О начале Великой Отечественной и не только…

Аватар пользователя Старый Каа

О начале Великой Отечественной войны говорилось и писалось много, поэтому здесь изложен взгляд автора, сложившийся после начала СВО.

            Вся критика в адрес руководства РККА в начале войны сводится к двум основным тезисам:

1.    Армия выведена в полевые лагеря

2.    Общая неготовность армии выдержать «первый удар».

И здесь мы приходим к обычно забываемому (в пылу словесных и книжных баталий) термину «предполье». Воды с тех пор уже утекло много, очевидцев, переживших первые дни войны и уцелевших в последующей мясорубке, практически не осталось, поэтому и спросить, собственно говоря, некого.

Нам остались лишь мемуары военачальников. И, кроме них, остались воспоминания солдат и командиров низшего и среднего звена «для своих». Только немногие из них писали свои воспоминания «для публики». Хотя позднее эти воспоминания стали известны широкому кругу читателей.

 Поэтому сейчас мы можем только анализировать ставшие достоянием истории события и на их основе пытаться воссоздать причинно-следственные связи, претворившиеся в жизнь в этих событиях…

Итак, «предполье».

«Назначение предполья — задержать наступающего противника с целью выигрыша времени и измотать его в период подхода к оборонительной полосе. Условия местности и обстановки могут приводить к самым разнообразным решениям обороняющейся стороны по организации предполья. Глубина предполья может значительно колебаться. (В.Н. Курдюмов, генерал-лейтенант, начальник Управления боевой подготовки Красной Армии, РГВА, ф. 4, оп. 18, д. 60, л. 37 — 44.)

Добавим от себя, что предполье ещё необходимо обороняющейся стороне для манёвра артиллерией – возможность вести «отсекающий и упреждающий огонь» по противнику, не подставляя под этот огонь своих.

Поэтому вывод частей перед самой войной «в летние лагеря» мог иметь своей целью именно создание предполья.

А ещё – вывести войска из казарм, где они в условиях большой скученности представляли лёгкую добычу для вражеской авиации. – В воспоминаниях участников обороны Брестской крепости это проговаривается так: войска в казармах – воздушная тревога-бомбовый удар-частичная паника-отход к укреплениям-оборона.

Здесь нельзя не вспомнить героическое сопротивление наших пограничников – с лёгким стрелковым вооружением, гранатами и бутылками с зажигательной смесью они встали на пути «танковых клиньев прорыва» вермахта, хотя их задача по условиям мирного времени – это всего лишь противодействие незаконному пересечению госграницы отдельными лицами или группами лиц.

Нужно ли говорить, что 90% бойцов западных погранзастав пали смертью храбрых, выполняя свой долг, задержав насколько было возможно (и невозможно тоже) рвущиеся через нашу границу части вермахта.

И, конечно, нельзя забывать ещё одно – вывод частей в лагеря мог иметь своей целью и увод армии от «гражданского жилья», поскольку «военные городки» стояли на окраинах городов – и не в традициях русской армии прятаться за спинами мирного населения.

Кстати, рассмотренный выше мотив «предполья» играет ПРОТИВ выводов В.Суворова о подготовке первого удара частями РККА через границу – наступающей армии «предполье» не нужно, что и продемонстрировала немецкая армия в первые часы и дни войны.

Однако, тогда встаёт вполне естественный вопрос – почему же «не сыграла» эта тактика так, как было рассчитано? И ответ здесь кроется в совершенно новой тактике, использованной немецкой армией (в отличие от Первой мировой войны).

Она заключалась  в создании очень мобильных «танковых клиньев прорыва», а потому трудно угадываемых «танкоопасных направлений», которые нужно прикрывать противотанковой артиллерией, поскольку, будучи равномерно рассредоточенной по линии возможного удара, артиллерия этот удар сдержать не сможет.

И перед войной (мы можем это видеть из воспоминаний) были созданы «артиллерийские парки», артиллерию которых, видимо, предполагалось оперативно перебрасывать на угрожаемые участки. Тот же мотив, видимо, присутствовал и при подобном сосредоточении танков.

