К вопросу о найме

Аватар пользователя Transplantant

Дабы потешить своё примитивное обезьянье желание подоминировать мнением над окружающими, вставлю свои 10 рублей на тему "Мы искали сотрудников, но не нашли".

На АШ много обсуждений по теме "где найти работников" и о качестве кадров вообще. Меньше, чем про "Как загнивает Пиндосия" (хотя должно быть наоборот), но есть. В целом, комментаторы этих тредов делятся на две большие группы:

1) "Народ не тот". Соискатели-де с завышенными ожиданиями и вообще инфантильные. Работников найти невозможно. Нет элементарных понятий о труде, об обязанностях, только желание получать зарплату.

2) "Работодатель не тот". Жадные, вороватые, нищие, в целом, неважно, какими словами их рисуют - суть "во всем виноват буржуй".

Обильно поливая друг друга говном, обе эти группы, видимо, забыли, что сейчас надо не говном метаться, а находить выход из очень непростой ситуации, сложившейся в нашей стране с кадрами. Очевидно, что проблема есть. А чтобы, найти выход, надо вспомнить фундамент.

В этом подлунном мире человек может заработать себе на хлеб только ограниченным количеством способов. Так сложилось исторически, еще до того, как появилось слово "коммунизм", а в Англии заработали первые мануфактуры. Да-да, так было еще при первых фараонах.

1) Родиться с золотой ложкой во рту. Очевидно, что правильно это для абсолютно меньшей части любого населения.

2) Украсть, обмануть, развести. Без комментариев.

Первые два способа практикуются меньшей частью населения. В силу определённых причин, которые я не буду тут обсуждать, остальной бОльшей части населения остается только один способ.

3) создать что-то, что будет нужно другим людям и потом это что-то этим людям продать.

Обратите внимание, мало просто "создать", надо еще и "продать".

Создать можно многое. Или, как говорят геймеры, скрафтить. Например, можно взять два яйца, немного прямых рук, пару минут чтения интернета, немного газа или ээ со сковородкой и создать яичницу-глазунью. Если прибавить к ней сосиски и тосты, получится English breakfast, который можно продать в харчевне за углом. А можно создать некое умение. Например, умение хорошо считать. Это умение потом продать работодателю, которому оно нужно.

Очевидно, что создавать надо что-то такое, что именно нужно или будет нужно. Например, можно создать WhatsApp. Или его аналог. А можно создать Rustube. Вопрос, кому это нужно?.

Если кратко подытожить, то база третьей - большей группы населения - это делать что-то нужное другим или делать из себя что-то нужное для других.

Либо мы берем и создаем что-то из материалов вокруг и продаем.

Либо мы берем себя, делаем себя и продаем себя. 

Точка. Других способов "заработать на хлеб" в нашем материальном мире нет.

Именно поэтому и появился капитализм - именно потому, что большая часть любого населения склонна к нему от природы. Формы этого капитализма бывают разные, но основа - создание чего-либо нужного кому-то - незыблема и была и есть основой всех здоровых отношений между людьми.

Отсюда следуют две примитивные мысли.

1) Если ты тупой ленивый и криворукий балбес, то ты ничего не будешь иметь никогда. Некоторые балбесы пытаются действовать вторым способ, но в большинстве случаев заканчивают плохо.

2) Чем ценнее, уникальнее то, что ты делаешь, чем ценнее и привлекательнее ты сам - тем более ты востребован и тем больше денег и "хлеба" у тебя будет.

Фрезеровщик фрезеровщику рознь. Как и проститутка проститутке.

И, далее, человек не идиот. Чем больше он знает и умеет - тем выше цену он требует. Чем ценнее его товар - тем выше цена.

Но человек от природы ленив и хочет с этой основы соскочить всю свою длинную историю. Работать никому не хочется. Заморачиваться созданием чего-то полезного? Книжки читать? Профессиональный рост? Ахах, я лучше пива попью. Самое главное и большое желание - заработать столько денег, чтобы не работать!

Кроме того, человек подл и снова - ленив - и всегда пытался заставить кого-то работать вместо себя. Первыми это пробовали богатые люди и криминал. Ну у них для этого есть деньги и оружие, исторически так сложилось. И то, получается не у всех. Даже с деньгами. Целые государства пробовали принуждать и переиначивать основы в угоду своим властным аппетитам. Еще не так давно обмануть основу основ хотел Советский Союз, теперь вот Америка занялась тем же - пузыри на бирже и жизнь на проценты.

Это с одной стороны. Со стороны человека как "человека".

С другой стороны стоит государственный деятель. Он чешет репу, смотрит на все это непотребство и первая мысль, которая ему приходит в голову:

"Как заставить эту ораву делать хоть что-то полезное?"

