Теория самодезорганизации

Аватар пользователя JonnyMSB

Живые организмы, как известно, самоорганизуются. То есть превращают наш мир, живущий в условиях непрерывного роста энтропии, в локальные субмиры, где энтропия локально падает. То бишь хаос там становится каким-никаким, но порядком. Процесс сей столь занимателен и привлекателен, что его так и хочется обобщить до всего и вся.

Например, рыночные теоретики нам убедительно рассказывают, что все беды от несвободы. Злые силы, дескать, насаждают тоталитаризм и тем самым лишают человечество счастья и процветания. Человечество, сплошь состоящее из индивидов с врождёнными правами человека, кабы не эти злые силы, решительно ломанулось бы по одиночке к личному счастью, а раз так, — утверждают рыночные теоретики, — то неминуемо бы прибежало и к общественному счастью тоже. Ведь это ж очевидно: если каждый хочет как лучше, то дай им полную свободу, и они все вместе сделают очень хорошо.

Конечно, есть среди всех отдельные некоторые, которые хотят как хуже, но вот с ними как раз и должно бороться государство. А тех, которые как лучше, трогать не надо и тогда будет всё отлично. Есть, правда, небольшой нюанс: большинство хочет, чтобы было как лучше лично им. Следование из этого неминуемого Как Лучше для всех, по меньшей мере не очевидно, а даже примитивные наблюдения показывают, что Как Лучше одного весьма часто противоречит Как Лучше другого. При этом оба, в общем-то, ничего криминального не хотят. Например, хотят всего-то не работать и жить с дивидендов. При этом очевидно, что если все одновременно так сделают, то всем одновременно очень скоро станет Как Лучше как максимум где-то в мире ином.

Рыночные теоретики от такого отмахиваются и говорят, что, де, не надо считать людей подлецами и всё такое. Всё, де, нормализуется, не надо паники. Люди, де, не дураки и отлично понимают, что и как. Однако, тем не менее, хотелось бы рассмотреть один животрепещущий пример, наглядно демонстрирующий, кто что понимает и к чему это приводит.

Пример этот я неоднократно наблюдал своими глазами прямо внутри ближайшей станции метро. Устроено это так. Есть вход на станцию, рядом с входом, за турникетами небольшой как бы холл, а от него ступеньки ведут вниз, на платформу. Очень простая конфигурация и весьма распространённая.  Когда людей мало, всё прекрасно работает. Одни заходят с улицы — синие от холода, другие высаживаются из вагонов, красные от жары.  Когда ко входу прибывает автобус, входящий поток усиливается. Аналогично бывает с выходящим потоком в момент прибытия поезда.

События эти, однако, далеко не всегда происходят одновременно, поэтому, например, входящие могут заметить, что внутрь идёт куча народу, а наружу — почти никого. Наиболее сообразительные и грамотные пацаны быстро смекают: «если я, как дурак, пойду по левой стороне, то я попаду в толпу и потому спущусь на станцию медленно, а правая сторона, вон, свободная». Сообразительные пацаны ловко обруливают толпу безграмотных и на полной скорости несутся к заветной цели. Это позволяет им выиграть до двадцати секунд! А если за эти двадцать секунд приедет поезд, то счёт пойдёт на минуты!!!  

Однако внезапно поезд действительно прибывает. И из него внезапно выходит толпа других пацанов, которые спешат вырваться из подземной жары на уличный холод. Приехавшие резво бегут к ступеням и сталкиваются на них лоб в лоб с грамотными пацанами. Те начинают подозревать, что их план содержал некоторое количество изъянов, но поздно — отступать некуда, поскольку в спину им дышат другие грамотные пацаны.  Но приехавшим тоже некуда отступать, ибо им в спину дышат не меньше, а, не исключено даже больше. Поэтому они начинают пытаться просочиться по стеночке. Что не так-то просто, ибо входить продолжают и продолжают, заполоняя весь холл, что, впрочем, не останавливает только что прибывших грамотных пацанов всех обойти.