Однако, «танковые клинья прорыва» вермахта поломали весь расклад, да и авианалёт в 04-15 22 июня 1941 года сильно смешал карты. И получилось то, что получилось…

Теперь, таким же образом, можно попробовать взглянуть на начало СВО – когда на протяжении 8 лет (после присоединения Крыма, начала АТО и референдумов в ЛДНР) Украина создавала и создала мощные и глубоко эшелонированные укрепрайоны на «ужатых» границах «мятежных» ЛДНР, сосредоточив «за ними» к 2022 году 200-тысячную группировку войск и бронетехники. Роль предполья должна была, видимо, выполнять зона линии разграничения.

И, создав и обустроив эти укрепрайоны, Украина начала «дёргать тигра за усы». Тогда кратно выросли обстрелы территории ЛДНР. Зачем?– Так ответов тут может быть только два:

первый – чтобы (при отсутствии реакции России) самим нанести удар по ЛДНР  и «окончательно решить вопрос» с ними, а заодно и нанести «удар возмездия» по российским Ростову-Таганрогу (за предшествующую поддержку Россией ЛДНР).

второй – чтобы спровоцировать Россию на нанесение первого удара, который натолкнётся на уже подготовленные укрепрайоны, дальше должен был последовать (исходя из логики и тактики ВОВ) штурм «в лоб» укрепрайонов российскими войсками, потери, потери, позор неудачи и т.д.

Однако, Россия здесь переиграла украинских и НАТОвских гениев тактики и стратегии  – не было ожидавшегося «штурма в лоб», российская армия и ополчение ЛДНР, остановились ПЕРЕД укрепрайонами и стали методично перемалывать живую силу и технику хохлов артиллерией, авиацией и РСЗО.

А хохлы попали в собственную ловушку – отойти с постоянно и плотно обстреливаемых (даже хорошо и надолго подготовленных и укреплённых ими позиций) для сокращения своих потерь (как в ВОВ) нельзя – эти позиции тут же будут заняты российской армией.

И тогда 8 лет трудов (по созданию укрепрайонов) пойдут насмарку,  именно поэтому для них остался единственный вариант – удерживать эти позиции любой ценой, не считаясь со своими потерями, что мы, собственно, и наблюдаем в настоящее время.

Теперь два слова о численности укроармии и её перспективах на будущее. Если опираться на теорию «пассионарности» Л.Н.Гумилёва, то можно получить оценку численности пассионарной части населения б.Украины.

Исходя из 2% от численности всего населения, это даёт нам приблизительно 800 000 человек от населения в 40 млн. человек (до всех событий). Что выглядит вполне закономерно, ибо «пассионарные» личности никуда не побежали – ни на Запад, ни на Восток – они остались защищать «ридну неньку». Они породили нацбаты типа «Кракена», «Азова» и т.д. – наиболее мотивированные (в просторечии – «упоротые») воинские части, плюс к этому, вероятно, можно добавить тысяч 200 жертв оголтелой антирусской пропаганды, расцветшей буйным цветом после 2014 года. Суммарно – всего около 1 миллиона человек, из которых, вероятно, на конец апреля 2023 года убыло безвозвратно около 200 000 душ.

Остаются ещё примерно 800 тысяч военных, не считая мобилизованных на улицах. Это к вопросу о сроках завершения СВО и будущих перспективах. Зато по итогу СВО мы можем получить напрочь лишённую антирусских «пассионариев» территорию с пассивным населением, практически неспособным к мало-мальски организованному сопротивлению новым реалиям.

Теперь о Красных линиях и ТЯО, ЯО, СЯО

Россия, безусловно, всеми этими средствами обладает, но здесь стоит вспомнить досточтимого Ивана Андреевича Крылова:

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ —
Известно, что Слоны в диковинку у нас —
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
«Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идёт
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает».-
«Эх, эх! — ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!»

