Создание собственной элементарной базы для микроэлектроники требует огромных инвестиций, но для России в нынешних условиях это должно стать национальной задачей, здесь нужен масштабный нацпроект, заявил в интервью РИА Новости председатель совета директоров "Северстали" Алексей Мордашов.
"Мы знаем, из чего состоит существующая элементная база - она целиком импортная. Но кто, в какие сроки и с каким ресурсом сможет сделать альтернативу - пока непонятно", - сказал Мордашов. "Нам нужно рассмотреть это как национальную задачу и исходя из этого планировать ресурсы. Почти наверняка речь должна идти о национальном проекте класса освоения атомной энергии или полетов в космос", - считает он.
При этом Мордашов признал, что такая задача потребует огромных ресурсов. "Это действительно гигантские инвестиции. Если посмотреть на другие страны, компании, которые создают компонентную базу, например Тайвань, Южная Корея или США – это сотни миллиардов долларов", - сказал он.
"Нужно ли нам тоже тратить сотни миллиардов долларов? Непонятно. Бывают ситуации, когда мы слышим про большие траты, которые делают другие, но, погружаясь в тему, мы видим, что можно сделать это и дешевле", - добавил он.
По его словам, для России сейчас на первый план выходит другой аспект, который трудно оценить в деньгах. "Мы говорим об экономическом и технологическом суверенитете, который позволит нашей стране жить и развиваться. То есть это производство самых разных систем, из которых состоит наша жизнь: от дорожного движения на улицах до систем безопасности страны", - пояснил он. Без решения этой проблемы, по его мнению, непонятно, как Россия будет жить и развиваться в нынешних условиях.
"Первая задача рабочей группы, которая могла бы быть создана, – определиться, что должно быть сделано и как, и сколько это будет стоить. Сейчас уже действует рабочая группа при Минпромторге, в которой сопредседателями и координаторами являются "Еврохим" и мы ("Северсталь" – ред.) и которая начала прорабатывать со стороны потребителя эти вопросы", - заключил он.
Комментарии
Дополню: Потанин предложил создавать центры компетенций и для импортозамещениия компонентов
ИЦК - ага, они выбирают проекты и гос фонд им дает "гранты" но в договоре написано что если не выполнишь условия по коммерциализации то "грант" "могут" потребовать вернуть.
коммерсантам такой риск зачем? это ещё более рисково чем занимать под процент - там хоть правила игры понятны сначала. а так вложишься в производство а там глядишь включили какие то инструменты толи недобросовестной конкуренции толи знакомых в контролирующих ведомствах - и вуаля годная идея отжата совершенно легально - не выполнил условия коммерциализирования - "не смог" продать
и понятно кто во главе разных фондов - собирают годные идеи.
а тут как сможешь продать когда Тайвань раскрутился и выпускает все что хочешь и дешево.
бред.
Кроме громких фраз, какие у Мордашова и Потанина конкретные предложения ? Как управлять качеством и номенклатурой на текущих заводах микроэлеткроники ?
Там бесполезно чем-то управлять, т.к. нет ничего своего, вообще - ни оборудования, ни реактивов, ни простейших компонентов, ни технологий. Это поле выкошено давно и абсолютно мёртвое.
но продукцию почему-то массово выдают...
"вам шашечки или ехать"
Кто выдаёт, Зеленоград?
ты наверное путаешь заводы электроники и микроэлектроники
Только сегодня было сообщение о том что Микрон собирается увеличить производство вдвое, но это все равно крохи. Реальные потребности - в десятки раз, но у нас нет для этого
1. оборудования и расходных материалов
2. инженеров и техников для обслуживания этого оборудования (если бы оно появилось)
Кроме того - у микроэлектроники есть одна особенность - чтобы быть рентабельной требуются - колоссальные масштабы выпуска микросхем, а это при огромной номенклатуре продукции (много разных микросхем требуется) - требует распределения выпуска по странам. То есть выпускать все у себя (если даже бы нашли деньги и купили оборудование и обучили персонал) - невозможно - нет у нас такого рынка. - Выход? Кооперация с Китаем. Но этого почему-то не делают. Вероятно Китай против
Во-во, и у Микрона, и у Ангстрема объём выпуска по сути лабораторный, и нарастить его в текущей конфигурации нереально.