С другой стороны, приезжает ещё один поезд и выгружает следующую порцию жаждущих выйти на улицу.  Среди них, кстати, тоже есть грамотные, и они пытаются оббежать толпу справа. Чем отрезают входящим последний шанс войти. Фактически, происходящее становится похоже на два клина, вбитых в лестничный проход. Если по умолчанию проход поддерживал три-четыре ряда в обе стороны, причём, с интервалом в ширину вида «размахнись рука, раззудись плечо», то теперь в обе стороны работает в лучшем случае один ряд. Тот самый, где боком вдоль стенки просачиваются на платформу и, — с противоположной стороны, — на выход. Иногда, впрочем, даже и не просачиваются. Фактически стоят стенка на стенку. Точнее, клин на клин.

Казалось бы, всё в полном соответствии с теорией: никто никому зла не желал, все желали строго добра (особенно себе). Но всё самодезорганизовалось до полной мамы не горюй. В результате каждый получил вместо выигрыша двадцати секунд проигрыш, измеряемый, не исключено, в часах. И со временем сложившаяся ситуация будет только ухудшаться — ведь с улицы всё ещё заходят, а на поездах всё ещё приезжают.

В этих случаях тоталитарная власть в лице сотрудников станции решительно расставляет чугунивые заборчики — прямо по воображаемой разделительной линии. Чтобы граждане, прямо как скот, — власть ведь их наверняка ни в грош не ставит, — двигались по прямой безо всякой индивидуальной оптимизации. И, о чудо, тоталитарное вмешательство, лишая возможности мастерски сэкономить двадцать секунд, тем не менее, даёт возможность войти и выйти за предсказуемое время.  

Конечно, мощным входящим и выходящим потоком можно обрушить и тоталитарную систему тоже, но она по крайней мере не обрушивает сама себя на ровном месте. Выходит, граждане, не желая ничего плохого и даже в личном порядке усердно работая над оптимизацией собственного блага, приводят систему к гораздо худшему состоянию, чем с тоталитарным чугуниевым забором, подавляющим всякую здоровую инициативу.

Тут сразу же вспоминается замечательный анекдот про прапорщика, заявившего студентам: «если вы такие умные, то чего же вы строем не ходите»? В рассмотренном ключе юмор анекдота внезапно становится совершенно непонятным — прапорщик ведь, судя по всему, правильно сказал: «если бы у вас, студенты, было столько мозгов, сколько вы про себя думаете, то вы бы догадались, что строем вы дойдёте быстрее». Мозги по идее дадены не для того, чтобы себе жизнь осложнять, а напротив, чтобы догадаться, как её сделать проще. Ты, практически как баран, идёшь по отведе́нному тебе туннелю, безо всяких мега-манёвров по оптимизации двадцати секунд. За тебя какой-то чугуниевый забор определил весь маршрут, лишив тебя возможности лично заботиться о своей судьбе на этих бетонных ступеньках. Тоталитаризм запихнул тебя в стадо и направил прямо туда, где ты по рельсам поедешь строго вперёд, в этой железной машине, которой управляешь не ты, со скоростью, которую определил не ты. И никакой свободы! Правда, есть одно существенное отличие от вышеупомянутых баранов. Ты спустишься к станции за гарантированное время, а потом, за гарантированное время доедешь до пункта назначения, который пунктом назначения выбрал именно ты. Везти тебя будет квалифицированный специалист, который довезёт тебя с минимальной вероятностью каких-либо эксцессов.

Если бы ты рванул, например, пешком или даже на автомобиле, то вероятность обломиться была бы куда как выше. Причём, тебе никто не мешает, если ты того желаешь, стать тем самым специалистом, который всех возит. Более того, пока ты шёл к гарантированному поезду и ехал в нём, ты, в отличие от барана и грамотно оптимизирующего личные двадцать секунд пацана, мог бы решать ещё нерешённую задачу, сочинять стихи или думать о вечном. Именно в этом свобода. Не в том, чтобы максимально хаотично перемещаться. Не в том, чтобы с утра до ночи думать, как урвать лишние двадцать секунд и тридцать рублей.

Полностью свободная беготня по полю не сделает тебя менее бараном, чем движение по туннелю. Свобода вот в этом: в решениях, сочинениях и размышлениях. На по-тоталитарному прямом, удобном, гарантированном пути, — ибо пролегает он в той области, где все задачи уже решены, — но в движении к решению нерешённого, сочинению несочинённого и продумыванию непродуманного.