А теперь на минуту представим, что слон, отреагировав, как того ожидала Моська, стал бы гоняться за ней – в городе, заметьте – вы количество жертв и разрушений хорошо представляете? – А то, что за этим воспоследовало бы? – Слона, естественно объявили бы бешеным… ну, а дальше…сами понимаете…

Поэтому нынешняя сдержанность России – это, к сожалению, удел «больших и сильных» – не обращать внимания на мелкие укусы, будь то атака БПЛА по Кремлю (не причинившая реально никакого урона, кроме, возможно, урона «имиджевого») или эпизодические удары по приграничным территориям. Однако, такие удары выявляют прорехи ПВО и дают России редкую возможность закрыть эти дыры ДО большого конфликта. Здесь опять «играет» принцип «меньшего из зол».

Всё вышесказанное поэтому минимизирует наши возможные жертвы и потери, и не даёт «зелёного света» Большой войне, на которую нас (Россию) усиленно провоцируют…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Об одной особенности конфликта на б.Украине

Публикация вызвала много самых неожиданных вопросов в комментариях, так что автору приходится «определяться с терминами».

1.«Территория Пограничья» является понятием географическим, подразумевающим землю, рельеф и «обретающееся на оной земле население». Именно обретающееся, поскольку  в любой момент это население, может быть угнано «в полон», перебито или само  может откочевать в более благоприятную для проживания местность с более устойчивой властью.

            Аллегорически примерно это могло выглядеть так: жил себе не тужил, скажем, «Ванька Кривой», и вступило вдруг ему в голову, что не использует он до конца открывающееся перед ним «окно возможностей». Собирает он тогда своих дружков  и объявляет окрестным селянам, что теперь он тут главный, и все проблемы Он решать будет. Мужикам-то, в общем, всё равно, если их впрямую не трогают – ну, Ванька, так Ванька.  Вот и живут они так, опять же не тужат, но тут появляется ниоткуда «Васька Хромой», собирает ватагу дружков и приходит к «Ваньке Кривому» выяснять отношения. После чего, оказывается, что у «Васьки Хромого» прав на «главность» больше (кулаки у его дружков крепче). И становится тут «Васька Хромой» главным. Опять все живут вроде бы неплохо. Но «недолго музыка играла» – возвращается отъезжавший по торговым делам «Кузьма-купец» со своей «от лихих людей» охраной и приводит всё к своему знаменателю – и опять все «живут, не тужат». Долго ли коротко ли, но приходит воевода московский со стрельцами, ставит острог (крепость, а не тюрьму) и «берёт всех под московскую руку». Территория Пограничья сокращается, Московское Царство или княжество – не суть – прирастает землёй. Живут вроде бы неплохо, но внутренние противоречия («Ванька Кривой» с «Васькой Хромым») дремлют до поры – «Кузьме-то купцу» крепкая власть «на руку». Однако теперь приходит с набегом и парой пушек «Коська Лихой». «Ванька Кривой» с «Васькой Хромым» чуют, что пришёл их звездный час, объединяются с «Коськой Лихим», берут приступом и сжигают острог, стрельцов часть побили, другая часть с раненым воеводой «уходит на Москву». И начинаются «грабежи и всякое непотребство». Но и это недолго – возвращается воевода с подкреплением, берёт верх, «смутьянов – в кандалы», восстанавливает и усиливает острог, и снова встаёт московская власть!  А далее всё «по кругу»…

            Так автору видится история Территории Пограничья (возможно с небольшими отклонениями).

2.«Условно началом отсчёта…» За начало отсчёта автором принято время начала нарастания конфликта с поляками (позже с «Речью Посполитой») на означенной территории. «Начало отсчёта» не относится к внутриполитическому положению Московского государства (Царства) – если есть царь, то есть и «Царство»…

3.К «вопросу о правителях» – Гетманская чехарда на территории Сечи Запорожской

4.Смерть Ивана Грозного – нет однозначного ответа о причине смерти царя – весьма вероятно отравление.

5.Смерть Алексея Тишайшего наступила после (или вследствие) визита «аглицкого лекаря»

Комментарии

Аватар пользователя Еремей Маниевый

О начале Великой Отечественной войны говорилось и писалось много, поэтому здесь изложен взгляд автора, сложившийся после начала СВО.

