Как марксисты видят организацию своего предприятия, и почему у них ничего не получается

Аватар пользователя Shinin

Сегодня мы разберем статью видного местного марксиста, в которой он описал как марксисты видят организацию своего предприятия, на примере одной  истории из 90-х.

https://aftershock.news/?q=node/1251660

В последнее время буржуазные апологеты ресурса начали всё чаше выдвигать тезис о необходимости коммунистам и марксистам организовывать свои предприятия и в капиталистической конкурентной борьбе доказывать превосходство своих идей. Понятно, что это абсолютно бестолковое предложение, основанное на полном незнании законов капитализма и специфики российского капитала.

Интересно, как же марксист будет нам доказывать, что идея взять, да и организовать свое предприятие является бестолковой. Вот капиталисты могут взять и организовать, а марксисты почемуто нет. Наверное на это есть какието причины, ну очень обьективные и важные.

Наличие успешных предприятий, управляемых рабочими, несёт угрозу самой буржуазной системе

Какую угрозу? Чем для системы отличается предприятие с одним собственником и со многими собственниками, обьединенными в ОАО? Системе надо чтобы все было по закону, налоги там платили и т д.

Это был первый в современной капиталистической РФ случай, когда рабочие не просто взяли власть на предприятии в свои руки, но и сумели наладить его успешную работу в течение длительного времени. Всего комбинат проработал под контролем трудового коллектива почти 2 года

 Ну тут комментарии излишни, все что надо выделено жирным.

Дальше у нас идет история про какойто Выборгский завод и слезливое перечисление бед 90-х с невыплатой зарплат и прочим. Мы это все в курсе, в 90-е везде было одинаково фигово. Но хотелось бы поближе к делу, как рабочие смогли "организовывать свои предприятия" и причем тут выборгский завод.

Этой искрой стала попытка «хозяев» выкинуть за ворота заводскую охрану. На ее место собирались нанять частную охранную фирму. Это стало последней каплей. На экстренном собрании трудового коллектива, состоявшемся 6 марта 1998 года, рабочие решили выгнать с завода «хозяев» и избрать свое руководство. Новым директором рабочие выбрали депутата Выборгского муниципального собрания, кадрового военного Александра Ванторина, за которого проголосовали 98 % работников завода. Начальник охраны Осип Якибуш — инициатор выступления рабочих — стал руководителем профкома ЦБК.

А вот тут самая мякотка.

Обратите внимание на всю глубину глубин марксизма.

рабочие решили выгнать с завода «хозяев»

Вот это у марксистов называется 

организовывать свои предприятия

Просто взять и выгнать с него собственников и обьявить его своим. Действительно почему же буржуазная система против. Наверное потому что это называется рейдерский захват.  А мы то уже подумали, что мы увидим, как рабочие скинулись своими деньгами (накоплениями, квартиры продали или взяли кредит) и организовали свое предприятие, купили оборудование, построили цеха и т д. Но нет, они просто решили присвоить чужое.

Интересно, а если какие нибудь рабочие решат выкинуть марксиста из его квартиры и обьявят ее своим предприятием, начнут там варежки шить например - марксист тоже будет это выдавать за пример прекрасного рабочего движения?

Или если мы с корешами решим выгнать хозяев газпрома и обьявим, что теперь вся прибыль  будет идти нам ? Это марксист поддержит наверняка.

Да, заранее предвидя марксистские выкрики про то, что предприятие типа народное, поэтому принадлежит народу, а приватизаторы - злые люди . Отвечаю - марксист сам написал что там сменилась куча собственников к 98 году. То есть владельцы предприятия его не приватизировали, а честно купили у других.

Ну и главное. Даже если считать это народной собственностью, то какой процент народа представляли эти рабочие, и почему они обьявили предприятие своим, а мне например доляну забыли отстегнуть. Как и всем остальным гражданам России - представителям того самого народа. Обьявить собственность народной и присвоить себе - это так по-марксистски.

Это, товарищи, называется воровство. Именно так марксисты понимают организацию предприятия.

Вообще, в этой ситуации все просто. Есть начальник охраны , которого решили уволить, он вступил в сговор с местным депутатом, они подговорили рабочих, воспользовавшись тяжелой ситуацией ( шел 98 год как раз, то есть была действительно задница везде) , и просто совершили рейдерский захват предприятия.

Ну да посмотрим, что же случилось дальше, как эти товарищи дальше "организовывали работу" на ворованном предприятии.

Взяв в свои руки судьбу комбината, рабочие поставили цель вернуть свой родной завод к жизни. Для восстановления своего завода люди даже добровольно несли на завод вещи из своих домов.

Кастрюли и табуретки чтоли? Что они могли принести из своих домов? 