Гарантии, организация и упорядочивание освобождают тебе время на размышления. Ты добираешься быстрее, а во время самого процесса гораздо менее загружен. Тем самым тебе дано время думать. Если бы тебя хотели превратить в барана, то это время бы у тебя отняли, заставив лично решать заново все мильон раз решённые вопросы и самостоятельно выпутываться из вышеупомянутых клиньев. Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не останется времени. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Автор - Алексей Кравецкий

Ссылка на оригинальную статью 2011 года была удалена вместе с прекращением деятельности сайта odnako.org, но в сети остались множество копий, так что даю ссылку на одну из них.

КМК статья актуальна до сих пор, так как многие не понимают что парадигма абсолютной свободы - прекрасна для отдельного индивида, но  разрушительна для общества в целом.

Комментарии

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

smile9.gif В закладки. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В развитие этой же идеи: Трагедия общин и Дилемма заключённого (ссылка).

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Дилемма заключенного тут причем? smile6.gif

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

При том, что структура выбора такая же:

- если идти по встречке, а остальные по своей стороне, ты в выигрыше.

- если идти по cвоей стороне, а кто-то по встречке, ты в проигрыше.

- если каждый идёт по своей стороне, это лучше, чем если все идут по встречке.

И также как в дилемме заключённого решением является внешний арбитр.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

...в дилемме заключённого решением является внешний арбитр...

Дилемма заключенного так называется - та-дам! - потому, что решение должен принять не внешний арбитр, а сам заключенный (то есть тот, кто находится внутри системы) при заданных штрафных санкциях в совокупности с решением напарника. Никакого отношения пара заключенных к толпе не имеет от слова совсем. Попытаетесь ее применить к нескольким десяткам человек - получите геометрическую прогрессию и решения для конкретного человека не найдете.

В случае толпы - наилучшее решение применяется извне.

Как-то так.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Никакого отношения пара заключенных к толпе не имеет от слова совсем.

Сходите всё-таки по ссылке и прочитайте хотя бы статью из энциклопедии. Эти задачи из теории игр относятся к одному классу (и даже могут трактоваться как примеры одной задачи).

Дилемма заключенного так называется - та-​дам! - потому, что решение должен принять не внешний арбитр, а сам заключенный

И в этих условиях решение будет неоптимально. Также как неоптимально решение человека в толпе. А вот про решение дилеммы заключённого в истории: https://ur-consul.ru/Bibli/Ekonomika-dlya-chayinikov.245.html

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Лучше все-таки не указывать другим куда идти. Тогда вас самого не пошлют. smile7.gif

И в этих условиях решение будет неоптимально.

В этих условиях есть оптимальное решение: сдать напарника. Но в краткосрочном и долгосрочном периоде оптимальные решения различаются: в долгосрочном периоде победил алгоритм, который "зеркалил" действия напарника. Жаль, что вы сами не ходили по ссылкам, которые рекомендуете. Получше нужно было читать "Экономику для чайников".

Попусту спорить не вижу смысла. Всех благ. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В этих условиях есть оптимальное решение: сдать напарника.

Оптимальное решение — заранее договориться не сдавать и нанять того, кто убьёт предателя, если договор будет нарушен. Аналогично решается и трагедия общин и выбор маршрута в толпе.

в долгосрочном периоде победил алгоритм, который "зеркалил" действия напарника

Это если только с одним и тем же напарником попадать в одну и ту же ситуацию. И с алгоритмом и повторяющимися играми есть засада, если заранее известно количество игр (в последней выгоднее предавать, значит в последней все безусловно предадут, значит в предпоследней выгоднее предавать, значит ...).

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Ваши соображения не имеют отношения к теории игр вообще и "дилемме заключенного" в частности.

Про то, что оптимальным решением выбора маршрута в толпе является "заранее договориться" - это вообще сюр, без комментариев. Прежде чем изобретать вечный двигатель, почитайте матчасть. Тогда, возможно, примените свои силы более продуктивно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Отлично, доходчиво, спасибо.

Но не оговаривается еще один нюанс: "Лучше перебдеть, чем недобдеть". Чугуниевые заборчики должны быть прочнее расчетной нагрузки. Иначе в какой-то неприятный момент их снесут и будет не только прежний хаос, но и жертвы. 

