Всем понятно про какой пост речь?
https://aftershock.news/?q=node/1251744&ts=1685783812&comment_requested_thread=0g.02.01.00/#comments
Пост из серии за все хорошее. Многие выражают благодарности за то, что правду озвучили.
Что ж, по тексту спорить глупо. За все ж хорошее ратует его автор. Всё это необходимо для Победы.
В комментариях ниже даже проводится аналогия с 1МВ, когда Россия не смогла победить, потомучто не смогла подготовиться и перестроиться. .
Хотя, не прошло и года и главный соперник, Германия, сдалась. Тогда России всего то нужно было продержаться до этого момента, тем более, что боевые действия шли вдалеке от столиц, сильно вдалеке. Так что пример с 17м годом так себе.
Возвращаясь к нашему времени. Читатели АШ считают, что действительно нужно сейчас в срочном порядке менять политический уклад в стране, чтобы победить? У нас все находится на грани из за этого? И производство в ВПК, и в войсках? И вообще в промышленности? Это необходимость? Или же все ж лучше действовать поступательно, "не раскачивая лодку"(да специально так пишу) . Вовсе не бездействовать. Нет.
Единства то в нашем обществе нет. Запад постоянно надеется на раскол в стране. И кто его спровоцирует-условные патриоты или навальнята, ему всеравно. Ему это даст и время, и шанс на реванш.
Я помню и Гобачева, и Ельцина, которые тоже обращались к народу с речами о переменах. И чем это закончилось. Надеюсь, что не у всех тут короткая память. А то ведь на Украине тоже все начиналось с идеи, что уберём Януковоща и олигархов, если кто забыл. У нас не было гражданской войны, но была Чечня, Украина сейчас у нас перед глазами.
Высказывайтесь.
Комментарии
Кто и где говорил о смене политического уклада?
Цитату будет добры.
Как же вам идёт ваша подпись
Чтобы сейчас увеличивать выпуск военной продукции - нужна другая страна. Нужны кадры, нужна наука, нужно производство, бездумно порезанное в постразвальные годы... Гайдаровская школа уверяет нас, что рынок всё сам отрегулирует. Но рынок оставляет жить только то, на чем можно зарабатывать. Дело защиты государства с точки зрения рынка - дело нерентабельное.
Ну-с, расскажите, как это все делается без смены политического или экономического уклада. Потому что это уже словесная эквилибристика. Одно есть продолжение второго и наоборот.
Внезапно оказалось, что про смену политического уклада это ваш вывод, который вы приписали некиим читателям АШ, котором вы оппонируете.
Это нехорошо так делать.
А раз это ваш вывод, то будет добры обоснуйте почему мы не можем провести необходимые изменения в нынешнем политическом укладе.
Внимательно слушаю.
Совершенно не внезапно см вашу подпись
Гайдаровская рыночная экономика это не политический уклад? Капитализм он тоже разный бывает, как и социализм. Гитлер не даст соврать. То чего быстро хочет Ходаковский, а он хочет это быстро, раз говорит о победе в СВО, без смены политического и экономического уклада невозможно в текущих условиях для России. Мы не северная Корея, хотя некоторые в стране люди до сих пор так считают.
Я все написал в статье. Больше добавить к этому нечего.
За слова отвечать не хотите.
Бывает.
Вы либо слепой, либо упрямый, либо просто не умный
Я не знаю, что и как вам еще ответить. Потому что по видимому это просто бесполезно. Чтобы я не написал, ваш вопрос - ответ не будет никоим образом относиться к тому, что я написал.
Не вижу смысла.
Я так понимаю, что вы сильно плаваете в понятиях, которые упортебряете.
Фраза "гайдаровская рыночная экономика это не политический уклад" просто ерунда.
Подумайте, что такое "политическое устройство" и какого оно у нас.
Ельцин в 93 году сделал интересную вещь - помимо того что он грохнул танками по парламенту, он сделал суперпрезиденскую республику. Нам сейчас это на руку, так как выход из создавшегося трэша - сплошной авторитаризм вкупе с мобилизацией.
Что в политическом устройстве может нам помешать?
Да ничего кроме блеяния части общества на тему "не нааааадо ничего мееееенять, и так хорооошооо, главное не напрягаться.".
Самое смешное, слышать про некиий буружазный класс в РФ, который типа воспрепятствует, если у них начинать отбирать бузинес для формирования ядра национальной экономики. Где этот класс? В РФ буржуазия в целом как была недееспособная шваль в 17 такова же она и сейчас. Не способна сейчас организовать необходимые меры, так так же не способна хоть как то серьёзно возбухнуть.
