Многие слышали/читали про ситуацию ,что сложилась в 1942 году в Крыму. Я разместил ссылки , чтобы вы смогли более полно представить ситуацию и человека который командовал Крымским фронтом, речь о генерал-лейтенанте Козлове Дмитрии Тимофеевиче.
Но очень интересным представляется разговор Сталина И В с генералом Козловым Д.Т, который был в присутствии Рокоссовского К. К. и описан Константином Симоновым в книге «Глазами человека моего поколения»
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2)https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/heroes/USSR/more.htm?id=12168781@morfHeroes
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Константин Симонов:
«…Бывший командующий фронтом Рокоссовский рассказал мне, как он случайно оказался свидетелем последнего разговора Сталина с Козловым, уже смещенным с должности командующего Крымским фронтом после Керченской катастрофы.
… Козлов вошел, и хотя это было очень скоро после Керченской катастрофы, все это было ещё очень свежо в памяти, Сталин встретил его совершенно спокойно, ничем не показал ни гнева, ни неприязни. Поздоровался за руку и сказал:
— Слушаю вас. Вы просили, чтобы я вас принял. Какие у вас ко мне вопросы?
Козлов, который сам просился на прием к Сталину после того, как был издан приказ о смещении его с должности командующего Крымским фронтом и о снижении в звании, стал говорить о том, что он считает, что это несправедливо по отношению к нему. Что он делал все, что мог, чтобы овладеть положением, приложил все силы. Говорил он все это в очень взвинченном, истерическом тоне.
Сталин спокойно выслушал его, не перебивая. Слушал долго. Потом спросил:
— У вас все?
— Да.
— Вот видите, вы хотели сделать все, что могли, но не смогли сделать того, что были должны сделать.
В ответ на эти слова, сказанные очень спокойно, Козлов стал говорить о Мехлисе, что Мехлис не давал ему делать то, что он считал нужным, вмешивался, давил на него, и он не имел возможности командовать из-за Мехлиса так, как считал необходимым. Сталин спокойно остановил его и спросил:
— Подождите, товарищ Козлов! Скажите, кто был у вас командующим фронтом, вы или Мехлис?
— Я.
— Значит, вы командовали фронтом?
— Да.
— Ваши приказания обязаны были выполнять все на фронте?
— Да, но…
— Вы как командующий отвечали за ход операции?
— Да, но…
— Подождите. Мехлис не был командующим фронтом?
— Не был…
— Значит, вы командующий фронтом, а Мехлис не командующий фронтом? Значит, вы должны были командовать, а не Мехлис, да?
— Да, но…
— Подождите. Вы командующий фронтом?
— Я, но он мне не давал командовать.
— Почему же вы не позвонили и не сообщили?
— Я хотел позвонить, но не имел возможности.
— Почему?
— Со мною все время находился Мехлис, и я не мог позвонить без него. Мне пришлось бы звонить в его присутствии.
— Хорошо. Почему же вы не могли позвонить в его присутствии?
Молчит.
— Почему, если вы считали, что правы вы, а не он, почему же не могли позвонить в его присутствии? Очевидно вы, товарищ Козлов, боялись Мехлиса больше, чем немцев?
— Вы не знаете Мехлиса, товарищ Сталин, — воскликнул Козлов.
— Ну, это, положим, неверно, товарищ Козлов. Я-то знаю товарища Мехлиса. А теперь хочу вас спросить: почему вы жалуетесь? Вы командовали фронтом, вы отвечали за действия фронта, с вас за это спрашивается, вы за это смещены. Я считаю, что все правильно сделано с вами, товарищ Козлов.
Потом, когда Козлов ушел, он повернулся к Рокоссовскому и, прощаясь с ним, сказал:
— Вот такой интересный разговор, товарищ Рокоссовский…»
— Константин Симонов. «Глазами человека моего поколения»
Комментарии
Просто Мехлиса Козлов действительно боялся больше, чем фашистов. И глупо его за это винить.
