Анализ гуманитария – Как Karver в народ ходил, или о необходимости возрождения профсоюзов

Аватар пользователя Karver

В истории России есть этап, когда революционеры ходили в народ, просвещали его, готовили к революции. Народниками их назвали в официальной историографии. Я одинокий писатель из провинциального города, в моём окружении отсутствуют люди, с которыми можно было бы нормально обсудить политику, экономику, и уж тем более, сделать что-то полезное. Поэтому я всегда с интересом поглядываю на предложения различных групп типа «пролетарии всех стран соединяйтесь». И порой даже реагирую. Фронтмен одной из патриотических групп упоминал в разных эфирах, что они всегда рады волонтёрам, а на одной онлайн-конференции пламенно объявил, мол, заходите к нам на сайт, пишите в обратную связь, мы всем рады и всем найдём занятие. Хм, ну, давай. Зашёл по ссылке, посмотрел сайт – не обновляется уже четыре года. Заполнил анкету, мол, готов бесплатно выполнять вот такие пункты из предложенного.

Тишина…

Вообще не среагировали. У меня сложилось ощущение, что форма давно навернулась. Потом заинтересовался одной молодёжной группой, которая реально пилит ролики с умными людьми, даже свой мерч имеет. Написал им, отправил пару рассказов. Ответ бурный – вау, классно, так тонко и умно, давай встретимся. Встретились в Москве, два часа проговорили, договорились о дальнейшем сотрудничестве. Прислали мне сперва стенограмму интервью для приведения в читабельный вид, я за неделю его поправил, там очень удивились, вау, как быстро, и…

Тишина…

Два года время от времени писал им через все их контакты, мол, пацаны, дальше-то что? Месяц назад ответила какая-то девочка, ой, а вы кто? Сейчас поспрашиваю, подождите. Ой, знаете, тот человек, что держал с вами контакт, уехал и обрезал все контакты, вот мы вас и потеряли. Мы волонтёры, всё в свободное время делаем после работы, так что быстро не реагируем, но вас помнят, да-да, будем вместе работать, и…

Тишина…

Потом написал фронтмену одной оооооооочень распиаренной группы. Мол, есть онлайн игра, в которой большие возможности по управлению персонажами и окружением. Могу бесплатно снять небольшой мультик вот на такую тему, мне она кажется нужной, и отдать вам. Если интересно, пришлю несколько сцен для оценки качества. Ответили сразу – тема неактуальна, актуальна другая. Ладно, мне всё равно, по какому сценарию играть. Потратил время, собрал в игре нужные костюмы, выбрал подходящие теме места, уговорил товарищей поучаствовать, снял полтора десятка сцен с декорациями, с примерами событий, с анимациями персонажей, походкой, плачем, пиршеством и прочим. Ответили быстро. Ой, вы знаете, сейчас нейросети так хорошо анимации делают, вот примеры, вот как бы нам хотелось. Да, это лучше, отвечаю, но для работы с нейросетями нужны программисты и бюджеты. А в ответ…

Тишина…

Я это всё к чему? Народников в основной массе посадили в тюрьму, сослали на каторгу или взяли на строгий учёт полиции. Почему? Да потому что делали они всё неправильно. Учить грамоте крестьян это хорошо, это крестьянам нравилось. А вот говорить, что царь плохой, вот это зря, это надо сдать смутьяна властям. Дедушка Ленин учил, что нормальная движуха возможна только в профсоюзах, в советах людей, объединённых одной работой. Во-первых, они видятся и общаются каждый день, на один же завод ходят. Во-вторых, они уже объединены общими проблемами, заводскими. И как следствие, они легко формулируют простые и понятные задачи. И они могут послать представителя от завода в правительство, который донесёт эти задачи. А ещё за дополнительную ставку они могут выделить людей для бумажной работы, для связи с профсоюзами других предприятий того же профиля для согласования действий и увеличения масштаба запроса. Для связи со смежными производствами на предмет поиска путей решения, а то может и не надо тревожить правительство, сами решим.

Поэтому большевики пошли не в народ на селе, а на заводы и фабрики, читали Маркса тем, про кого он и писал, кто видел в своей личной жизни, как это всё работает. И это не сельчане «моя хата с краю», у каждого из которых свой угол и свои проблемы, а люди одинакового положения в одинаковой среде, они тут же понимали, как работает система и что надо делать.