И вообще, почему это подается в такой пафосной манере? Это как бы так и должно быть, раз вы теперь владельцы - значит обеспечение предприятия это - ваша забота. Все, нету теперь злого капиталиста, который должен вкладывать свои личные деньги и обеспечивать производство всем необходимым. Все сами. Посмотрим, как у них это сами.

Если раньше они могли надеяться лишь на милость очередного доброго хозяина, то теперь они взяли ответственность за свое будущее в свои собственные руки. Для защиты своего права на жизнь рабочим пришлось применять разные формы давления на буржуазную власть — от массовых митингов до неоднократных перекрытий трассы «Петербург-Хельсинки».

Я один тут не понимаю, какое это имеет отношение к организации работы предприятия?

Как раз в это самое время вместо губернатора В. Густова, перешедшего в примаковское правительство, и.о. губернатора Ленинградской области стал В. Сердюков, который быстро нашёл с Сабодажем общий язык. 13 июля 1999 года судебные приставы во главе с Сабодажем и его подельниками Шмаргуненко и Шлосбергом в присутствии нескольких десятков частных охранников совершили разбойное нападение на ВЦБК.

Ну то есть по закону, предприятие имело хозяина, у которого просто украли его имущество. И он обратился в суд, после чего судебные приставы  "совершили разбойное нападение". Оцените высокий слог марксистов. Оказывается судебные приставы, выполняющие предписание суда по возврату украденной собственности владельцам, совершают разбойное нападение. Марксисты вообще берега потеряли.

Второе разбойное нападение состоялось ночью с 13 на 14 октября 1999 года. На этот раз государственные бандиты подготовились лучше. Основной их ударной силой был спецназ «Тайфун», предназначенный для подавления мятежей в тюрьмах. Нападение было совершено глубокой ночью, с использованием огнестрельного оружия. Бандиты в форме ворвались в здание заводоуправления и вывесили в его окне бело-сине-красный флаг, вероятно, символизировавший восстановление российской буржуазной государственности.

Как же корежит гнид от нашего флага, прямо кюшать не могут. Ну и все остальное прекрасно.  Государственные бандиты и т д.

В перестрелке несколько десятков рабочих были ранены

Неправильно написано. Должно быть так "В перестрелке c мирными рабочими несколько десятков мирных рабочих были ранены"

В ответ бандиты взяли в заложники нескольких рабочих

Вообщето это называется - арестовали. Милицейский спецназ, поддерживающий судебных приставов против бандитов захвативших чужую собственность, арестовывает. Марксистам надо привыкать к этому слову, времена меняются и их антигосударственная деятельность

Кончилось тем, что буржуи стали платить рабочим по 1000—1500 рублей за подписание бланка заявления о переходе на работу к новым «хозяевам», очень скоро таких заявлений оказалось больше половины от общего количества работающих.

Внезапно оказалось, что рабочие хотят работать на работающем предприятии, а не защищать своими телами рейдеров - начальника охраны и депутата. Какая неожиданность. Кстати в те времена средняя зарплата была чтото около 3000- руб(точную цифру не помню). То есть 1000 это вообще не деньги, зря марксист тут нам пытается выжать слезу , что мол рабочих подкупили.

Ну вот собственно и вся история. Банальный рейдерский захват совершенный депутатом и главой охраны у марксистов превращается в "организацию производства". У них даже мыслей не возникает, что организация предприятия предполагает вкладывание в него своих денег с нуля, со всеми вытекающими рисками.

У когото еще есть вопросы, почему марксисты не могут организовать ни одного предприятия сами сейчас? Ответ прост - под организацией они подразумевают воровство чужего, а злое государство это запрещает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не могу писать в теме марксиста, но он в этой теме писать может. Если у него есть, что ответить по существу - с удовольствием выслушаем ( надо дать каждому высказаться , дабы....).

Тут в каментах высказывались вопросы, а как собственники стали собственниками. В статье марксиста четко говориться, что они это предприятие купили.

И тут возникает логичный вопрос - а что, так можно было? Ну то есть не производить рейдерский захват, а просто купить? Ну вот скинулись рабочие и купили и все. Никаких вопросов у буржуазного государства к ним бы не было, стройте свое коммунистическое предприятие законно.

Комментарии

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

За отнять и поделить (конкретно это выражение) марксист и банит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 8 месяцев)

Ну, вот у нас в 90-х отняли и поделили. Получилось хероватенько. Правильно банит, нинада всякую чушь рекламировать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

У кого отняли в 90-е? У партноменклатуры? Так она сама же и отнимала. По сути там был передел внутри одного класса. Но чтото пошло не так, и много ушло на сторону ушлым людям не из числа партноменклатуры, которая затеяла передел.