Те государства, которые НЕ ставили такой вопрос - быстро отвалили в небытие или находятся в самом низу пирамиды распределения богатств.

Да, проститутки и таксисты все же не строят великую экономику. Ее можно называть такой, но разве вывеска что-то меняет? Хотя со стороны вроде бы кажется, что будто бы все есть - клиенты бегают, деньги хрустят, такси кого-то возят с важным видом. Но это все пустота, если копнуть глубже - там ничего нет. Хотя с виду можно заметить какое-то копошение.

Первое - заставить человека понимать, что он может быть полезным, культивируя у себя только определенные, нужные умения. Второе - не дать человеку на этих умениях заработать. Это основа основ "с другой стороны".

Стоп-стоп, как так - "не дать заработать"?

А вот так. Именно так. Потому что первое, что сделает человек "заработавший" - отвалит в закат. И работать - быть нужным кому-то и для чего-то - человек после этого точно перестанет. Почему? Потому что ему будет уже наплевать на нужность. Быть нужным, уметь, быть в тренде - это стресс. Особенно с возрастом. Остатки дней хочется провести на острове с загорелой девушкой или с женой и детьми, живя беззаботно, а не меряя шагами путь от квартиры до метро. Есть миллион более интересных дел, чем РАБота.

Поэтому давать зарабатывать простому человеку нельзя. Если он заработает слишком много - может вдруг ощутить финансовую независимость. И неважно, как будет называться его личный остров - Сейшелы, Тайланд или диван с пивом - он на него отвалит со скоростью товарняка. И государство от этого только проиграет.

Поэтому разумное государство всегда следит за балансом - чтобы и нищета была, и безработные, и определённая система отношений, которая высосет из плебса избыток денег. Даже если этот избыток дает государство. На этом строится вся культурная среда типичного кап-государства, коим Россия тоже является, кстати. 

Например, Америка платит огромные, по меркам россиян, велферы тамошним ниграм. Ну и на что этого велфера им хватает? Так что приходится ниграм в Америке хотя бы улицы иногда мести или хот-доги продавать. Или в армию записываться.

Как только Америка попыталась при ковиде раздать чуть больше велфера уже всем желающим - тут матушку-Землю и зашатало.

Вот в СССР такого баланса не было - и нету теперь СССР. Хотя с задачей "заставить население делать то, что нужно государству" СССР какое-то время справлялся неплохо. Систему стимулов СССР упустил.

Возникает дилемма. С одной стороны, насаждая статусно-потребительскую систему отношений, государство упрощает мозги населения. Упрощённое население, само собой, работать не хочет, а хочет только потреблять. Но надо, чтобы работало! Вот и возникает с виду шизофрения, когда Путин самолично приезжает на всякие форумы молодых специалистов, заявляя, что де вы нам нужны, а на следующий день все СМИ страны с упоением рассказывают об очередной инстасамке, которая опять провела какой-то инста-марафон и за один вечер собрала 20 лямов рублей, а потом купила себе трехэтажный дом на Рублёвке. Да, инстасамки вредно влияют на неокрепшие умы молодых специалистов, но без них нельзя! Иначе молодые специалисты слишком много заработают, поймут, в чем соль жизни, и расползутся по диванам. Одна часть держит в напряжении другую. Увы, других способов толстосумы пока не придумали. И не придумают, потому что кто такие толстосумы и большинство политиков? Качественно от массового человека, представителя массы, они не отличаются. Те же цацки, да у кого регалий рисованных больше да наворотов, разница только в уровне потребления. Вот и спускают этот шаблон вниз, а массовый человек (пусть и "востребованный специалист") все это перенимает.

Коммунисты это заметили. Но никакой разумной альтернативы кроме банального передела собственности в пользу них самих, они придумать до сих пор не смогли. И не смогут. Потому что основу основ не обмануть. И не обмануть статусно-потребительскую природу самого человека. Напомню, что Маркс и Энгельс были социалистами-коммунистами, но они как явление были продуктами именно капсистемы, в форме ее резкого отрицания. А что им оставалось делать, если хочется вырваться, а способов это сделать нет? Правильно, напиши несколько томов с рационализацией своих мыслей, исключи базис, проведи линию порабощения эксплуатируемых. Тома имеют хождение до сих пор, даже государство на их основе сделали.

Единственный такой передел собственности коммунистами в 1917 году закончился попыткой государственного строительства уже при Сталине (который многих из тех самых коммунистов поставил к стенке) и затем окончательным проеданием его наследия чередой паразитов и имитаторов у власти. Потому что альтернативу основам капитализма коммунизм придумать так и не смог и сосредоточился на поддержке физиологического существования своей властной верхушки. Да-да, то самое "подержите мне брови", "222 звезды героя" (да ты здоровый вообще?), динозавры, которые настолько стары и больны, что даже по сроку у власти не сидят (Черненко, Андропов), "Березка" и прочее.