Поэтому профсоюзы и советы закрыли, конкуренты правящей тусовке не нужны. Я работаю с 1999-го года, сменил с десяток мест работы, не видел ни одного профсоюза. И сейчас у меня его нет. Поэтому следуем заветам Ильича: хотите что-то сделать – собирайте профсоюз. И готовьтесь к травле, преследованиям, отсидкам. Потому что правящая тусовка не терпит конкуренции, вы им мешаете осваивать бюджеты.

Вот мой биохим уже который год тянет на своих плечах образовательный проект, ведёт по своей инициативе цикл занятий, цель которых наглядно и увлекательно показать, зачем нужны биология и химия, где их место в реальной жизни, привить детям любовь к предмету, показать им реальный мир. Не знаю, где они достают финансирование, не спрашивал. Я спрашивал, в каком состоянии биохим. Раньше набор был сто человек, куча самых разных предметов, мы учились от зари до зари. Сейчас биохим это двадцать человек и очень ограниченный набор предметов, и никакой практики. Ну, для примера, приусадебный участок, на котором КАЖДЫЙ студент биохима был обязан посадить грядку овощей и вырастить её, сейчас физически не существует. Биология теперь меловая да бумажная. Можно даже потерпеть, что учителя, вопреки воли правящей тусовки, воспитывают в детях любовь к наукам – набора в ВУЗ практически нет, так что выучиться загоревшиеся жаждой к наукам дети не смогут физически. В телефонах сидите, в игрушки играйте. Я преклоняюсь перед своими однокурсницами, которые остались в ВУЗе, они делают великое дело, но объективно это последний бой пограничников в глубоком тылу фашистских войск, когда линия фронта ушла далеко на восток. Наши преподаватели уже дряхлые старики, нам почти полтинник, поле деятельности урезается с каждым годом. При сохранении тенденции, (а изменений к лучшему даже в теории пока не видать), кадры просто вымрут.

Ильф и Петров, путешествуя по Америке 30-х, видели часто рекламные плакаты – ликвидируем профсоюзы, легально и с гарантией. А ещё я смотрел много американских фильмов, где в красках показывали, как уничтожали профсоюзы. У нас до наглядной рекламы ещё не дошли, инерция совкового мышления запрещает такие беспринципные методы. У нас аккуратно прикрыли, а где-то оставили в качестве раздатчика путёвок и билетов в театр. Вот путёвки доставать и билеты со скидкой – пожалуйста. В дела заводские – нинининиини, там хозяин есть!

Но без профсоюзов есть только группы по интересам, и вы так и будете между ними мотыляться. Вне вашего профессионального круга вы никому не нужны и никому не интересны, это даже чисто организационные проблемы, - как собраться, если вы раскиданы по городу и заняты личными делами? А профсоюзов нет. Как восстанавливать – непонятно, потому что за создание профсоюза человека в стоп-лист ставят, нормальную работу он больше не найдёт. Иными словами, смотрим статью про ЧВК и понимаем, пока некие военные не расчистят поляну, фигушки вам, а не профсоюзы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комменты в комменты, вопросы автору в личку.

Комментарии

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

 Учить грамоте крестьян это хорошо, это крестьянам нравилось

Эт кто вам такое сказал? Если бы большинству нравилось учиться (надеюсь вы согласны, что учение это труд), то со смартфонами никто бы не ходил.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 2 месяца)

Эт кто вам такое сказал?

это нам говорит тот факт, что за написание/прочтение письма, крестьянушки несли грамотному человечку млеко, яйки и прочие материальные ценности. И возможность обучить писать/читать пацана, который потом забесплатно будет выполнять эту работу для семьи и платно для других - очень нравилась крестьянам. Но откуда вам это знать?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 6 месяцев)

Не знаю о каких сферических профсоюзах речь. Но я вам расскажу как сегодня профессионалы частники сбиваются в шайки лейки(по сути профсоюз), мутят договорняки, кооперируются по сути против потребителя, идут против рыночных принципов образования качества и цены. Вместо того чтобы конкурировать меж собой ценой и качеством, чтобы побороться за потребителя, они договариваются завышать цены и ничего не делать по качеству, а выскочкам еще и угрожают расправой, если те демпингуют или выпендриваются с повышением качества. Гнать в шею надо такие профсоюзы паразитов, которые только разрушают экономику и блокируют развитие.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вообще-то это не профсоюзом называется, а картелем. И да, картельный сговор наказуем 

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

На радио спутник регулярно выходит программа, где обсуждают какие то реальные профсоюзы. Призывают активно участвовать и всякие плюшки правовые рассказывают. Оказывается, даже у таксистов есть свой профсоюз. Может быть вы просто не знаете, что для вас тоже есть свой профсоюз 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Какую проблему Вы пытаетесь решить, какие нежелательные явления устранить?