            Вся критика в адрес руководства РККА в начале войны сводится к двум основным тезисам:

1.    Армия выведена в полевые лагеря

2.    Общая неготовность армии выдержать «первый удар».

Очередной сок мозга.

И здесь мы приходим к обычно забываемому (в пылу словесных и книжных баталий) термину «предполье».

"Мы" или автор?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(1 год 11 месяцев)

Это стандартная формулировка при научных публикациях, ибо не принято использовать местоимение я, как замена его используется местоимение мы, имея при этом в виду и читателя также...

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Это стандартная формулировка при научных публикациях...

А, я ж забыл, АШ это научно рецензируемое издание.smile1.gif Совсем недавно познакомился тут с "научными" работами гражданина Маслова по поводу демографии. Капица им был разбит вчистую тут. ну и ещё ряд тутошних "учёных" типа казахстанские любители академиков РАЕН и их "научной" публицистики про "торсионные поля"....

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Капица им был разбит вчистую тут.

Капица и правда с точки зрения современно демографии дилетант ( в демографии естественно ). 

ну и ещё ряд тутошних "учёных" типа казахстанские любители академиков РАЕН и их "научной" публицистики про "торсионные поля"....

Вы забыли про ниспровергателей Эйнштейна и лунных конспиролухов.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Капица профессор странный©

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Истинный ученый и должен быть странным, если новое находит, иначе просто Выбегалло получится. У Капицы есть очень интересные предсказания по демографии - сбываются. По зелени - тоже. Это кроме работы по профилю, где тоже все в порядке.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Да это я из "хулиганских побуждений Лаэртского" цитирую, в качестве смягчающих обстоятельств хочу указать на вечер пятницы))) 

Аватар пользователя Николаев Александр

У Капицы есть очень интересные предсказания по демографии - сбываются.

Нет, его предсказпния численности населения завышенные. 10 млрд. не будет в обозримой перспективе. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Капица профессор странный©

Вы какого из ученых братьев Капиц, сыновей знаменитого отца, имеете в виду? Того, что "светился" в телевизоре ("Очевидное-невероятное"), или географа, антарктического исследователя, но не столь знаменитого как брат?

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

А пёс его знает кого хулиганский певец ртом и игрец на гитаре Лаэртский(Уваров) в виду имел, когда своего "На лугу конёк пасется/Командиры сельской почты" сочинял... 

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Вы забыли про ниспровергателей Эйнштейна и лунных конспиролухов.

Ну, не без этого. Я там многоточие оставил. У последних я в бане фактически в свой первый тут день появления. Горжусь этим!smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Шустро... Это ж как вы так?

Аватар пользователя Трындец

Поправлю. Это стандартный риторический приём. Подразумевается, что читатель (даже скептически настроенный) к моменту прочтения вывода, где упоминается местоимение "мы", в той или иной степени ("ну, предположим") разделяет точку зрения автора и употребление данного местоимения в этом контексте вполне уместно.

Если гражданин не понимает подобного риторического приёма, то с ним можно смело... не вступать в полемику. Ибо ничего путного из этой полемики не выйдет.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Вся критика в адрес руководства РККА в начале войны сводится к двум основным тезисам:

1.    Армия выведена в полевые лагеря

2.    Общая неготовность армии выдержать «первый удар».