По простой причине - буржуазии в России нет.
Политический класс у нас сформирован частью из криминала частью из приспособленцев, а его ядро - пресловутые чекисты, которые тащили страну в проект Большая Европа.
Сейчас этот класс находится в растерянности, так как Большая Европа как проект мертва. Но зачем его менять и на кого? Этот класс хоть как-то справляется с ситуацией, главное - не сдаёт страну.
Поэтому цель - формировать общественное мнение которое поможет нынешнему правящему политическому классу принять правильные решения, связанные со сменой курса. Этим Ходаковский и занимается.
Ваша то цель какая? Повторять вслед за слабаками, что всё и так хорошо можем за шашлычком обсуждать как там у хохлов?
Фраза "гайдаровская рыночная экономика это не политический уклад" просто ерунда
Давайте закончим на этом. Пожалуйста
Пошел по шерсть, вернулся стриженым...(с)
Сочувствую, бывает...
Мне надоел разговор с высокомерной стеной. Я был вежлив.
.
Ты начал с этого
потом добавил
и заполировал
после чего закономерно слил.
Только и делов...
Спасибо за ваш анализ, только дискуссия у нас с этим товарищем длится не один месяц, так что не лезли бы вы не в свое дело. Причём я не в первый раз прошу его не писать мне, потому как у нас кардинально разные взгляды. Я просто заколе... ся.
Ясно?
Во первых, я у тебя не просил этого дурацкого совета.
Во вторых это ресурс для свободного обмена мнениями, и ты никому не можешь запретить высказывать его.
Можешь переписываться в личке, и никто не будет мешать тебе в треде.
А дискуссию ты слил.
Ты и дальше будешь это делать, если будешь придерживаться этого уровня.
Во первых, мне насрать на такие "дискуссии" . Абсолютно.
И во вторых тоже
Я не из тех, кто любит спорить до ишачьей пасхи с незнакомцами.
Я, кстати, с тобой был вежлив. Пока.
Прикольные тут у вас "дискуссии". Лично для меня осталось неясным пара моментов. Видимо потому что вежливость "дискуссии" просто зашкаливает и по-настоящему острые темы обходятся стороной.
Например, если я правильно понял, вы считаете что в Третьем Рейхе был социализм, а Великая Отечественная была войной между социалистическими странами? Иначе, это ваше "как и социализм" вроде ни к чему иному не прицепить. Причём, само утверждение про "разный бывает", если уж оно в контексте "смены политического и экономического уклада, по-моему просто предлог для игнорирования качественного различия.
И остаётся неясным при чём тут КНДР и можно было бы поинтересоваться как вы оцениваете нынешний "политически и экономический уклад" в России - неужели социалистическим, только "разным" - отличным от других социалистических? Тогда может быть СВО зашифровано Социалистическая Военная Операция? Однако.
Не знаю откуда у вас такое в голову пришло.
Мне неохота вести бесконечные разговоры с оппонентами типа Тr2xolod. Он все сам про все знает. Ну и отлично.
Я ему неоднократно об этом ранее говорил. Ваша оценка этого, как и ещё одного товарища выше, для меня не важна.
Вроде понятно объяснил.
Из вашего комментария.
Ну рад за вас, кроме "социализма" Гитлера нет вопросов? Спор то шёл вообще не об этом.
Как не об этом? Именно об этом.
Если уж о посте Ходаковского, то он может и не понимает качественного различия, но что намекает его отсылка к "рынку", но он, по крайней мере, видит в чём различие проявляется. А у вас и того нет. Просто "разный бывает". Для чего и намешано всего понемножку, словно вы позавидовали подписи оппонента и решили заработать такую же, попутно доказывая что можно чего-то менять ничего не меняя.
Откуда такое у вас рождается?
Это хорошо, наверное, а вот лично мне ваша позиция так и осталось непонятной.
П.С. Изменять комментарий, полностью меняя его смысл - это не комильфо.
Мне приходят в голову мысли и я меняю комментарии
Мне всеравно комильфо это или не комильфо
То что вам насрать я уже понял. К этому вопросов нет.
Вот коммент попался рядом с моим в другой ветке. И как можно вести общение , когда в одном месте один и тот же человек, пишет, что уклад, строй менять не надо, и спустя час в другой ветке - надо? Поэтому и нет смысла в дальнейшем споре.
Tr2xolod18:39-3/Июн/23
Если кто то хотел посмотреть как трещит система под внешними нагрузками - смотрите.