Так что подавление "Швабоды" должно иметь запас прочности больше максимального уровня "Швабоды".

Унтер Пришибеев.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(4 года 5 месяцев)

Согласен, прочность всегда должна быть, иначе Государство будет только названием.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 3 месяца)

Если бы люди ходили, как ездили - по правой стороне, то и заборов не понадобилось бы)

Но и в Ваших примерах и схемах нормальным считается двигаться по-английски (японски) - слева. А справа двигаются "прохиндеи", увеличивая энтропию.

Хотя обычная организация потоков в метро - движение по правой стороне (там, где у Вас проникают только ушлые пассажиры). Похоже, существуют люди с простаки-напростаки врождённым неосознанным вектором беспорядка, в отличие от приобретённого - у хитрых спешащих пассажиров))

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Чугуниевые заборчики должны быть прочнее расчетной нагрузки.

А тут уже от людей зависит. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не, не от людей. А от монстра в Кремле. Желательно усатого.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 1 месяц)

Чугуниевые заборчики должны быть прочнее расчетной нагрузки. Иначе в какой-​то неприятный момент их снесут

Или наоборот... Иначе об них начнут очень неприятно травмироваться, и довольно часто.

Авторская мысль интересная, конечно. Однако не раскрыт момент распределения потоков ПЕРЕД чугуниевыми заборчиками. А он есть (с)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

безопасный чугуний

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 1 месяц)

О! И с элементами ИИ. Это решение :))))

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Все зависит от настроек системы. При Сталине СССР развивался, инициатива граждан развивала страну.

При Хрущеве и далее СССР гнил, инициатива граждан разваливала страну.

То есть все зависит от как поставят эти чугунные заборы.

Аватар пользователя wiolowan
wiolowan(7 лет 6 месяцев)

Я бы не сказал, что тут дезорганизация в чистом виде. Скорее, тут работает "организация в пределах видимости".

Сравните переход толпы народа через улицу. Две противоположные толпы в пределах видимости. И тогда они самоорганизуются, но не по принципу левой и правой половины (хотя и так бывает), но чаще - по принципу ручейков.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Скорее, тут работает "организация в пределах видимости".

Да. Решение при неполной информации. Проблема хоть с общими ресурсами (поле, лес, вода), хоть с экономикой (какое производство открывать), хоть банально с прокладкой маршрута (надо угадать куда НЕ пойдут остальные).

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(4 года 5 месяцев)

Возможно, тут работает тот фактор, что через дорогу нет постоянного движения, а идет накапливание людей с двух сторон. За время ожидания идет самоорганизация и люди уже предварительно оценивают где и как они могут перейти дорогу. 

В метро поток людей постоянный и оценивать путь движения некогда, лучше идти по определенной стороне чтобы гарантированно добраться до поезда.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Устойчивость против управляемости,

эффективность против универсальности,

надёжность против экономичности...

Эти три главных и ещё с дюжину более специфичных противоречий приходится решать при разработке чего угодно, иначе энтропия решит всё сама.

Аватар пользователя Gena
Gena(10 лет 5 месяцев)

   Не большое замечание. Энтропия возрастает в замкнутой системе. Планета Земля таковой не является. Она получает энергию ( тепло) от Солнца при температуре Тс =  6000 град. и излучает в Космос при Тк =300 град. Энтропия Земли уменьшается ! Есть термодинамическая основа для самоорганизации - горячее Солнце и холодный Космос.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(7 лет 11 месяцев)

получает энергию ( тепло) от Солнца при температуре Тс =  6000 град. и излучает в Космос при Тк =300 град. Энтропия Земли уменьшается

??? поясни плиз где здесь уменьшение энтропии; я вижу увеличение

Аватар пользователя Gena
Gena(10 лет 5 месяцев)

Изменение энтропии, по определению, прямо пропорционально разности (Тк - Тс), которая отрицательна.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Не люблю толпу. Если уж надо ехать в метро, есть два пути не попадать в толпу: 1) выехать сильно заранее или 2) ехать "в обход", по относительно свободным линиям. 

Для этого: изучить карту не только для линий метро (положение станций относительно нужных объектов), но и автобусные маршруты, которые помогут добраться до нужных мест или станций метро (ближайшая станция - не всегда лучший выбор, если на ней и на этой линии - давка). 