Критика неконструктивна, ибо к концу 1941 года у Вермахта были выбиты почти все танки, с которыми он напал на СССР, миллионы солдат, половина офицеров ветеранов, куча высших офицеров, включая генералов, и почти все унтеры, составлявшие костяк немецкой армии. РККА да, тоже понесла тяжелейшие потери, практически весь младший офицерский корпус был также выбит, но всеобщая грамотность, в том числе, и техническая, и мотивированность наших отцов и дедов позволили быстро восстановить необходимое количество командиров и солдат, а профессиональные, неангажированные подсчеты военных потерь в ВОВ (например, Махмуд Гареев и др.) говорят нам, что немецкий Вермахт, СС, Люфтваффе, флот, полицаи и ополченцы, брошенные под русские танки в 1945 году, потеряли также 8-8,5 млн человек, как РККА, т.е. мы их победили, а не "трупами завалили", как нам втирали "Огонек" с солженицыными и прочей жидовской мразью. Остальные погибшие из 27 или 28 миллионов (!!!) это наши мирные жители, убитые немецкофашистскими, румыноцыганскими, венгерскими, чухонскими и бандеровскими палачами! И эти цифры вражеских потерь не учитывает почти миллион потерь всего гейропейского сброда, убивавшего наших людей и закопанного в бесчисленных могилах на просторах Родины. 

Пополнять потери нацистам пришлось из вновь произведенной техники, которую с удовольствием клепали для них оккупированные и "стонущие под пятой фашизма" страны объединенной Гитлером Европы, включая "борющуюся" Францию (ага, посмотрите фильм "Большая прогулка"!), в Чехии (Протекторат Богемия) так и вообще на военных заводах, работавших на немцев до мая 1945 года(!!!), было что-то навроде аналога нашего соцсоревнования, добровольного, заметьте, кто больше и лучше из "несчастных чехов" сделает для немцев техники, оружия и снарядов (каждый третий танк или САУ у немцев были чешскими!), убивающих "жидов и коммунистов" (чем от сегодняшних "клятых  москалей" отличается?!), за что германские оккупанты щедро отсыпали отличившимся (печенья и варенья) премий и других поощрений.

Пополнять людские потери 1941 года Германии пришлось через объявление всеобщей мобилизации (после Сталинграда в начале 1943 и вообще объявления "Тотальной войны") и отправки на фронт резервистов и зеленых "мобиков". Также разрешили массово вступать в "Ваффен" СС всяким отморозкам по всей Европе и Азии, не только фольксдойче, но и всякого "неполноценного" сброда типа черножопых предателей и даже хохлов с индийцами (эти-то что у нас забыли?!), создавать из них национальные соединения СС. Военные историки вообще говорят, что верхушка Рейха после Сталинграда поняла, что проиграла ВОВ и, затягивая войну, втайне начала готовиться к побегу и реваншу, размещая по всему миру тайные базы и убежища (вспомните разговор Мюллера со Штирлицем), а также вывозя и пряча на тайных банковских счетах, в той же Швейцарии, награбленное золото и ценности.

По поводу размещения ЛС РККА "в лагерях" критики тоже не правы. Именно такое размещение спасло бы солдат от бомбардировок и гибели или окружения, именно этого требовали от генералов типа надутого тогда после Халхин гола как индюк от собственной значимости Жукова (но он в ходе ВОВ "отмолил" свои грехи) и прочих алкашей, типа расстрелянного Павлова, присланные Ставкой Директивы №№1 и 2 и проигнорированные ими. Это же надо же было додуматься практически уже в виду сосредоточенных и готовых к нападению немецких войск на нашей границе отправить офицеров в отпуска и в воскресные увольнения, с приграничной артиллерии поснимать замки, а с самолетов вооружение и прицелы и отправить их "на ремонт"! Целые танковые корпуса попали немцам целехонькие, но без горючего и снарядов, целые дивизии обезоруженных и не рассредоточенных самолетов ВВС были сожжены на стационарных аэродромах! Поищите фото Т-34 и КВ с немецкими крестами на бортах. За это и расстреляли Рычагова со всем командованием ВВС и Павлова.

Недаром Сталин на заявления "генералов и Маршалов Победы" после ВОВ о том, что "победителей не судят", ответил, что "судят, еще как судят", ибо он помнил ужас и миллионные потери 1941 года! После чего затеял расследование, раздав им анкеты, где были вопросы типа "что вы лично делали 22 июня 1941 года, где вы находились и как выполняли приказ Ставки?" С публикацией их в тогдашнем журнале то ли "Военная мысль", то ли "Военный вестник". Но почему-то после этого быстренько умер.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(10 лет 6 месяцев)

Очередной сок мозга.