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

Хороший текст, автор. Но грустный. И ничего не изменить даже в перспективе не видится

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

И ничего не изменить даже в перспективе не видится

Есть! Есть один профсоюз. Который не в путевки на турбазы распределять умеет. Профсоюз летунов. Чего-то реально там борется и делает. Про других не слышал. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я в своё время сотрудничал с одной из организаций. Найти работающую не трудно. А вам порекомендую попробовать это. Реально работающая организация и любые направления работы.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Какие задачи встающие перед автором он не может решить не прибегая к помощи организованной преступности?

ведь смыслом профсоюзов на заре их возникновения было служить прокладкой между трудовым коллективом и ОПГ

утратив эту функцию профсоюзы превратились  в сообщество переговорщиков на зарплате

В современных условиях трудовой коллектив может нанять юриста или организованную группу правоведов

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

ведь смыслом профсоюзов на заре их возникновения было служить прокладкой между трудовым коллективом и ОПГ

Ну не совсем так. На заре профсоюзы назывались "цеха" и объединяли городских мастеров с целью защиты. Например, от недобросовестной конкуренции со стороны понаехалов из деревни (тогдашних гастеров). И цеховые правила регламентировали все. Вапще все, включая быт или семейные связи.

В начале 20 века профсоюзы были первыми, кто выступил против научной организации труда и создания профессионально-технических училищ. Какой-нить виртуоз клепальщик вполне справедливо считал, что нефиг плодить конкурентов для своих детишек. Своих обучу, а чужих нам тут даром не надь.

В США, таки да, профсоюзы стали легальной крышей для мафии. Это позволило семьям проникнуть в очень выгодный законный бизнес, такой как строительство, управление отходами, грузоперевозки, а также швейная промышленность.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну цеха кто спорит, но это совсем седая древность

профсоюзы  в современном понимании  это все таки  начало  20 века

мафия тыры пыры все дела

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Современные профсоюзы – это в первую очередь политические организации. Например, в Британии профсоюзы – это главная опора лейбористов.

Партия лейбористов — социал-демократическая (ранее определялась как «демократическая социалистическая»), деятельность её тесно связана с британским профсоюзным движением (многие профсоюзы Соединённого Королевства, входящие в Британский конгресс тред-юнионов — коллективные члены Лейбористской партии). 

Крч, профсоюзы занимаются очень важными делами. Защита интересов отдельно взятого Никодима (или коллектива Никодимов) профсоюзам неинтересна.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Соглашусь, уже вещь в себе

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

В современных условиях трудовой коллектив может нанять юриста или организованную группу правоведов

Какой субъект будет заключать договор найма с юристами и из каких шишей оплачивать работу?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Выберут субъекта из своего коллектива и скинутся, захотят оформить юридически

учредят че-нить без образования юр лица, если уж так статус необходим

https://traditio.wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0

могут правда забояться что избранник кинет их на деньги

ну так это ж люди ггг

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 3 месяца)

трудовой коллектив кого-то наймет? не смешите. профсоюз может и сделает, если это нормальный профсоюз.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 2 месяца)

Федера́ция незави́симых профсою́зов Росси́и (ФНПР) — российская общественная организация, объединяющая большинство крупных российских профессиональных союзов. По численности членов (около 20 млн человек на 2016 год) является самым крупным профсоюзным объединением России. Представители ФНПР входят в совещательные структуры при органах государственной власти.

Практическая деятельность ФНПР по защите интересов наемных работников незначительна и имеет тенденцию к снижению: профсоюзные юристы почти не участвуют в судебных трудовых спорах, руководители Федерации и ее структурных подразделений практически никогда не призывают работников к забастовкам или к акциям протеста против нарушения трудовых прав. Уровень доверия к ФНПР среди ее членов низок, что проявляется в постоянном сокращении численности ее членов и в том, что большинство членов профсоюзов Федерации не посещают редкие массовые акции, проводимые ФНПР. Только за 2013—2016 годы число членов ФНПР уменьшилось более чем на 1,3 млн человек.