Сегодня советское прошлое, отрицавшее экономическую и политическую природу человека, аукается нам со страшной силой. А нынешние власти просто калькой применяют западные наработки в этой области. Как создать армию нужных специалистов, но так, чтобы у них был стимул "быть нужными"? Америка и Европа этот вопрос решили по-своему. В условиях массовой интеллектуальной деградации населения их опыт - единственный, другого просто НЕТ. Больше никто не решал эти вопросы.

Остается надеяться, что у нас при власти образовалась хорошая политическая школа, которая сможет взять оттуда все лучшее и отсеять все худшее. Потому что если они, как тут в комментах, будут поливать друг друга дерьмом с переходом на баны - ээээ, так точно далеко не уедем. Ну не дальше, чем Пиндосия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(1 год 8 месяцев)

И я о том же. Только ведь состояния не в деньгах, а в капитале, т.е. в заводах, газетах, параходах. Вот их вы и предлагаете отнять.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Ну да. По моему вполне элегантное решение проблемы - коммунизм для детей и дикий капитализм для взрослых: никакой уравниловки, каждый чел может пользоваться плодами своего таланта, предприимчивости. При этом законодательно максимально затрудняется  наследование крупных капиталов. Такой подход предотвращает возникновение каких-то элитарных сословий, вырождение правящих элит. Это будет меритократия своего рода - место человека в обществе будет определяться только его природными задатками. 

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(1 год 8 месяцев)

Какойто детский илеализм. Ну да ладно. Кому мой завод предлагаете передать? Только конкретно. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Устроить распродажу акций, часть акций можно раздать сотрудникам. Если завод имеет стратегическое значение, можно национализировать

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(1 год 8 месяцев)

Понятно. Обычный грабеж. На этом можно заканчивать.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

То, что это грабеж, по каким законам определяется?

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Да, порежьте все заводы на бумажки и раздайте случайным людям. Конечно, заводы эти рано или поздно ...но вначале будет перестройка, гражданская война, разруха, передел собственности, потом перестрелка, потом опять разруха...а вот только потом, лет через 100... 

А вообще у вас отсутствие смысла прослеживается. Ну ладно. А кто будет заводом управлять? Рабочие? Дядя Степа? Попандопала? 

Я ничего не понимаю в заводах. Но я знаю (именно знаю), что их надо поделить и раздать. Если завод типа важный (потому что я не знаю, важный ли он, так как не понимаю в заводах), надо типа национализировать. Но а если и там сидят те, кто не рубят в заводах...тогда просто раздадим акции рабочим. А потом что, все по домам, а завод вывезем на металлолом? Кажется, вы типичный представитель братков из 90-ых.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Заводом управляет директор, он может быть наемным сотрудником и при этом вполне эффективным управляющим, почему вы думаете, что отпрыск капиталиста обязательно будет эффективен в качестве манагера? Насчет передела собственности, так я как-раз и думаю про то, как избежать всех этих эксцессов и революций, ввести все в цивилизованные рамки. Непонятно, почему ребенок миллиардера должен обязательно тоже быть миллиардером, какая в этом общественная целесообразность?  

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Потому что так хочет тот, кто изначально сделал завод. А вы против него выступаете.

На таких условиях вам заводы никто делать  не будет и не только заводы. Люди берутся за сложный риск и сложные проекты с целью получить не говорильню о целесообразности, а вполне зримые, конкретные ништяки. И за это они рискуют, строят, кипятят мозги - держа в уме ништяки, которые получат в конце. Если бы им не нужен был "хлеб" - они бы ничего не строили. Попробуйте сходу им рассказать о целесообразности в вашем понимании - много заводов, разработок, вещей, идей они вам придумают?

Аналогично мне никогда не была понятна ненависть некоторых местных к авторскому праву. Человек придумал вещь, произведение, песню, идею, которыми пользуются миллионы. За это полагается вознаграждение. Другое дело, когда топла криворуких балбесов, неспособных ничего придумать сложнее пердка из задницы (не конкретно к вам обращаюсь) начинают обсуждать , а должен ли автор получать что-то за идею или нет? Даже СССР заводил для людей науки спецсчета, с которых те могли брать на нужды. Даже СССР сообразил, что без авторских выплат никто ничего номенклатурщикам делать не будет. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Я вообще не выступаю, просто размышляю на тему можно ли как-то цивилизовать капитализм, без революций и потрясений. Капитализм - устойчивая формация, подходящая к нынешнему состоянию человеческой натуры. Вместе с тем это явный тупик, из которого надо как-то выбираться.