Помню, как ходила пешком от Комсомольской до Лубянки каждый день. 

В толпе человек не принадлежит себе даже в самом малом

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(6 лет 10 месяцев)

Размышления интересные.

Но причём здесь энтропия?

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(6 лет 10 месяцев)

genri-lezin • Смеситель воды как модель чего-то более сложного (aftershock.news)

То, о чём Вы пишете, больше похоже на гидравлику двух встречных потоков.

Термодинамики в Вашем случае  нет.

Кстати, в тизере у вас показана толпа, которая в принципе может быть термодинамической системой. К Вашей теме, однако, это не относится. Не надо слепо валить всё на термодинамику, где "энтропия всё время растёт"

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

В Москве сколько не был - почти не пользовался никаким транспортом, кроме метро (ну, трамваем иногда). В отличие от Питера, где часто как раз ездил наземным транспортом - было быстрее или удобнее: в Москве станции метро в центре натыканы везде и расположены близко, действительно удобнее пешком, а в "культурной столице" - расстояние большое, перегоны длинные, там не набегаешься. Кто живёт в столице, хотя бы пару недель, и ездит примерно по одному маршруту, тот уже знает оптимальный алгоритм движения в метро, вплоть до того, в каком месте платформы ждать поезда, чтобы прямо напротив тебя остановилась дверь, из которой на станции назначения кратчайший путь к  нужному выходу. И, естественно, сильно заранее никто в здравом уме не выезжает: там такие концы, что и так заколебёшься ехать даже без пересадок.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Все ясно. Ordnung muss sein.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 3 недели)

А что такого-тА? Чугуниевый забор всегда к месту.

Аватар пользователя Воблин
Воблин(2 года 1 неделя)

Пример притянут за уши и не работает. Автор рассмотрел только один вариант, когда на станцию приходит поезд с одной стороны и входящий на перрон поток тоже с одной стороны.

В реальности на станцию зачастую приходят по поезду с каждой стороны и имеется два потока пассажиров на перроне у левой и правой стен.

В реальности на станцию извне могут входить пассажиры через разные входы, образуя свои потоки, сливающиеся в один непосредственно при входе на перрон.

Все эти "струи" пассажиров перемешиваются, образуя "турбулентность" - толчею, от которой никакие чугунные ограждения не спасут!

Негодное средство оправдать негодную тиранию.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Не без мухлежа

В этих случаях тоталитарная власть в лице сотрудников станции решительно расставляет чугунивые заборчики

Установка сотрудниками заборчиков - тоже самоорганизация общества, только на более высоком уровне - на том, где проблема из-за отсутствия заборчика видна и может быть адекватно оценена, и со специализацией части бегунов в сотрудники станции.

Статья ведь тоже не на пальцах объясняет выигрыш заборчика отдельному бегуну - она содержит вид сверху со схемой клинча, чего снизу не очень-то видно.

Кстати реальный тоталитаризм тоже можно назвать способом самоорганизации (не извне ведь диктатор приходит? и не самолично угнетает?) - только с необычно выставленной планкой допустимых жертв ради стабильности системы.

UPD: А, да, никакая это не самодезорганизация. Это вылезание косяков по мере уплотнения событий, когда вчерашние методы перестают работать - а новые еще не придуманы. А чтобы придумать - иногда нужен вид сверху.

Аватар пользователя Пепелац 2.0
Пепелац 2.0(1 год 8 месяцев)

"Тем самым тебе дано время думать".

Как, меня, свободного человека, тоталитарная система хочет заставить думать?!

Автору спасибо, очень внятно изложено.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Да, хороший пример. Ибо если свобода - всегда благо, то откуда тогда заборы и прочие виртуальные ограничения?

Есть ещё классический пример, любимый военными. Что когда тестировали скорость выбегания народа из большого помещения (например, из столовой при пожаре), то она была куда более высокой, когда выбегали строем. К вопросу также о строевой подготовке.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 4 месяца)

Рыночные теоретики от такого отмахиваются и говорят, что, де, не надо считать людей подлецами и всё такое.

Цель рыночных теоретиков - превращать людей в подлецов. А отмахиваются они для маскировки.