В политическом отношении ФНПР с 2000 года тесно сотрудничает с «Единой Россией», поддерживает политику этой партии, проводит с ней совместные массовые акции. Заместитель председателя ФНПР Андрей Исаев одновременно является членом «Единой России». С 2011 года руководители ФНПР и входящие в ее состав региональные профсоюзные структуры входят в «Общероссийский народный фронт». За лояльность «Единая Россия» выделяет представителям ФНПР несколько депутатских мест в Государственной думе, включая профсоюзных активистов в свои партийные списки. У Федерации с 2012 года существует своя партия «Союз труда», которая не пользуется популярностью среди избирателей. ФНПР отличается от других («альтернативных») российских профсоюзов тем, что разрешает членство работодателей в своих рядах. От советского ВЦСПС ФНПР унаследовала значительное недвижимое имущество, большую часть которого к началу 2010-х годов Федерация и ее территориальные организации продали. В 2010-е годы ряд членов Генерального совета ФНПР был осужден за особо крупные хищения профсоюзной собственности.

ЧТобы было понятно - все изменения в ТК РФ, все выкинутые завоевания Октября - с ведома вот этой замечательной структуры.

И это не просто бездельники - это именно что буржуйская подстилка. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

А какие проблемы у современного "рабочего" класса?

Вот я работаю на заводе. Средний рабочий в любом цехе получает 150к, кое-где 300к. При этом нельзя сказать, что они прям падают от усталости, хотя периодически входят на подработки в субботы. Средний ИТР получает меньше 100к, и при этов среди ИТРов очень наглядно работает закон курятника. Т.е. ипут моск и срут сверху на линейных постоянно. В результате от технологов в цехе никакого толка, они не представляют ценности именно как технологи. Скорее делопроизводители, могущие хоть немного внятно написать служебку на материалы и оснастку (да и то, если бы не Ворд, там ошибок было бы раза в три больше). Эксель и формулы в нём - в большинстве случаев тайна сия великая есть.

Управляющие реально не представляют процессов внутри предприятия, хотя план выполняется, дела делаются, мутки мутятся. И наш завод - один из технологических лидеров А-А, другие - кратно хуже. 

Какая защита, какие профсоюзы, кому они нужны? Единственное чего хотят рабочие, чтобы к ним не лезли технологи и мастера со своими правилами и технологиями. И наступит всеобщее щщастье. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

Странно, отчего тогда медианная до 40 недотягивает, а люди вахтовым методом за сотни километров мотаются за 60-70 тыр. в конверте пахать как рабы, проживая в казармах. Ведь у рабочего класса нет проблем. А могли бы взять и пойти на любой завод в любой цех на 150к. Вот ведь идиоты.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Я работаю в центре Москвы (ну почти), и меня очень интересуют интересы абстрактного рабочего класса, работающего вахтой за 40к в месяц. 

Не очень понимаю, как могут работающие вахтой в Ибинях объединиться в профсоюз, ведь они практически не видят своих сменщиков и не могут с ними скорефаниться. 

Кстати, нам действительно нужны рабочие (и технологи). Рабочие на условные 80к (работа сдельная и это минималка), технологи на 80к (грязными, работа повремённая, и это максималка, может за субботу накинут).. И у нас есть общежитие, и работники с других областей не редкость. Москвичи, наверно сами знаете, на завод не рвутся работать. ))

А поговорить про медианную, среднюю и прочие зарплаты я всегда готов. Чисто теоретически попи.деть. Правда это не делает нас ближе к предмету статьи - профсоюзам. И не говорит ничего о проблемах пролетариата (которого давно нет).  ))

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

Вот-вот, пора всю Россию в Москву перевозить, потому как за МКАДом жизни-то нет. :( Только вот молодые-дерзкие пустоши себе отожмут и ничего с этим жители будущей Московии уже не смогут сделать.

Странно, пролетариата нет, а кто ж тогда по улицам пешком ходит и на 30-40 тыр. работает. Кто же это? Буржуа что ли?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

 потому как за МКАДом жизни-то нет. 