И это обычное дело при любом переделе. Невозможно отнять и поделить и при этом не поломать по дороге значительную часть.

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 1 неделя)

У кого отняли в 90-е? У партноменклатуры?

Собственность это производная от работы, "партноменклатура" выполняла функцию менеджмента. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Собственность, это то,чем ты можешь владеть и распоряжаться. Твой автомобиль это твоя собственность, а не рабочих, которые его собирали на заводе.

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 1 неделя)

Только если ты его купил, обменяв, тем самым, свою работу на их.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

И совсем не обязательно. Можно убить хозяина и забрать собственность. Можно просто забрать силой. Во всех этих случаях собственность поменяет хозяина. Как к этому относиться, другой вопрос.

Государство и придумано для того, чтобы из выражения Прудона "Собственность - это кража" проистекли не только варианты типа взять и поделить.

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 1 неделя)

Это понятно, тут диспут о праве собственности и его источнике.

Вот, поспорили двое, при этом, отобрать ни один их них не может (силы равны), как разрешить спор?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 1 месяц)

Долевая собственность с правом преимущественного выкупа доли - как временное решение до момента, когда баланс сил изменится.

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 1 неделя)

Угу, или присяжных позвать, шоб проголосовали, и не сношать голову. )

Подлинный собственник из них один (или ни одного, но мы не про такой случай). "Костыли" это понятно, речь о том, чтобы установить, кто именно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 2 недели)

Не совсем так, не отняли и поделили, а скорее обманули. Никто ликбез по приватизации среди населения не проводил, этим воспользовались дельцы, которые скупали ваучеры у населения и приватизировали предприятия. Говорить отняли не верно, скупили обманули более корректно.

Вместе с тем, народу передали в частную собственность жилье, большинство приватизировали свои квартиры, стали собственниками. Жилье это тоже капитал. 

Ведь те же сотрудники предприятий могли объединить свои ваучеры и приватизировать свое же предприятие. Если мне память не изменяет, такие ситуации были. 

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

 этим воспользовались дельцы

Называйте верхушку марксистов своими словами. Так и пишите - партноменклатура, которая десятилетиями мечтала монетизировать свои должности - наконец дорвалась до кормушки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Да почему же партноменклатура, когда это коммунисты, члены партии, изучавшие марксизм и ленинизм, воспитанные партией внутри своей страны, где не было эксплуатации, но был моральный кодекс коммунизма.

Самые лучшие люди страны приступили к делу.

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 2 месяца)

все эти заводы сдохли. а вот то что надо и давало "вечный" доход и огромное влияние там других собственников назначали.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Кто? Кто назначал-то? 
Собственника нельзя назначить. Собственность можно обменять, подарить или отобрать силой. Ах, да, ещё наследство.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Получилось хероватенько. Правильно банит

Правильно банит за то, что я называю вещи своими именами?

Какой же у марксистов искаженный взгляд на реальность. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

Коммунисты и их детишки выкупили у народа ваучеры, надоело им быть распорядителями, хотелось стать собственниками, они и стали.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

У кого - у нас?

Наоборот: квартиры в собственность передали.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Правильно банит. Потому что это тупорылое выражение из художественного произведения, и там автор приписывает его отрицательному персонажу, весьма глупому. Всюду пихать это выражение может только дебил. А как дебила не забанить? Вот тебя, например забанить - святое дело.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Вот типичное лицо марксиста. Умных марксистов у меня для вас нет.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

это тупорылое выражение 

Говномет - прочитай саму заметку выше. Именно недоделанные марксисты так с предприятием и решили поступить. Но как и всегда бывает у марксистов - все пошло не так. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 8 месяцев)

Недоделанные марксисты это НЕ марксисты. Следовательно, всё пошло не так у не марксистов. Какие претензии тогда к марксистам? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 недели)

Других нет

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Что, на все 44 соцстраны ни одного марксиста не нашлось? :)

280 миллионов в СССР учили марксизм так или иначе. Марксизм-ленинизм всем специальностям преподавали. ВУЗы были специальные. Диссертации защищали! И уж точно никто не запрещал учить глубже как только можно. И в итоге на всю страну достаточного количества марксистов не нашлось, чтоб сделать правильно?

Как так получается, что как листовки раздавать и в интернетиках звездеть - так масса марксистов, как грабить - так дофига их, как бомбы кидать и людей стрелять - так опять же масса марксистов... а как что-то путное сделать - так среди миллиарда+ людей марксистов не нашлось?

А если все не так пойдёт у настоящих(тм) марксистов, то они тоже станут не-марксистами?

...

Ну и нафига тогда марксизм?

Вот физике, допустим, много людей учат, не все понимают. Но много ж в итоге и знающих: процессор там сделать, ядерный реактор или двигатель - можно, получается. А вот марксизму сколько ни учили - никого не выучили.