Эту проблему, кстати, на Западе осознают и пытаются решать - в оплоте капитализма США, например, очень нехилые налоги на наследование (вроде доходили до 70% для крупных состояний). Ну, понятно, что это во многом фикция, сейчас сделать серьезное прогрессивное налогообложение наследования капиталов трудно, правящие элиты будут против. Но настроения в обществе могут измениться - оставлять огромное состояние своим детям может стать просто неприличным (например, Чарльз Фини это осознал).

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Человек должен не только получать зарплату, соттветтсвенно своих навыков, но и работать соответсвенно. А то у нас есть один тип - работать он может и умеет, но не хочет. Там где норматив, условно говоря, две детали. Он сделает одну и будет всеми способами волынить, тянуть время.

Аватар пользователя Фелидор
Фелидор(1 год 2 месяца)

Какой-то пересказ Адама Смита в изложении поколения Z

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

(когда) Очки вклада(разного уровня) заменят нынешние деньги, (к примеру внутриклановые, или персональные очки, а без клана - зачастую голь беспрсветная, региональные, внутригосударственные, внутриблоковые, международные) - это будет технический аналог социального рейтинга. Нельзя будет просто так сменить блок(внутриблоковые очки вклада обнулятся). И нельзя будет остаться вне блока (т.к. очки вклада не будут начисляться пассивно).

Чтобы работало правило обнуления внутриблоковых очков вклада при смене блока (они могут быть вычтены из клана, а клановые из региона?) обмен очков вклада должен распространятся в первую очередь на локальные награды или вообще не должен производится (равно все льготы как функция от соц рейтинга).

В будущем когда благополучная старость (особенно в бедных станах) не будет гарантирована (и все будут хотеть попасть в райскую метрополию а лучше её столицу (В Китае города вроде разделены по уровням/категориям (и есть внутреннее неравенство людей что зависит/или будет зависеть от соц. рейтинга(что пока еще пилотный проект вроде)))) роль денег самих по себе будет снижена и "опущена" почти до нуля. Люди будут работать не за деньги в первую очередь, а за благополучную старость(что будет предоставлена через соц рейтинг и очки вклада). А в бедных странах просто за право жить в старости(не умереть намного раньше других). (Сейчас это звучит как шутка). Технически все сегодня так и есть. Сегодня в бедных странах тоже такое есть, но т.к. серьезного голода в мире пока еще нет, то проблема голода еще мало сказывается на средней продолжительности жизни. Пример:

Средняя продолжительность жизни в Бурунди составляет 63.8 лет (61.5 лет у мужчин и 66.1 лет у женщин). Для сравнения, средняя продолжительность жизни в мире - 67,2 лет (65 лет у мужчин и 69,5 лет у женщин); в России - 73,2 лет (68,2 и 78 лет у мужчин и женщин соответственно).

В условиях хаоса и голода вопрос безопасности становится принципиальным (за очки вклада к примеру или в соответствии с вкладом дается возможность проживать в городах с разным уровнем безопасности). Кроме безопасности важен уровень мед. обслуживания в т.ч. в старости. Очередность на донорство если необходимо и прочее и тому подобное. Клановая безопасность. Клановизация как непрерывный процесс укрупнения кланов, но кланы угрожающие безопасности страны возможно будут недопустимы. (идея с кланами более чем сырая конечно). Вообще на первом этапе универсальные социалистические очки вклада в виде универсального соцрейтинга (равенство) это очень прогрессивная идея начального этапа. Но меритократия любого вида или игра в конечном итоге убивает сама себя за счет отказа меритократических лифтов (система очков вклада в конечном счете начнет давать сбои особенно если они могут как-то распределятся внутри клана (наследоваться(внутриклановая охота за хорошими саженцами (майнинг очков вклада)))). Все зависит от способа конструкции системы. В разных странах может быть своя. Все сводится к конкурентоспособности в итоге. Нейросеть и игровые симуляции могут спрогнозировать лучший вариант использования очков вклада для какой-то конкретной страны для симуляции в т.ч. трудовой деятельности и "майнинга" очков вклада(клан сам будет заставлять своих людей исправно работать(на износ), а не государство).

Да это в какой-то степени игровая система. Но она как инструмент более динамична чем просто деньги. Любые инструменты если есть должны применяться. Главное намерение для чего все это делается.

Мир ждут очень тяжелые времена(особенно бедные страны и должна быть "система" которая позаботится хотя бы о хороших "ростках"/"саженцах"(с хорошим потенциалом)). И просто (старая потогонная) денежная система уже(возможно) не отвечает новым реалиям и вызовам этого мира ИМХО. Она слишком плоская.