А это ведь так себе нагрузочка,мобилизованных не миллионы, пара сотен тысяч. Фронт пока один.
Понятно что будет дальше при увеличении нагрузок?
Нам нужна другая страна (с) это именно об этом.
Жизненно необходимо менять уклад.
Я ж не про общение и не про то можно ли вести "дискуссию", а если можно то как. Я про ту позицию которую в этой "дискуссии" занимаете. Вопросы к ней.
КАКУЮ ПОЗИЦИЮ?
Я не хочу повторения 90х. Авантюристы типа Ходаковского и Пригожина хотят в процессе войны поменять уклад в стране. Причём сделать это быстро.
При этом они не имеют никакого опыта в управлении даже селом. Ничем хорошим это не кончится.
Что непонятного в моей позиции?
Какое повторение? Опять сравниваете несравнимое.
Смены укладов, в какую бы сторону они не происходили, происходят не по причине того хочет этого какой-нибудь индивид или нет, а в результате борьбы между большими группами. Так как совершенно естественно, что определённой части людей такая смена не нравится, она против их интересов, какие бы причины они при этом не озвучивали. Причём не нравится эта смена активно и ни о какой быстроте речи вообще не идёт.
Ну а позиция ваша значится вообще ничего не менять. Пока идёт СВО это не время, да и быстро этого не сделать. А когда всё закончится, то и менять-то незачем. Правильно?
Отдельного замечания следует удостоить "никакого опыта". То есть, должность Президента РФ должен занимать человек имеющий опыт работы в должности Президента РФ не менее двух сроков?
Ну а позиция ваша значится вообще ничего не менять. Пока идёт СВО это не время, да и быстро этого не сделать. А когда всё закончится, то и менять-то незачем. Правильно?
Вообще нет. Страна и так меняется, просто это процесс не везде заметный пока, и не быстрый. Я, как раз, надеюсь, что после СВО перемены будут из за огромного количества фронтовиков. Ну и сама Победа обязательно находит отпечаток на развитие страны
Отдельного замечания следует удостоить "никакого опыта". То есть, должность Президента РФ должен занимать человек имеющий опыт работы в должности Президента РФ не менее двух сроков?
Ну а это чистая демагогия. Классический пример - Путин, был руководителем ФСБ, потом Премьером, сейчас Президент. Примерно такой опыт и должен быть у человека, который идёт кандидатом в президенты.
Страна-то меняется, особенно если судить по статьям условного Мамомота, но вот к изменения озвученным Ходаковским это не имеет никакого отношения.
Победа либо поражение тоже не могут не оказать влияния. Хотелось бы, конечно, поинтересоваться как именно вы видите Победу, но не буду. Замечу только что Победа-то как раз и свидетельствует о том, что "всё было правильно и ничего менять не надо". Никакие "фронтовики", сколь бы их ни было, тут ничего изменить не могут.
Ну а демагогия про "опыт" как раз у вас. Тут, как и в любом повышении, не попробуешь - не узнаешь. По собственному опыту, не редкость, что продвижение чуть выше показывает как идиотом был "опытный", что удивляешься как вообще туда забрался, и, наоборот, происходит выдвижение настоящих умниц после снятия таких "опытных".
Отвечу про Победу, а остальные личностные оценки оставим при себе. Я давно заметил, что хохлизм заразен, видно ветром переносится, и как только человеку начинаешь отвечать в его манере, он сразу недоумевает-а его то за что.
Максимум - Украины не будет никакой
Минимум - Харьков, Днепропетровск, Херсон, Николаев, Одесса наши.
На этом и покончим.
Не очень понял про ответ в какой манере речь, но не важно. Но вот про заразный хохлизм забавно, как в части стремления пребывать в иллюзиях, так и в части "логики" используемой для такого пребывания, но вряд ли вам его ветром занесло.
Забавно что высказать вы решили свою личную оценку, по вопросу которому я прямо написал что задавать не буду и игнорировали всё остальное, неудобное для укладывания именно в ваши личные оценки. Ну а в них удивляет как вы решились определять минимум-максимум, не имея на то достаточного опыта.
Кстати, о хохлизме. Чтобы не быть обвинённым в работе на ципсо, не пишите о фронтовиках. Ведь, у нас не война, а операция, нет фронта (фронтов), а есть зона её проведения, соответственно нет фронтовиков, а есть закл... кхм... раз уж зона делится на участки, то участники.
За сим, хотя мне так и осталось непонятным при чём тут "бывает разный" и внезапный Гитлер, но видимо пора прощаться.