Может, он, марксизм, - того? свойства такие имеет, что настоящих марксистов, которые что-то путное сделают, выучить в принципе нельзя? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Видимо там какой-то специальный обряд требуется - ну может рукоположение какое-то. Посвящение. Может быть у внука двух раввинов где-то обряд был описан, но оказался утерян.

От этого никак настоящие марксисты и не выводятся - все на поверку жулики.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

Так это выражение отражает всю идеологию коммунистов с их "грабь награбленное" (награбленным объявляется все чужое имущество на основании вранья про некое присвоение прибавочной стоимости).

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Вот коммунистов и забанили в 1991-м.

Навсегда.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 4 месяца)

если отвлечься от споров какой .....изм лучше...попробуйте объяснить, какая разница между "нехорошими" коммунистами, с их коллективизацией и "добрыми" чубайсовскими приХватизаторами, которые за сущие копейки вдруг, это не то что годами копили в поте лица. а практически  в один день стали собственниками недр, заводов и пароходов...

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Нету разницы. И те и те произвели передел собственности в свою пользу. Вторые обошлись без гражданской войны, но только потому, что не было желающих защищать. Если бы старая партноменклатура не уступила новой , а пошла в стык - была бы гражданская война.

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 10 месяцев)

Ну вообще то если поглубже копнуть - гражданская война была - острая фаза пришлась на 93 год - когда Ельцин расстрелял парламент. После чего Чубайс замутил залоговые аукционы и лишил старую номенклатуру - значительной части наиболее вкусных активов.

При этом совершенно случайно обломав МВФ и прочим ТНК всю малину с приватизацией.

По сути предотвратив в России Аргентинский сценарий.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Гражданская война до сих пор идет по миллиону в год Русских меньше становится.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вам бы, гражданин хороший, словарь какой почитать. Выучить значение слов и сочетаний, какие Вы настукиваете.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну ты же не  поможешь, хотя ты же убогий ну как тебе например словарное определение запостить.

Тупой же.

Не сможешь и не пытайся.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Настоящие марксисты не должны читать буржуазные словари и вообще буржуазные книжки.

А поскольку других сейчас почитай и нет, то от чтения стоит строго воздерживаться.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Не вопрос ты возьми да и тисни словарное значение .

Но " настоящие антисоветчики 2  до подобного не опускаются , ибо их дурь сразу станет виднаsmile3.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Это вот что сейчас было? Какое значение?

PS Слушай, у тебя буржуи еще и все знаки препинания украли? Вместе с АзБукой?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ты еще даже не читаешь на что отвечаешь ууу как запущено все.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Ты бы запятые в тексте ставил. Хоть иногда, а то бред какой-то получается.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

Коэффициент рождаемости меньше 2-х на женщину уже в 70-е годы кто устроил? Троцкисты? smile3.gif

Так получается, некая гражданская война еще при коммунистах в СССР началась.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

И что уже 30 лет клятых большевиков нет.

А между тем они то как раз в 80 годы коэффициент рождаемости больше 2 сделали.

smile3.gif

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

На очень короткий срок сделали, и сделали в этот же период долю русских меньше 50% в СССР, а к 1991 году коэффициент рождаемости летел уже жестко вниз, и был 1.7. Молодцы, рукожопые.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

И что это как то отменяет факт того что сделали?

Нет конечно.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

Это говорит о том, что демографическая яма 90-х создана коммунистами и их детишками-неолибералами, потому что еще при СССР коэффициент начал жестко падать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вы начинаете вообще бред нести. То коэффициент рождаемости , тут не получилось теперь про ямы демографические пошло.

Какая конкретно вас ямма беспокоит ВОВ, или ГВ .

Или " святые 90" м вымирающие 2000 ные.

33 года уже кляты коммунистов нет а они все не могут никак даже с коэффициентом рождаемости разобраться.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

Коэффициент ниже 2-х стабильно устроили коммунисты. Все остальное следствие. "Спасибо" красным рукожопам.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Так сами же признали что коммунисты выправили ситуацию, и достигли КР больше 2.

smile8.gif Уже опять забыли, аааа вас там несколько гениев.

Три в одном наверное.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Буржуи виноваты. Во всем. Всегда.

Даже когда косячат марксисты, виноваты в этом буржуи - могли бы сделать правильно, но не помогли марксистам.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

А в Японии тогда кто с кем воюет?

И миллион было на пике в 2021 году. В прошлом году 600 тыс.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Так капиталисты с трубящимися воюют)))

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

А в Казахстане почему не воюют? Вроде капитализм тот же, что и в России, да еще помноженный на кумовство, а рожают как в среднем по Африке.

Страницы