Базовые потребности человека (что не будут гарантированы в будущем на разных уровнях (безопасность здоровье продолжительность жизни удовлетворение базовых потребностей и воспроизводство)) будут нормироваться (буквально "по карточкам") для людей, но не на равных условиях(всем поровну), а согласно очкам вклада (и возраста) ИМХО. Это если говорить о меритократии(уровня военного коммунизма или чего-то такого левого) или её зачатках. Меритократия(посредством очков вклада) в итоге может испортится(и скорее всего испортился как всякая меритократия согласно железному закону меритократии, если изначально не предусмотреть какой патч для этого). Но возможно к этому времени человечество переживет тяжелую фазу кризиса(переизбытка населения и недостатка ресурсов с энергией где все это не гарантирован). И(бобру) можно будет выдохнуть и придумать что-то еще.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Это может в той или иной степени работать в Китае(где есть достаточно высокий уровень доверия). В других странах это вероятно превратится в профанацию. Как и все в той или иной степени социалистическое(и / или меритократическое).

Система открытого блокчейна в какой-то степени хороша(для реализации подобного проекта даже если нет прямой связи с людьми и общий кошелек имеет кумулятивную природу (ограниченно доступную для третьих лиц)), но она одновременно полностью вскрывает структуру государства(если открыта/ это как налоги и собственность в открытом доступе).

Т.е. доступ к подобной информации(в неспокойные времена) должен быть ограничен, но все еще возможен для верификации(а это какие-то взаимоисключающие требования (власть ЛПР, ЛВР, а не ФЛПР косвенно или прямо всегда тайная)). Т.е. лучше всего это сработает в Китае или какой Северной Корее. В последней все в той или иной степени авторитарно и директивно сверху(ментальный правопреемник сталинских времен). Эта система слишком сложна для того чтобы её могли контролировать люди. Как там у Ротшильда "Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно всё равно, кто издает законы". То же самое здесь. Слишком большая концентрация власти у малого числа людей, а сложность в 10 раз выше чем у банковской системы(и есть возможность для злоупотребления или нанесения ущерба).

Элементы подобной системы есть всегда к примеру через надбавку за рабочий стаж.

Тема большая(и где-то должны быть монографии на данную тему (в т.ч. та же "Лестница в небо" косвенно тоже об этом)). Но есть сомнение что данный инструмент взлетит. Может в банках и будет применяться(урезанная версия кредитного рейтинга) или в условном гугле(в полиции есть единая бд о правонарушениях). Сегодня любая организация с биг датой может считать какой-то да рейтинг. Через рекламу можно понять что за менталитет у человека насколько у него магическое(РенТВ) мышление, к примеру(и использовать это против него, для впаривания ему чего-то что ему не нужно).

Пока еще с костылями работает обычная система(И мир может посмотреть что там делает Китай). Но в качестве гипотетической замены денег данная концепция достаточно интересна(в чем-то - те же деньги вид сбоку, но(обычные) деньги более универсальный(свободный/либеральный) инструмент вероятно).

Старые добрые методы выживания работают и будут работать(в тяжелые времена). Для людей неорганизованных в условиях управляемого хаоса, где главное это не интеллект, к примеру, а что-то их разряда уголовно криминальной наглости. Когда преступники на ровном месте получают власть и это их(явных преступников) полностью устраивают. Времена кольта / "миротворца" (все как постап фильмах американских) и прочие прелести 1900 года. Только вот есть сомнение что такое общество это то к чему людям действительно надо стремиться или равняться на него. А иначе идеальным обществом было бы общество внутри тюрьмы и было бы достаточно распространить его на все государство. Только вот такие общества неконкурентоспособны (в НТП мире) от слова совсем. Значит это тупиковый путь развития или для папуасов, даже могу подсказать где это успешно реализовано. Если раньше 50% успеха создавалось на ЛБС то сегодня вероятно 20-30% остальной успех современной армии создается в тылах и в процессе заблаговременной подготовке задолго до конфликта. Если раньше можно было делать трактора то это была техника двойного назначения, то сегодня это уже скорее высокоинтеллеутальные смартфоны например или вообще область ИИ, Когда на боевой позиции клавификация персонала ЗРК может быть снижена за счет ИИ это огромное достижение. Это как переход от меча, стрел и доспехов к огнестрельному оружию. То же самое на передовой есть соответствующие успехи при оснащении их индивидуальными средствами поражения.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

-----

Америка и Европа этот вопрос решили по-своему. В условиях массовой интеллектуальной деградации населения их опыт - единственный, другого просто НЕТ.