И это правильно. Фашисты могли его только убить, а Мехлис мог превратить во врага, убить и стереть память о нём. Так что прав был Козлов.
Фашисты его не убили бы: пленные генералы хороши в пропагандистских целях, даже если не сотрудничают.
Тем более.
Карбышев смотрит на это вот "не убили", как Ленин на буржуазию...
Немцы же похвалились, что взяли в плен Карбышева. И казнили его демонстративно жестоко, в назидание другим, именно за то, что не сотрудничал.
чуть выше, сучонок, ты сказал, что не убили бы. и тут такое: "показательно...."
"в назидание...."
пиздабол!
Прав - не прав, не нам судить. Кто знает, хватило бы у нас мужества на другое решение в подобных обстоятельствах.
Даже очень хорошему специалисту время от времени приходится брать на себя ответственность за результат. И если он этого побаивается... то лучше ему не командовать....
В армии все - от рядового до генерала - отвечают за результат.
Каждый - за свой.
И мало кто не командует.
На то и Устав.
В ПДД - похоже.
Виновный всегда найдётся.
Виновный всегда найдётся.---
Показательна дальнейшая судьба генерала.
Да и Мехлису не поздоровилось.
Из фавора вышел.
Вообще-то, Сталин все время тасовал генералов.
Малиновскому не поздоровилось, Конева чуть не расстреляли.
Снимал и Жукова.
Рокоссовского не снимал, Рокоссовского сажал.
Но давал возможность реабилитироваться.
Не всем, правда.
Знаете что удивляет, так это ( даже по вашим примерам) не сочетаемость с приписываемой Сталину кровожадностью ( без причинной).
Все никак не могу найти воспоминания Бухарина по делу "Промпартии", где он якобы писал , что при голосовании все были за расстрел кроме Кобы.
А Мехлис после Крыма действительно перестал быть в фаворе.
Потому что институт комиссаров устранили. Все стали не в фаворе. Стало понятно, что параллельное управление только вредит.
Ничего не путаете? Сталин сажал Рокоссовского? Или корректнее будет сказать - Рокоссовский был арестован перед войной по оговору. И оговорили не по приказу Сталина.Верно?
А вот это и есть главное. Волны репрессий и их причины.
Последняя была как раз, чтобы поставить на место "раздухарившихся" силовиков. Был ведь сталинский призыв в органы НКВД
Да-да, по оговору, Сталин не знал, он спал, как Горбачев.
А Ежов сам всех репрессировал.
И себя в конце концов.
Время было такое. Тогда все были ежовыми...
"Времена всегда одинаковые" (С)
И их нет...
Тогда все были ежовыми...----
до свиданья
Опять Мехлис у Козловых виноват.
.
Это Вы в воспоминаниях Рокоссовского прочитали? Или сами логически додумались? Почитайте воспоминания Рокоссовского.
Хотел ответить Predessorу на пост ниже. Промахнулся.
К. Симонов был знаком с Рокоссовским.
Про него несколько книг написано.
Сталин поменял Ежова на Берию, Берия организовал пересмотр дел. Рокоссовский вины не признавал, других не оговаривал. Результат пересмотра очевиден. Полагаете, что Сталин должен был лично утверждать приговоры, вынесенные командирам КА от комполка и выше, и именно этим и занимался? А потом свалил всю вину на Ежова? А больше у него дел не было? Удивительная аналогия Сталин - Горбачев!
Полагаю, что признание не является не только царицей доказательств, но и вообще ничтожным доказательством.
Полагаю, что презумпция невиновности является основой любого уголовного процесса.
Полагаю, что воспользоваться судом, как дубиной, пришло в голову не Ежову и даже не Ленину, а именно Сталину, что он успешно и применял в течение 20 с лишним лет.