Ну хоть позабавил вас, значит дольше проживете. Смех продлевает жизнь.
Спасибо на добром слове, но позабавили не на столько чтобы стало смешно. И прошу не ставить это целью, а то опасаюсь что станет грустно.
Вы дурака не включайте - где разговор о смене политического уклада?
Я лично считаю что его менять не нужно, политическая система будет именно та, что сейчас.
Да успокойтесь.
Все как, вы скажете.
Не призывали, значит не призывали.
Я тоже не призывал, вот на том и остановимся
Все вроде верно. Но некоторые - Пригожин - вдруг переключился с обвинений в адрес МО на обвинения к власти вообще. Это очень нехороший признак.
Ну его кстати аккуратно ткнули его собственными детьми-мажорами. Типа с себя начни.
"Чтобы сейчас увеличивать выпуск военной продукции - нужна другая страна"-Чехия, Вьетнам, Польша?
Риторика колхозного парторга
Я бы не стал называть это сменой уклада.
Вполне можно подкрутить имеющийся уклад, в котором плюс-минус живёт большая часть мира, в сторону здравого смысла.
К сожалению, устройство нашей жизни на текущий момент изобилует привнесенными со злым умыслом закладками от наших бывших дорогих партнеров.
Надо их стремительно извлекать и делать это вполне можно без революций.
Что мешает начать с образования, пересмотрев в первую очередь целеполагание процесса обучения?
Мы пока что, напоминаю, "готовим квалифицированных потребителей по-фурсенковски".
Ходаковский пишет об отказе от рыночной экономики. Не я
Смотрим какие страны с развитой рыночной экономикой - сплошь запад и Япония с Австралией. С развивающейся Индия, Мы, и ещё в таком же роде.
Отказаться можно, но тогда что будет вместо? Он ничего не предлагает, как и все борцы со всем плохим за все хорошее.
Ваши предложения более реальные и трезвые. Но вы ж не пишите об этом, как он., от имени Бога
При Сталине в СССР и кстати во время ВОВ в стране не была уравнительная хрущёвская экономика. Тогда присутствовали элементы рынка и спроса. Пресловутый ППШ или ППС точно не помню, делался на частных артелях.
Мысль Ходаковская скорее о перемене общественного сознания в стране, пусть это и звучит абстрактно.. Кому как не ему знать пагубность резкой смены политического уклада. Такую глупость ему приписывать не надо.
Общественное сознание меняется
Может не так быстро, как хотелось бы г-ну Ходаковскому, но меняется. Я живу и работаю сейчас в районом центре Башкортостана. Видел встречу приехавших на побывку участников СВО. Встречали с цветами, как героев. Так они есть герои. Уверен, что не в столицах и крупных городах, а в местах поменьше и проще именно такое отношение доминирует к СВО и её участникам
Ну тогда о чём спор-то. А про скорость изменения он ничего не писал.
Писал
Для достижения победы в СВО. То есть это нужно начинать делать сейчас
Чего стесняться-то. Вчера.
Уже столько про ходаковского писалось,что это креатура ахметова и всё равно ему верят и цитируют.Даже если он правду говорит.А может он просто хочет раскачать общество? Так сказать окно овертона открыть?
Ниже цитата от Роджерса "Какой хороший майор СБУ! Полковника хочет!
Кучу ополченцев в аэропорту положил. 90 километров фронта оставил. Представлял интересы Ахметова в ДНР. Мешал взять Мариуполь восемь лет назад. На наши позиции огонь укропов наводил. Сдачу «азовцев» сорвать пытался (вместе со Сладковым). Продолжать?"
https://alexandr-rogers.livejournal.com/1616444.html
Да. Личность мутная. Есть такая буква в этом слове.
Вы кал с чужой лопаты ешьте поменьше, рот чище будет. Креатура ахметова говорите, а как его Золотов на работу принял? Да ещё у него был выбор куда его подразделению идти: в Росгвардию или в МО. Такие вещи, без всесторонней проверки не делаются, да и такими командирами сейчас не разбрасываются.
Надо быть объективным. Он кровью мог доказать, что уже давно вышел из той обоймы. А может быть есть и другие, неизвестные нам расклады
Он уже лет как 9 в доказательствах не нуждается. А злобных завистников у него полно. А тогда, когда привезли рефрижераторы с трупами и ленивый только не оттоптался на нем, у него и так была личная трагедия, и мой принцип лежачих не бьют, но тут невоспитанных полно.
После того эпизода он не убежал и не спрятался непризнанным гением, а продолжил тянуть лямку. А осуждать его...
Страницы