------

И мы этот способ знаем. Это высасывание специалистов из всего остального мира. Путём создания в остальном мире плохих условий жизни а у себя чуть более хороших. А своих специалистов готовит им не обязательно.

Одна проблема - окружающий мир оказался небесконечен а подготовленные советские специалисты кончились.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Ну нигде не сказано, что способ был идеальный. И они, уверен, тоже не везде предусмотрели грабли и вилы. Способ новый. Подобных задач раньше не ставилось. Точнее, ставились, но население и система отношений были другими. Британская империя в свои лучшие годы обходилась специалистами собственного разлива, толп мигрантов тогда не было. Жить не своими мозгами - это уже изобретение Америки и Европы времен плана Маршалла.

Да, способ не без минусов. Но способ. 

Надо решать проблему, а не ждать у моря погоды. Что, до новых динозавров будем на АШ взвешивать все плюсы и минусы всех подходов всех комментаторов? Куры загребут.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

Мда.

В Мире есть царь, он беспощаден,

Голод названье ему(С)

Хлеба и зрелищ!(С)

Одно слово характеризуещее человека- выживание.(С)

Альтернатива::

От каждого по способностям, каждому по потребностям.

Остальное между этими границами.

И, увы, Каждому своё.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Истинно так :) скорее всего.

Смешно, что последнюю фразу - "Каждому свое" - кажется, приписывают Геббельсу.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

вряд ли, первоисточник "кесарю...кесарево..", ну а далее переиначивание всеми кем только можно.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Возникает дилемма.

Пути разрешения этой дилеммы за столетия ходят по кругу от крепостничества до поиска врага снаружи, принимая разные формы на каждом историческом этапе. 

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Это  козе понятно. Тоже мне открытие. Как разорвать этот  круг (быть или не быть)? - вот в чем вопрос. Каждый следующий круг характеризуется все большей "технологичностью" истребления себе подобных. И уже можно представить себе последний виток порочной спирали такого "развития".

"Я не знаю, с каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвертая мировая война будет вестись палками и камнями". А. Эйнштейн

 Пессимистичненько, в той же степени, как и рассуждения автора обсуждаемого текста, квинтэссенция которых - "... основу основ не обмануть. И не обмануть статусно-​потребительскую природу самого человека". 

    "Что делать?"

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Что известно на сегодняшнее время? Каким образом подходили к разрешению этой дилеммы в цивилизациях запада и юго-востока хотя бы на протяжении последних пятисот лет? С точки зрения вопроса, когда то сделали так то, сейчас у них то то (пока не касаясь жёсткой связи причин и следствий)

На западе у самых крупных стран (Англия, Франция, Германия, Австрия) способы разрешения дилеммы были разные. 

Англия (видимо, из-за особенностей своего наследственного права) выдавливала некоторую "непоседливую" часть населения в колонии,  в океанскую торговлю. Эта выдавленная часть населения не создавала проблем внутри страны. Оставшиеся не распыляли наследство.

Во Франции время от времени активная часть населения воевала между собой, закончилось всё ВФР.

В Германии ... А Германии как централизованного государства не возникало очень долго, по сравнению с двумя предыдущими государствами. Находилось занятие для всех.

Австрия же всё это время вмешивалась в дела других стран.

После открытия Америки первые три страны сбросили часть населения туда.

В юго-восточных странах дилемма решалась "тяпкой и в канаву".

Аватар пользователя Lordland
Lordland(8 лет 10 месяцев)

Да мы чуть отстали от Америки по деградации, чуть задержались в СССР. А теперь бабло ПОБедило! 

Растление молодёжи идёт полным ходом, опять чуть СВО нас тормазнуло, но после победы мы с головой кинемся во все тяжкие, если ничего не изменится....

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Поэтому воевать надо до Лиссабона. Как Мед говорил - единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока.

И вообще, "и целого мира мало".

Но...Америка попыталась. И ее империализм выродился в банальное воровство армией триллионов долларов. Как и в Римской Империи в свое время.

Это не хорошо и не плохо. Так просто есть. Такой виток истории. И нам посчастливилось или не посчастливилось жить при нем.

Аватар пользователя Откин
Откин(11 месяцев 1 неделя)

"Растление" - это что? Посыл накуй дармоедов с зарплатой 30 тыщ ("Родины")? Отказ воевать за Шаломовскую нефтемафию и рожать бесправных холопов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (информационная мразь) ***
Аватар пользователя Shock_NSX
Shock_NSX(1 год 11 месяцев)

Автор написал свежо и интересно, но все же одно серьезное противоречие я вижу. Кроме лени в человеке отлично работает жадность. Примеров масса, многие спортсмены пашут так, что и шахтерам не снилось, при этом не уходят после двух-трёх сезонов (да где-то это фанатизм, где-то привычка к большим деньгам или жадность). То же самое с предпринимателями, казалось бы ничего в жизни не видишь пашешь как вол, ну отвали уже со своими миллионами? Но нет он будет до 3-го инфаркта ездить по объектам, ругаться с подрядчиками и бухать в бане с клиентами. То есть получается, что и тут нужен баланс и держать всех на коротком поводке и слегка голодными не обязательно! Кроме этого существует конкуренция между государствами за работников.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Баланс - это просто название системы. Это "система сдержек и противовесов". По форме она может быть любой. Любые сдержки, любые противовесы.