Вот надоело читать глупости про ,,нет такого рынка в России,,
Итак , население ~150М (телефон купят , никуда не денутся , почему , ну подумайте) а то и 2 .
Далее , этиже 150М смогут купить компьютер/ноутбук российского производства , при определенных факторах (например продажа в рассрочку минуя посредников).
Далее, вспоминаем колличество городов и пгт и сёл) . И вспоминаем что там есть полиция , врачи , пожарные , ФСБ , армия , налоговая , школы и собственно мэрия со всеми службами .
И везде компьютеры и не по одному ) .
А есть ещё торговля , производство , наука и у них у всех тоже компьютеры и не по одному.
Ну и как объем рынка ?
Еще стиральные машинки и ракеты посчитайте с сопутствующими - там тоже компы стоят )))
А кстати да ) , премного благодарен .
Я забыл ещё РЖД , авиатранспорт и т.д. и везде компьютеры) и МНОГО ) .
З.Ы. кстати , надо подкинуть идею Счетоводу ) , прикинуть объем замещения компьютерной техники в РФ на данный момент .
Да даже автомобилестроение сожрёт этого столько, что кварц в печку составами сыпать придётся )))
конечно купят - куаркод вместо паспорта и только в лицензированном МВД приложении, которое в свою очередь встанет только на лицензированный телефон или планшет.
конечно купят, и не по одной штуке - объявят очередную удаленку, но что бы по видеоконференции, по спец.ПО на спец устройстве. А если родители не купят - так значит они не могут обеспечить детей необходимым и не выполняют родительские обязанности = лишение родительских прав...
в прошлую ковидловую истерию только ОДНА школа нашего города закупила 50 ноутбуков. Сколько там говори те в РФ школ? 15 тысяч? то есть 750 000 ноутов РАЗОВО по всей стране. При этом если цена ноута менее 120 тыр, то он идет как малоценка и списывается через год с необходимостью закупки нового.
Конечно, положить на торгашей ответственность содержать помимо ККМ еще и сервер хранения операций лет на 100 - и тут же подсунуть лицензированный налоговой ноутбук...
"ты гений Майк! ты просто чертов гений!"(с)
Так , гражданин , давайте без набросов. )
Говоря о К.технике ессно подразумевается и своя ОС и окружение. Вот у вас никаких вопросов не вызывает установка приложения Сбербанка с Гугламагазина ? Как и всего прочего (про альтернативные маркете знаю) .
Итак , в случае разработки российской ОС вполне нормальное требование использовать во всех госструктурах именно её и соответственно все сервисы . И телефон производства РФ будет востребован если вам нужны Сбербанконлайн и 100500 других сервисов (вот и высокотехнологичные рабочие места с мультипликативным эффектом ).
Далее , во всех ранее перечисленных структурах в городе тоже вполне нормально использовать компы и ОС не производства США (враг) а своей страны , про бекдоры в Винде , эпле и Андроиде уж сколько говоренно.
Одно но - это "свое" должно быть соответствующего качества и функционала. А то, к сожалению, пока что образцов отечественного софта от которого не течет кровь из глаз, и которые не вызывают желания найти разрабов, забить их всех кочергой и спалить офис вместе с трупами ооооочень негусто. Наверное пальцев двух рук хватит что бы все пересчитать.
Тем более - сейчас фактически можно откровенно красть все идеи, концепты, дизайн, расположение кнопок и слать далеко и надолго всяких обиженных правообладателей из маздая и прочая. И обратную совместимость, естественно, на 146% чтоб условный документ маздая или чертеж в двг открывался без костылей и багов и уже потом пересохранялся в свой формат.
Первый абзац , абзац ). Таких как Никита Арнольдович Скрипкин(Nikita ) к примеру.
Само собой исходим из необходимости кровь из носа, но своя полноценная ОС , а не ,,нанотехнологии,, ( , на визги кривообладателей ложим член .
Ничего стоящего наша промышленность в гражданских массовый сектор не выпустила до сих пор. Не надо иллюзий! Не купят! Даже последний ростеховский или какой там конторы, которая выкинула смартфон отечественный, но пока сделанный в Китае, с треском провалился!
Теща купила отечественный телек. Ходил смотреть. Телек свои функции выполняет. Для пенсионеров самое то, дешево и сердито. Но, лично я бы такое поделище не купил. И какова его ниша? Чисто для тех, кто реально стеснён в средствах. Китайцы выглядит привлекательнее, но проигрывают по 3-х летней гарантии. Да, телек был куплен чисто из-за гарантии.