Полагаю, что не все были так крепки физически, как Рокоссовский и Горбатов и вследствие этого были расстреляны безо всяких законных оснований.
Полагаю, что этот грех со Сталина никто снять не может и не сможет.
Полагаю, что всё это сейчас не важно, кто умер, тот умер, убит, так убит, сейчас это никого не волнует, а волнует результат - победа над всеми врагами и возвышение своей страны.
Но полагаю, что эти методы Сталина сейчас не применимы.
"Полагаю, что воспользоваться судом, как дубиной, пришло в голову не Ежову и даже не Ленину, а именно Сталину, что он успешно и применял в течение 20 с лишним лет."
А это положение есть предположение, или личная уверенность? Если ваторое, то возможно она подкреплена документами или воспоминаниями соратников? Был бы признателен, если Вы смогли бы поделиться ссылками на эти документы/воспоминания.
"Полагаю (предполагаю)" - означает - "имею такое мнение".
Это мнение сложилось в течение жизни и связано с обучением в школе,техникуме, институте и аспирантуре, а также из прочтения книг Солженицына, Шаламова, Дьякова, Серебряковой,
Радзинского, ,Ю.Жукова, Ю. Мухина, супругов Рыбас и других, которые вполне доступны сейчас в любой библиотеке.
А также из материалов XXII съезда КПСС.
Для начала списка авторов вам должно быть вполне достаточно для изучения этого вопроса, по которому существуют и другие мнения, отличные от моего.
Удалил дубль предыдущего сообщения.
Сталин-Горбачев это не аналогия, а антиномия.
Здесь призвано доказать ошибочность мнения, что Сталин не был полноправным и единичным хозяином своих действий и слов.
Верно то, что в случае с Рокоссовским то же самое отношение, как в случае с Козловым.
Козлов был командир, а командир отвечает за все.
И Сталин был командиром почти 30 лет.
И он отвечал за все.
Это было во второй половине войны. В первой был параллельный институт комиссаров, которые имели определенные полномочия. Как по кадрам, так и по вынесению приговоров.
Но при Сталине комиссара не было.
вместо комиссаров появились замполиты
Нет, это еще позже. Комиссаров включили в военсовет без особых полномочий. До этого Мехлис Козлова мог вполне расстрелять.
Это были действительно замы.
Без права отменять приказы командира.
У них было право менять всех, кроме командарма. Могли принимать решение и расстреливать. Мехлис спокойно выносил пригоровры
Замполит ничего такого не мог.
Но мог настучать.
Крымский фронт, т. Мехлису:
Вашу шифровку № 254 получил. Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте Вы не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если «вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать», а Вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для Вас. Значит, Вы все еще не поняли, что Вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у Вас в Крыму не сложные, и Вы могли бы сами справиться с ними. Если бы Вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронт и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя 2 месяца на Крымфронте.
СТАЛИН. ЦК ВКП(б)
9.V.42 г.
начальник должен быть до определенной степени туп, иначе, если он будет представлять себе все последствия принятого им решения, то он не примет ни одного.
"Лучше принять не правильное решение во время, чем опоздать с правильным решением..." (с) Менеджмент абсурда.
vvs1960--
Давайте без пустой болтовни.
По понятиям задавил. Мехлис тот ещё фрукт, разрушитель, фанатик и стукач. Понятно почему Козлов побаивался Мехлиса.
Есть и такое:
О том, как работал Л. З. Мехлис на Крымском фронте, говорят его телеграммы в Ставку. Через два дня после прибытия Л. З. Мехлис отправил И. В. Сталину телеграмму следующего содержания:
Мехлис был разный. Отчет его комиссии по Блюхеру, после поездки на ДВ выглядел вполне разумным.
Мехлис не был военным, он был замполитом без военного образования. Почитайте что о нем говорил Штеменко в своей книге.
Я ничего не писал про его военное образование. Да он был политработником.
получается, что Мехлис был кризисным менеджером, говоря современным языком
Страницы