Да, жадность все же есть, но лень рано или поздно победит. И тогда человек попытается вновь и опять обмануть основу основ. Главное, чтобы человек вовремя соображал, из какого агрегатного состояния в какое он перетекает. Когда ему из способа 1 надо временно переключиться в способ 3.

Аватар пользователя Shock_NSX
Shock_NSX(1 год 11 месяцев)

Тезис о том что лень побеждает жадность считаю недоказанным. Есть масса обратных примеров. Кроме этого государство или в отдельных случаях работодатель может сделать упор на нематериальные стимулы. Многое зависит от воспитания и уровня культуры в обществе. Лично знаю людей которые возвращались с пенсии на работу потому, что им важно было себя чувствовать активной частью общества, не находили себя дома у телевизора....

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Спорить не буду.

Тема эта хоть и разжёвана во многих книгах, но там немало белых пятен, так что, в целом, это еще никем до конца не изученная область. Так что спорить, по большому счету, и не о чем.

Новые задачи, новые подходы в условиях постоянно меняющихся внешних и внутренних факторов. Тут нет до конца правильных ответов.

Аватар пользователя elloco
elloco(8 лет 8 месяцев)

"Оплата" в широком смысле, должна стимулировать воспроизводство рабочей силы, это еда, одежда-обувь, крыша над головой, транспорт.  Причем самоустранение с почвы регулирования цен, доступного жилья, общественного транспорта, бесплатного образования, общественной безопасности, же приводит к росту запросов на зарплату( а что делать если килограмм яблок в перекрестке приближается к 150 рублям, детские кроссовки к нескольким тысячам, а езда на работу - несколько часов времени в день).

Например сейчас оплата сферического инженера должна включать в себя либо деньги на обучение его детей на такого же сферического инженера(а сейчас порядок оплаты в технический вуз - это сотни тысяч рублей семестр), либо бесплатное. 

При этом понятно что необходимо разрабатывать контроль эффективности, что бы автобусы не катались пустые по городу, доступные квартиры не выкупались рантье, а только что отстроенный институт, набитый техникой не выпускал людей с корочками, но без знаний.

А что касательно финансов:
я работал в иностранной компании - мне платили хорошую зарплату, в качестве премий давали не только деньги, но и дарили акции компании, на которые можно было либо получить дивиденды, либо продать при росте( пусть иллюзия, но вроде как от твоих усилий зависит  1/85000 доля успеха). Но были и нематериальные поощрения - за патенты, давали не только премии, но и памятные сувениры, которые можно было повесить на стену, или поставить в шкаф. Завершение значимого проекта - всем причастным, ограниченное количество каких-нибудь футболок, или брелоков посвященных проекту.
Мелочь, но влияние духа команды/ компании чувствовалось.

Поэтому хотелось не только зарабатывать, просто выполняя функцию, но и быть причастным к созданию продуктов.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Вообще в целом экономическое "быть нужным кому-то, делать что-то нужное" - это диктуется самой социо-биологией человека. И опять в треде замечены люди, у которых Советским прошлым напрочь отбито это биологическое понимание. Как хорошо, что таких зубров все дальше отодвигают от большой политики, и туда приходят пусть менее опытные, но куда более понимающие свое место в пищевой цепочке политики и руководители. Еще Бастрыкина на них немного и будет любо да дорого посмотреть. Совок напрочь лишён вообще понимания своего места в пищевой цепочке, для него пищевая цепочка просто не существовала. Не существовала для СССР, а вообще она никуда не девалась и так наподдала марксизму-ленинизму, что мало не показалось. Потому как отрицать реальность можно сколько угодно, а науку, занимающуюся этими вопросами, объявлять лженаучной, да вот только сама реальность от этого никуда не денется. Я сказал "совок", а не советский человек! Совкам вечно кто-то что-то должен и вечно у них разговоры о размерах выданного. Если присмотреться внимательней - тот же потребительский треп, только не цацками трясут, а льготами да кто где чего от государства получил, путевку в Гагры или чего ещё. Именно поэтому западное потреблялово так легко вошло в советский обиход и тут же вытеснило скромные "советские" ценности. Коммунисты строили другой тип человека, а на самом деле развели то же самое потребление, только навыворот. Стругацкие появились уже слишком поздно, когда стало понятно, что "что-то идет не так". И опять "не успели".