Большинство людей, сравнивающих "дешевое инпортное" с "дорогим нашим" почему то всё время упорно не обращают внимания на факты, что тот мир живёт не на свои, а постоянно занимает (читай - крадёт деньги из кармана в том числе у нас). Система этого ограбления с каждым годом всё сильнее трещит по швам. И есть шанс, что таки лопнет.
И вот только после этого станет понятно, сколько всё ими произведённое стоит в условиях без читерства и шулерства.
Легко может оказаться, что делать в РФ на всём своём на ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ рынок в 150м - это гораздо выгоднее чем какому-то условному тайваню клепать охренниард разных видимо-нвидиамых карт.
Само собой , как я в начальном коменте расписал , у нас только 150М населения +куча служб , так что объем рынка грубо говоря 1милиард .
Причем не всем нужны топовые аналоги последних западных разработок . Во всех конторах в основном комп-это пишмашинка с экраном и сетью.
Те, кто говорит, что нет рынка, не знают, в СССР выпускалась вся необходимая номенклатура микросхем. Были удивительные микросхемы, например умножение аналогового сигнала на цифровую маску для построения цифровых фильтров, для радиолокации замечательное решение. К сожалению в деле попробовать не удалось, перестройка однако случилась.
Понимаете , утверждающие что ,,В РФ нет достаточного рынка чтобы окупить разработку и производство,, предлагают принять это как ФАКТ , не приводя ни каких доказательств(Шуточное перечисление в начальном коменте уже показывает что это не так)
Так вас назначат вместе с вашим диваном, вы ж умный, а кругом дураки.
За 30 лет люди, назначенные в олигархи, практически ничего не построили, и не построят никогда. Ибо выбирали тех, кто деньги будет тратить на длинные яхты и золотые унитазы. Так было безопаснее.
Слова не мои. Слова Бобкова.
Так что ничего они не сделают. А вот на их деньги сделать можно много. При условии, конечно, что развитием этого проекта буду командовать радиоинженеры, а не, как обычно, экономисты.
А можно для информации, кто такой Бобков?
https://tass.ru/info/6558233
Бобков- один из разработчиков и исполнителей стратегии части партийной номенклатуры по интеграции с Западом.
Часть той команды, которая привела к власти горбачева.
Служил у Гусинского, в "Мосте", начбезом.
Вот прям тольхо хотел написать, читаю, и совершенно та же мысль - психотип и ментальность что Мордашова что Потанина - приватизатор 90х.
Нет, нет и ещё раз нет.
Микроэлектронный кластер нужен - но мордашовых с потаниными надо держать от госденег и госпроектов чем дальше тем лучше.
Пшли нх.
Очень любопытно посмотреть на то, что сказал Мордашев, с психологической точки зрения.
Чего же не хватает для счастья мардашевым в России, что их заботит больше всего, когда уже всё есть: и поесть, и выпить, и где жить?
А вот что
Чтобы на улицах был порядок (читай, чтобы остальной пипл там особо не мешал), ну и чтобы в стране в целом им было безопасно. Они даже готовы на это потратиться. Но это не точно.
Мордашов совсем не тупой олигарх. Он давно уже вложился в ритэйл - Утконос и поэтому имеет некоторое отношение к Зеленограду (там где это все появилось).. Возможно через Зеленоград он и пришел к выводу о необходимости решения этой проблемы. Но она не просто сложная, она после ее решения (если каким-то чудом удастся решить) - выходит на проблемы сбыта - в масштабах крупных стран и производителей.
олигархи столкнулись с проблемой - некуда тратить деньги. За бугром отберут, дома не на что. Поэтому Костин заголосил о новой приватизации.
Надеюсь, есть люди, которые поняли что развитие и благоустройство нужно делать в своей стране.
У этих людей врождённый инстинкт - грести всё под себя. Могут вкладываться только в частное.
В какой " своей стране" ?
Для олигархов "своя страна " - это Израиль и плевать они хотели на развитие России,она для них не более ,чем кормушка.
Поэтому только национализация элит спасёт Россию.
без зампредсовбеза не взлетит
Возьмём самые простые и востребованные компоненты. smd резисторы и конденсаторы.