Я живу за МКАДом и прекрасно знаю порядок жизни там. И в моём посёлке люди делятся на два типа: готовые ездить в Москву работать за реальные деньги (думаю от примерных 70к в месяц) и готовые тратить по 1,5-2 часа на дорогу в ОДИН конец, и местные лежежопы, готовые работать кем-нибудь в посёлке на условные 40к в месяц, никуда не ездить и не тратить деньги и время на проезд. Пролетариев практически нет нигде, потому что производства в современном мире очень малолюдные. Условный станок ЧПУ заменяет несколько десятков токарей/фрезеровщиков, всякие поверхностные монтажи - примерно такое же количество условных монтажников. Соответственно современные КАД-системы сильно ускоряют труд конструкторов, примерно в те же десятки раз (в зависимости от уровня конструктора). Мой знакомый проектировал условные пресс-формы и штампы за 3-4 часа работы (параметрическое проектирование). Эту же работу раньше конструктор делал порядка месяца. 

а кто ж тогда по улицам пешком ходит и на 30-40 тыр. работает. 

При всём уважении к пролетариату, по улицам ходит ОБСЛУГА. Все эти продавцы и комплектовщики, курьеры и маникюрши, все эти работники салонов связи и пунктов приёмки-выдачи. Это они работают на 40к, но они НЕ ПРОЛЕТАРИАТ. Они - быдло, тупое и безмозглое быдло, занимающееся тупым и ненужным трудом безо всяких перспектив. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

Учителей, врачей, ментов, коммунальщиков, рабочих провинциальных заводов тоже записываем в ненужное быдло или как?

С другой стороны приятно осознавать себя тупым ненужным и безмозглым быдлом на ненужной территории. Все равно терять нечего, можно и революции устраивать и к Китаю присоединяться. :)

Так, это, пролетариат он не только промышленный, напомню. Он - это все, кто работает, но не имеет капиталов и накоплений. Разве не такое определение?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Учителей, врачей, ментов, коммунальщиков, рабочих провинциальных заводов тоже записываем в ненужное быдло или как?

Учителя, врачи, менты и коммунальщики в нашем посёлке - это максимум 10% населения, скорее 2-3%. И в основном они - быдло. Среди учителей в местной школе реальное уважение вызывали максимум ДВА. Врачи наверно кого-то лечат, но я у них только санаторные карты оформлял, лечение мне не нужно.

И к пролетариям они точно не относятся, уж извините.

Все равно терять нечего, можно и революции устраивать и к Китаю присоединяться. :)

Ну да. Кроме ипотечных квартир, кредитных кашкаев и айфонов терять нечего. )))

Так, это, пролетариат он не только промышленный, напомню. Он - это все, кто работает, но не имеет капиталов и накоплений. Разве не такое определение?

Нет. Я работаю на работе за деньги. Но я не пролетарий (как сказал бы Аьрам - Я принципиально не рабочий). У меня есть накопления (не денежные, у меня есть план на жизнь, мою и моих детей и внуков. И пока этот план выполняется. 

Люди сейчас и делятся в основном не по признаку собственности (в принципе нельзя ВЛАДЕТЬ условным заводом), а в горизонтах планирования. Если вы планируете на 20-50-100 лет - вы элита. Если ваш жизненный план - дожить до зарплаты, вы - быдло. При этом никто не мешает вам начать планировать свою жизнь, но это затратно для мозгов. Деньги имеют некоторое значение, но не особо большое. Потому что если есть план - вы найдёте под него деньги. И обычно такое планирование сильно связано с семьёй, обстановкой в ней, правилами жизни. Образ жизни закладывается в школьные годы. Вырваться из матрицы семейной жизни мало кто может.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

Я вам, как уберменш уберменшу доложу, что по Марксу-Энгельсу-Ленину типичным, но не единственным примером пролетариев является промышленный пролетариат, к которому в марксистской литературе причисляли и «пролетариев умственного труда» (низшие служащие в современной литературе), работников материального и нематериального производства, вынужденных жить наемным трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу». Не лишне обновить школьную программу.

По поводу "кредитных кашкаев и айфонов"... Я еще раз вам напомню медианную в 30-40 килорублей и задамся вопросом, как под такую ЗП получить кредит на "кашкай" и "айфон". Съездили бы вы что-ли в Кострому, Вятку, Пермь, посмотрели, чем живет 80% оставшейся России. Хотя зачем вам это огорчение - это же быдлорайоны, все люди в Москве собрались.

Что касательно планов, то под планы не деньги, а людей нужно искать.