Аватар пользователя Откин
Откин(11 месяцев 1 неделя)

Как из "ленивого" русского народа (больше которого по количеству часов работают только мексиканцы) вывели за границу более 200 млрд. в прошлом году? Это 10 Старлинков Илона Маска. Хватит самобичевания - пора бичевать олигархов, желательно насмерть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (информационная мразь) ***
Аватар пользователя pionier
pionier(7 лет 11 месяцев)

Абсолютное большинство людей в мире нуждается в стимулировании - это правда жизни. Потому механизмы набора жира в хорошие времена и отъёма денег через кризисы работают постоянно.

Если человек трудится ради высших целей или просто в интересе и удовольствии, то в стимулировании он не нуждается. Он сам себя мотивирует. таких людей нам надо выращивать и всячески поощрять.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Это уникумы, причем, их способности не наследуются. Вырастить их невозможно. Можно вырастить фрезеровщика или сварщика, инженера-атомщика, а уникума можно только поддержать и потом принять. Мягко уговорить. И да, уникум тоже будет работать по принципу "быть нужным", кушать же надо. Но он это будет делать с пониманием собственной уникальности. А если игнорировать - быстро свалит туда, где есть "уважуха и почет".

Аватар пользователя pionier
pionier(7 лет 11 месяцев)

Есть люди с внутренним стержнем, которые никуда не свалят. А создадут среду вокруг себя. И их немало.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

Как дошел до приравнивания фрезеровщика к проституке, стало понятно дальнейшее, бедные люди стопятьсот лет мучились, пока не поняли что они прирожденные проституткикапиталисты

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 3 месяца)

Ммм, ну то есть вы увидели в моем тексте только приравнивание проститутки к фрезеровщику? Интересно, где и в каком именно смысле? :)

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

А вы отложите, подзабудьте и перечитайте...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Есть в рассуждениях автора свое рациональное зерно, но есть и много спорного. Скажем, у человека, родившегося в Москве и Мухосранске уже по этому факту совершенно разные возможности по получению образования, навыков и работы. Как-то очень тяжело тут абсолютное равенство всем обеспечивать, к сожалению.

Но есть и любопытные мысли.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Автор лишь намекает на возможность выхода из строго товарно-денежных отношений, мимоходом вспомнив про религию - но не развив.

 А ведь монашество массово существует тысячелетия. Много работают, изнуряют себя, довольствуются малым. 

Развитием идеи может стать долгожданный синтез вкусных таблеток, изменяющий химизм мозга с целью инбридинга на Хозяина при приёме оных. И в порыве любви к Хозяину - новый человек будет самозабвенно трудиться на него до изнеможения ,полностью игнорируя собственные нужды.

Причём сия перспектива настолько соблазнительна для заинтересованных лиц, что лишь пока отсутствие дешёвой и надёжной массовой технологии - спасает нас от общества всеобщей Любви. Но успешный синтез чудо-таблетки принципиально не противоречит законам природы и разработка оной может состояться в любой момент, хоть завтра. 

Тысячелетиями отрабатывались технологии манипуляции людьми и толпой (сотник майдана Подоляка, нынешняя икона российской пропаганды - мог бы поделиться личным опытом со слушателями, если  бы захотел. Интересно, отчитался ли он о судьбе собранных с российских слушателей 400 млн руб ? Клевещут всякое, но я не верю, он разумеется абсолютно бескорыстен как и полагается сотнику майдана). 

Вообще, Украина оказалась отличным полигоном. Допустим, захотел условный пианист получить нобелевскую премию мира (конечности опухли играть, надо перейти на более комфортное занятие) , ну давай получим Премию за истребление 1 000 000 украинских антисемитов (отмечу, не получивших должного наказания за преступления двадцатого века) ? Легко! Пианист гонит их на Восточный Фронт , причём для соблюдения стилистики и подчёркивания исторической преемственности - обязательно на немецких танках. При этом для дальнейшего признания Прогрессивным Человечеством этих русскоговорящих антисемитами - вполне достаточно будет показать видео, как они откликаются на бандеровское приветствие (а попробуй ответь неправильно в Украине 2023г , ха-ха!)....

То есть даже без чудо-таблеток вполне можно манипулировать обывателем в широчайших пределах. И главный интерес текущего момента сводится к гандикапу - то ли США окажутся с ненужным долларом, то ли успеют создать химический обожествлятор раньше, лабы и учёные у них наилучшие, со всего мира за доллары свезли.

Страницы