперь то поменьше всего 70 лет.

Все таки думаю лучше от ваших кумиров избавится , так быстрее выправить ситуацию получится , а то через 100 лет опять расскажите как вам мешаете тяжелое наследие.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Разрушена семья наглухо. Где теперь семья? Нет ее. 

Что это восстановить надо ещё 2-3 поколения.

Ну и здания порушенные взорванные ещё лет 50 восстанавливать минимум.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

А у вас есть идеи как что восстанавливать? Мужики интересуются.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Я этим занимаюсь лично уже лет 15.

Реставрацией объектов культурного наследия 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Слушай а вот как у богопротивных коммунистов получилось коэфициент рождаемости  в 2 и больше вытянуть?

Подскажи. Даже храмов не строили.

 А еще такой вопрос , вот как получилось коммунистов нет а поголовье " шлюх резко выросло.

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f0259585-647e0334-0faddcfe-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

Смори вот с 2015 по 2021.

Коммунистов нету , любимый тобой капитализмус , храмы опять таки строятся .

Аааааа понял Ленин нагадил опять.

smile25.gif

Аватар пользователя AlGai
AlGai(2 года 3 месяца)

+++

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Бгггггг. Вы такой глупец! Как раз эта самая идея и есть один из фундаментальных столпов марксизма.  Попробовали бы вы это сказануть в кругу своих друзей-капиталюг на заре капитализма, до маркса, вас бы свои же друзья-капиталюги в табачной жвачке бы и утопили... :-)))

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это им всегда было нужно. Но на определённом историческом этапе окажется, что хорошая зарплата и полные прилавки капитализм обеспечить уже не может.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Вот когда это случиться тогда и напишете.

Пока факт, что мраксистский СССР, Китай и даже ГДР ничего этого обеспечить не смогли.

А теперь у нас все есть и работа и зарплата и лавки полные товаров и все вообще, но мраксизьму нет.

Вот незадача.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы живёте сегодняшним днём. А я вижу направление развития человечества.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

С развитием роботизации и искусственного интеллекта вообще непонятно что будет.

Пролетариев описанных Марксом будет все меньше 

Скорее будет развиваться т.н. мелкобуржуазная среда 

Какой нибудь владелец 10 роботов и 3 помощника будет снабжать полгорода чем-нибудь.

Остальные будут паразитировать на пособия жить. Иначе некуда продукцию девать будет.

В промышленности и сельском хозяйстве будут работать менее 10 процентов населения.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

В частности и по этим соображениям некоторые мыслители ставят под сомнение передовую роль именно пролетариата в будущих коммунистических революциях. Я же склоняюсь к мысли, что в ближайшие десятилетия человечество ждёт откат на более низкие ступени развития капитализма с возвратом к старым технологиям и ростом ручного труда даже в передовых странах. Опять тот самый классический пролетариат начнёт стремительно увеличиваться.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Какой нибудь владелец 10 роботов и 3 помощника будет снабжать полгорода чем-​нибудь.

Остальные будут...

...ликвидированы за ненадобностью. А зачем они? "Скрипач не нужен, прораб"(С). Пособия им платили пока существовал СССР и велась Холодная война. Сейчас для капитализдов нет необходимости содержать лишних людей. И разумнее, и гуманнее сократить население планеты  в разы, что и происходит, через снижение рождаемости прежде всего.

  И ты прекрасно в курсе, что это так.

  В чем фундаментальная твоя ошибка, твоя и таких как ты. Ты веришь, что при капитализме  ты лично ни за что не попадешь в число этих лишних людей, подлежащих ликвидации за ненадобностью. Типа, есть овцы и волки, но я (мы) то волки, конечно же. Это марксист овца.

   С чего ты решил, что ты волк? Ты в зеркало на себя смотришь и видишь, что в нем не овца? Так это еще не значит, что ты волк. Ты не овца, ты баран.А истинные волки  сейчас на наших границах реализуют планы ликвидации России как ненужной для посткапитализма страны. И они не будут русских делить на нужных и ненужных. Сначала, по их расчетам, надо убрать нас и, затем, сразу же ликвидировать и хохлов, чьими руками выполняется работа.

   И если эти волки доберутся до тебя, барана русского, они не бизнесом будут заниматься с тобой, а подвесят за рога и будут ме-е-дленно так отрезать твои йайки пластмассовым ножом. И я убежден, что в тот критический момент в твоем мозгу всплывет исключительно текст статьи Марксиста, обсуждаемой сейчас.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ну и какое же направление развития человечества вы видите? По Швабу? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я не знаком с его концепцией в полном объёме. Я считаю, что в ближайшие десятилетия человечество ждёт откат на более низкие ступени развития капитализма с возвратом к старым технологиям и ростом ручного труда даже в передовых странах. Опять тот самый классический пролетариат начнёт стремительно увеличиваться.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Это крайне маловероятно.

Сплошная автоматизация и роботизация даже на уровне микро предприятий.

Купил станочек выгнал пролетариев в официанты, курьеры и бордели и хорошо.

Сейчас на таких станках работают сами хозяева бизнесов. Потому что пролетарий его сразу сломает. 

( На мини предприятиях подчеркну. На крупных само собой система и работают пролетарии) 

А производительность такая что там где раньше надо было 50 человек сейчас работают 3-5.

 Продукцию можно сдавать в какой-нибудь озон. Соответственно такому предприятию вообще не нужен отдел сбыта, отдел логистики нихрена не нужно. А бухгалтерия тоже автоматизирована. Бухгалтер не нужен тоже.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Мировая статистики свидетельствует об обратном. В последние 30 лет капиталовооружённость труда в мире снизилась на 60%! Т.е. количество машин и оборудования приходящихся на одного рабочего сократилось более чем в 1.5 раза. Учёные отмечают, что тенденции последних десятилетий в сфере автоматизации и роботизации заключаются не в замене ручного труда  машинами, а во внедрении автоматических компьютерных систем контроля за  трудом, повышающих эксплуатацию рабочей силы, а значит норму прибыли на вложенный капитал. Я кстати об этом писал не раз и даже указывал источники этих данных. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Откуда этот бред?

Сравните количество рабочих какого нибудь АвтоВаза 50 лет назад и сейчас.

И сравните с выпуском в штуках. Многое станет понятным.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я об этом уже писал, мировую статистику приводил, давал мнение видных российских экономистов, приводил ссылку на западное исследование, но если вы грамотнее всех их вместе взятых, то я удаляюсь. Такой уровень я не тяну.

Страницы