Про то, как нельзя владеть условным заводом расскажите условному владельцу условного завода. Хоть посмеется человек, а то жизнь трудная, грустная :)

По поводу ваших "накоплений". Они не ваши. Еще один 1991 год - и здравствуй дедушка-приживалка. То, что у вас что-то временно есть, это не ваше достижение, а чья-то недоработка. Все, на что вы можете рассчитывать - помощь вашего потомства. И в данном смысле вы все сделали правильно, но при этом вы и есть классический древнеримский пролетарий, с чем и поздравляю.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

по Марксу-Энгельсу-Ленину типичным, но не единственным примером пролетариев является промышленный пролетариат, к которому в марксистской литературе причисляли и «пролетариев умственного труда» (низшие служащие в современной литературе), работников материального и нематериального производства, вынужденных жить наемным трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу».

Т.е. вы хотите меня убедить в том, что средний россиянин, имеющий собственное жильё (часто в городе-милионнике, часто - не единичное), имеющий дачу (часто не одну), автомобиль (часто не один в семье) - пролетарий, у которого НИЧЕГО НЕТ? 

Как Делосказал бы Станиславский: ВЕРЮ (сарказм выкл.).

У меня в квартире ремонт делал узбек. Молодой (относительно), лет 35. У него четверо детей, жена и свой дом с садом где-то в кишлаке. А ещё он купил своему старшему сыну (ему 14 лет) однушку в Ташкенте, чтобы было где жить, когда будет учиться в институте (а он не сомневается, что сын будет учиться в институте). Даже этот узбек - ни разу не пролетарий.

Я еще раз вам напомню медианную в 30-40 килорублей 

Мой племянник живёт в Перми, работает на железной дороге. Его зарплата примерно 35к (медианная, хотя вроде сейчас в России она порядка 43к). Он купил квартиру в ипотеку лет 5 назад, спокойно платит, ездит отдыхать в Турцию практически ежегодно. Машины нет.

Это к вопросу про Пермь и Кострому. ))

Что касательно планов, то под планы не деньги, а людей нужно искать.

Да. Жену/мужа надо искать в соответствии со своими планами на жизнь. Нужно искать единомышленника, а не партнёра по траху. Но об этом мало кто думает.

Хоть посмеется человек, а то жизнь трудная, грустная :)

Ну расскажите мне, как вы лично ВЛАДЕЛИ бы заводом. Куда бы его носили, кому бы показывали, как пользовали?

Еще один 1991 год - и здравствуй дедушка-приживалка. 

Я же вроде сказал, что мои накопления не в деньгах. Кстати, я и в 1991 ничего не потерял (по бедности). 

Мои накопления - мои дети, моя жена, моя семья, моя земля. Попробуйте отобрать их у меня, смешной вы человечек.

То, что у вас что-то временно есть, это не ваше достижение, а чья-то недоработка.

Дело в том, что у всех в стране что-то есть. И никто не в силах это отобрать. )))

И в данном смысле вы все сделали правильно, но при этом вы и есть классический древнеримский пролетарий, с чем и поздравляю.

Назови хоть горшком, только в печку не ставь. Я бы с вами встретился лет через -дцать и померился письками. Но вряд ли получится. Не доживёте вы. )))

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

Заводом владеть нельзя, а некоей "собственностью", находящейся на уровне 3 этажа от земли - можно? Это я про "собственность" на квартиру. Если сосед-вася напустит газу и, закурив, обрушит подъезд, то что станет с собственностью? Да если дом просто станет аварийным и будет постановление о сносе, то во что собственность превратится? Я уж про автомобиль вообще напоминать не буду, что по желанию левой пятки он превратиться в груду железа, так как не будет оборудован, к примеру, лидарами\радарами по периметру, а примут новый техрегламент - и амба.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Заводом владеть нельзя, а некоей "собственностью", находящейся на уровне 3 этажа от земли - можно?

Да, конечно. Вы пользуетесь квартирой постоянно и ежедневно, вы в ней спите, едите, исполняете супружеский долг и т.п. На заводе наверно тоже можно это делать, но довольно затруднительно. Вы должны ИСПОЛЬЗОВАТЬ свою собственность по назначению. И если с квартирой всё достаточно просто (если она не 300-500 квадратов), то с заводом так не получится. Вы им владеете опосредованно. По факту вы используете (частично) продажи заводской продукции для выполнения собственных проектов, но при этом директор завода, мастер и простой рабочий делают примерно это же, просто в немного меньших масштабах. И не факт, что вы вообще для завода нужны как владелец. Он и без вас вполне себе проживёт, в отличие от главного инженера, например. ))

Если сосед-вася напустит газу и, закурив, обрушит подъезд, то что станет с собственностью?