Технологически ничего особо сложно. Страна которая может в ракеты, самолёты и ядерные редакторы сможет без проблем.
Но.
Десятки типоразмеров по мощности с сотнями номиналов, десятком градаций точности и температурных диапазонов.
Предсказумемым качеством и отказоустойчивостью. И стоить должно в прямом смысле копейки.
Это возможно только если предприятие работает на весь мировой рынок или существенную его часть. В каждой электронной фиговине сотни разных деталек. Разных. В сотнях разных фиговин их тысячи и десятки тысяч. Вы собрались производить их все только для России и сочувствующих? Это не взлетит, даже если их будет готова покупать военка в 10-100 раз дороже.
Технологический суверенитет невозможен на нынешнем уровне развития. Суверенитет возможен только с откатом лет на сто. Все остальное, это кооперация. БРИКС способен в целом на такой суверенитет, но по части электроники поезд уехал и зависеть теперь придётся от Китайцев. Как и во многих других областях. Если Китайцы позволят.
Плевать на твои доводы. России нужна собственная отрасль микроэлектроники и она будет создана. Т.к. это вопрос нашего выживания.
А полностью согласен с вашим оппонентом, так как из этой отрасли и представляю как это работает. А тот кто не представляет и просто тупо требует - ХОЧУ СВОЕГО - что-то себе сломают ( но это Бог с ними - деньги народные на ветер пустят - это обидно..
Поймите - микроэлектроника Кореи работает (через свои чоболи) - на продажу электроники на весь мир. Тайвань - на Китай - и далее на весь мир. А мы куда продукцию девать будем (микроэлектроники)? Нас ждут на рынке? Если только с топором и вилами. И по цене мы никогда не пройдем!
Делай раз: читаем непосредственного участника событий. Деятельного участника, а не руками водителя в высоких говорильнях (https://mbr.livejournal.com/648551.html, https://mbr.livejournal.com/646778.html). Это, конечно, ещё не подъём производства микроэлектроники, но хоть какой-то почин, еще совсем недавно вызвавший бы лишь смех.
Делай два: хватит уже всё мерять презренными деньгами и ценовой конкуренцией. Собственное производство позволяет выгадать бесконечно более ценный ресурс: ВРЕМЯ. Хотя бы за счёт поставок "с колёс на фронт".
Ты, вероятно. кое чего не замечаешь. Не будет никаких рынков. И прекращайте все мерить ценами и бабками. Тем более, что цифры из компьютеров уже и деньгами не являются, собственно.
Даже в 1918 году не получилось отменить деньги и Ленину пришлось вернуться к НЭПу.
Вы послушали руководителя Вагнера и решили что все уже решено и мы перешли на моб. экономику? Хотя моб. экономика - это не отмена денег.
Друг мой, рынки и деньги ликвидирует не Вагнер и даже не я лично. Их, как и весь классический капитализм, ликвидирует сам постмодернисткий запад.
Все правильно, с резисторами и конденсаторами и со множеством других компонентов проблему массового производства вне рамок международной кооперации решить невозможно. Большую часть придется покупать на стороне.
Но есть ключевые технологии, необходимые для простого выживания. Полупроводниковое производство с нормами нан 20. Это закроет все военные потребности и основные проблемы инфраструктуры. Задача решабельная, если воскресить Берию и вложиться. В этой области сейчас тотальная зависимость. Производство своих полупроводниковых материалов типа нитрида галлия и карбида кремния. Это радары. Если сосредоточиться на ключевых направлениях и не растекаться по древу, сделать можно многое.
Может хватит уже транслировать в массы подобную дичь? Причины-то на поверку совсем другие:
1. Гордыня. "Не для того моя мама цветочек растила, чтобы я, сына-корзина, занимался какими-то плебейскими резисторами. Только супермодный всратап по аренде кетчупа собачкам нетрадиционной ориентации, только дегенеративные мобильные недоигры-тыкалки - там бабло, престиж и кругом логотип яблочка, а не эта ваша приземлённая грязь".
2. Снова гордыня. "Прибыль меньше трёх концов - не прибыль".
3. Зарегулированность просто-таки кафкианских масштабов. При которой вести бизнес с низкой маржой да, действительно крайне проблематично. Года два назад на АШ проскакивал хрестоматийный случай: окно первого этажа, ведущее в аптеку, должно быть зарешечено по требованиям хранения наркотических и сильнодействующих медикаментов, и одновременно окно первого этажа, ведущее в аптеку, не должно быть зарешеченным по требованиям противопожарной безопасности.