Она будет восстановлена государством, которое по факту является вашей страховой компанией от таких мудаковатых Вась.

Да если дом просто станет аварийным и будет постановление о сносе, то во что собственность превратится?

Вам забесплатно дадут квартиру в новом доме примерно в том же районе (в Москве это называется реновация, если вы не слышали). ))

Я уж про автомобиль вообще напоминать не буду, что по желанию левой пятки он превратиться в груду железа, так как не будет оборудован, к примеру, лидарами\радарами по периметру, а примут новый техрегламент - и амба.

У меня брату восстановили по КАСКО разбитый вхлам автомобиль. Он думал, что ему просто дадут денег, а эвон оно как вышло. Правда было это несколько лет назад. Но КАСКО и ОСАГО для того и нужны. Кстати, я езжу на авто без ЭРА-Глонасс. И ничего, никаких проблем нет.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 6 месяцев)

Попытался у  нас  один шибко умный профсоюз организовать. Тайно от руководства. Сдали те кого он уговаривал,  недели не прошло. Больше не работает .....

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 3 месяца)

Я успел побывать в трех профсоюзах. Первый еще в соввремя - не запомнился никак - взносы только платили и не видно не слышно, кто такие и не знал...

Второй профсоюз - в РФ был один из крупнейших в крупной организации - там знал и лидера первички и что-то делали - подарки, иногда кому-то помощь с отдыхом. в общем что-то шевелилось, но карманный он был. особенно это стало понятно, когда он провел опрос - для чего нужен профсоюз - варианты ответов были разные, но о защите интересов работников не было и одного слова. самое смешное опрос произошел в период начавшегося массового сокращения.

Третий профсоюз - даже их два соседних профсоюза в одной организации - действительно настоящие профсоюзы. злые языки правда говорят, что с 90-х они сильно выродились и поживают на лаврах. Что делают - перманентно воюют с боссами, правда в последнее время не сильно удачно (но это не точно - пока главную проблему решили - за счет кого не ясно). по первичке - подарки. сборища - присутствуют, но главное реально могут помочь в трудной ситуации и действительно первичка работает и не только лидер первички, но сами работники тоже. в реальности, помогать может пожалуй из-за довольно больших зарплат у работников. правда эти зарплаты - это результат работы профсоюзов в 90-е, как и вкусный колдоговор и многое другое. сейчас у нашего профсоюза нет главного средства борьбы - возможности объявить забастовку, но играть на нервах у боссов они и без этого продолжают.

Возможны ли в РФ нормальные профсоюзы - в теории - да, но нужно участвовать в их работе всем и взносы - это не самое главное, а именно работа. на практике боссы или сделают их карманными или разгонят - средств хватает. очень уж они плохо действуют на нервы боссов. не думаю, что работающие профсоюзы есть на частных предприятиях - задушить легко, тем  более на начальном этапе.

П.С. нашему профсоюзу мешает еще такой момент, что он не один в организации и хотя в профсоюзах большинство работников, ни один профсоюз не может говорить за всех работников. когда-то ставился вопрос об объединении, но не получилось...

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 10 месяцев)

По поводу взаимосвязи первой и второй половины текста этого поста, между собой.

Поручик Ржевский подключается к разговору: — Кстати, о птичках, видел вчера в зоопарке бегемота вот такая жопа и ни одного перышка!


 
Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Чифир
Чифир(12 лет 2 месяца)

Ильф и Петров

Оказалось, что на фордовских заводах есть собственная негласная полиция. Она состоит из пятисот человек, и в ней служат, между прочим, бывший начальник детройтской полиции и Джо Луис, знаменитый боксёр. При помощи этих деятельных джентльменов в Дирборне царит полный мир. Профсоюзных организаций не существует. Они загнаны в подполье.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ничего так, что профсоюзы - это инструмент 19-го века, а предприятия с тех пор изрядно проэволюционировали и просто изменились.

Может, задуматься над внятной формулировкой решаемых вопросов и новыми инструментами для их решения?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Но без профсоюзов есть только группы по интересам, и вы так и будете между ними мотыляться. Вне вашего профессионального круга вы никому не нужны и никому не интересны, это даже чисто организационные проблемы, - как собраться, если вы раскиданы по городу и заняты личными делами? А профсоюзов нет.

Эм, зачем вам профсоюз, если у вас есть АШ?