4. До сих пор не поднятая на вилы паразитическая прослойка чиновных "жирных жоп, вымазанных дорогими кремами", привыкшая очень сладко жрать за чужой счет.
5. Намеренно внедрённые ещё в 90-е, и до сих пор никуда не девшиеся элитарные вредители, всеми силами саботирующие технологический суверенитет России уже не из материальных соображиний, а по приказу из вашинтонгского и швабо-ротшильдского обкомов.
6. Лень, инертность и менталитет "всегда купим". Эта ментальная дрянь воцарилась не только в элитах, но пронизала общество до самых низов.
7. Пресловутые "ресурсность" и "голландская болезнь".
8. Потеря компетенций, непрестижность рабочих и инженерных специальностей ("аутишников" вот только не надо припоминать - это в 99% случаев коньюнктурщики и халявщики, а не серьёзные инженеры).
Резисторно-конденсаторный завод — это вам не ASML и не TSMC, колоссальные изначальные вложения в которые действительно диктуют существование бизнеса в гипертрофированном монопольном экземпляре, и окучивание если не всего мира, то хотя бы половины оного. В случае же более простого производства работа на Россию, плюс какую-нибудь ещё ОДНУ густонаселенную страну, наподобие Нигерии или Пакистана, прекрасно взлетит, если отсечь глистов-паразитов и внедрённый пораженческий менталитет. Про рынок в виде всего БРИКС+ уже даже и не говорю. А с такими-то низкими ценами на электроэнергию, как в России, да с чертовски скромными даже по азиатским меркам зарплатами за пределами нескольких мультимегаполисов, как бы вообще грех ныть и биться в бессилии.
Также хорошо бы принять во внимание ещё одно обстоятельство: Китай отдемпинговался, начал возмещать вложенные в захват рынков средства, и по многим товарным позициям становится совсем не дешевым. Зарплатные аппетиты, вместе со стоимостью жизни, у китайцев также выросли в разы.
Чтобы не быть голословным — привожу пример. Читаем непосредственного участника событий. Деятельного участника, а не руками водителя в высоких говорильнях:
https://mbr.livejournal.com/648551.html
https://mbr.livejournal.com/646778.html
Ещё пару лет назад его бы засмеяли за саму идею покупать себе SMD–линию и станки. "Всё же можно заказать в Китае", да да.
добре сказал, добре
Ну-ну. Проблема не только в жирных жопах.
"Резисторно-конденсаторный завод — это вам не ASML и не TSMC". Во первых, он или резисторный или конденсаторный. И таких заводов потребуется не один и не два. С существенно разными технологиями и оборудованием. Каждому заводу - свой тип материалов. Каждый материал состоит из нескольких химических компонентов и тд. Набирается много. Можно вложиться и сделать, но не окупить без объемов. И на все остальное ресурсов может уже не хватить.
А вот тут самая мякотка
получать инженерную специальность, заниматься научно-технической или инженерной деятельностью это игра в долгую с государством и обществом,
которые четко, ясно и последовательно выказали свое отношение к этим ИТРовским утыркам
и я не только не знаю, я даже не могу представить на какие ухищрения должны пойти Власть и Общество, чтоб у людей появилось доверие к ним и к долгосрочным играм такого рода
Вы скромно берёте. Цена импортного и нашего отличается в 1000 раз, при худшем качестве и запредельных сроках поставки.
Как пример, отечественные аналоги биполярных транзисторов MMBT3904, MMBT3906 и источника опорного напряжения TL431.
КНР не вписывается часто по качеству, да и гарантий стопроцентных, что завтра китайцы не прекратят отгрузку никто не даст, увы. Передовые разработки в области микроэлектроники на западе тоже теперь недоступны (ну если только через СВР, кек). Поэтому, как вариант, строить малотиражное и дорогое с субсидированием, с параллельной разработкой следующего поколения микроэлектроники, возможно на оптических принципах. Главное не пытаться повторить то, что запад сделал десять лет назад. Это очень сложная задача, минимум на 10 лет, но она ИМХО стоит того.
Не в последнюю очередь благодаря малым объемам
Почему не повторить базовые технологии? Повторить проще, чем разработать с ноля. Много дыр закроем
Страницы