скоро 22 -опять вся мразь вылазит с темой 22 июня.

про Исаева они не слышали и ещё много авторов не читали , но про 22 всё знают. 

уймитесь уже про этот приказ-приказ ушёл всем войскам 18 июня. все приняли и расписались за получение.

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(3 года 1 неделя)

... вы не правы. Приказ ушёл в ночь 22го. Флот успел отреагировать. 

Аватар пользователя zis_151
zis_151(10 лет 6 месяцев)

вы не теме лет на 5.

последнее -это про "раскоряку".  по плану -на севере держим оборону, на юге идём в атаку до варшавы и плоешти.

вот это открытие. а то мусолят по методичке за приказ

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Флот - не аргумент. Кузнецов успел начать разрабатывать и внедрять систему оперативных готовностей на флотах. До армии она дойти не успела, но флоты - спасла.

Аватар пользователя Еремей Маниевый

про Исаева они не слышали

Старый Каа это сам Исаев что ли? smile8.gif Чего он тут потерял?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя Трындец

1. Считаете АШ не достойным для Исаева? smile3.gif

2. Исаев далеко не единственный адекватный историк по теме Великой Отечественной.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 5 дней)

Адекватный историк?

А.Исаев – не долдон, конечно, как и не ученый. Он и подобные ему – псевдоученая сволочь, зарабатывающие свой хлеб с маслом откровенным обманом публики.

Историк Исаев очень любит работать с документами в архивах. Например, он берёт хвастливые донесения гитлеровских генералов своему фюреру (на враньё в которых тот пенял перед смертью), и "вводит в научный оборот", после чего они считаются святой правдой в российской "исторической науке".

Аватар пользователя Трындец

У Вас довольно своеобразное представление о том, что такое историческая наука и научный подход.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 5 дней)

А у вас?

Аватар пользователя Еремей Маниевый

1. Считаете АШ не достойным для Исаева? smile3.gif

Даже Авантюрист долго не задержался тут. Да и вообще в соцсетях. Чего уж про Исаева говорить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя Трындец

Авантюрист ушёл по другой причине. Когда несколько лет отвечаешь на одни и те же вопросы становится банально скучно. Люди не читают то, что ты писал ранее. Им их вопросы кажутся такими свежими и жизненными. А у тебя уже мозоль на лбу от фейспалмов.

И тем более надоедает, когда вылазит очередной изобличитель и начинает тебя изобличать и ты вынужден в стотыщпятисотый раз парировать всё те же нападки, как и несколько лет назад.

Аватар пользователя Еремей Маниевый

А Исаеву тут наверное должно быть ох как интересно. Кругом одни "историки" и "интеллектуалы" с которыми ту или иную историческую тематику обсудить можно. smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя Трындец

А Вы внимательно прочитали заметку? Автор вроде про совсем другое писал, но Вы прочли именно то, что хотели прочесть.

уймитесь уже про этот приказ-приказ ушёл всем войскам 18 июня

Какой именно приказ? Армия большая. Приказы шли почти каждый день. Давайте тогда уж сразу номер и кто это приказ отдал. А то так и будете спорить со своими оппонентами о разных приказах.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ой, ну шо вы пару шекелей мешаете человеку заработать.

Аватар пользователя Трындец

Ой вэй! Может, наоборот, я даю ему возможность заработать немного больше? smile3.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

А вы ему тоже написали, что бы он с вами таки поделился?

Аватар пользователя Трындец

Ви думаете, шо мне не совсем не платят? smile3.gif

P.S. Простите. Пятница. Лёгкое алкогольное отравление и желание похамить похохмить. Хороших Вам выходных!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Ganymede
Ganymede(11 месяцев 3 недели)

"По итогу СВО"-а кто скажет наверняка, будет ли конец у СВО?

Пока это endless war без каких-либо намеков на инициативу с нашей стороны.

Украина определяет, где будут проходить сражения. Пока мы штурмуем Бахмут,они возводят крепости в Краматорске,Славянске,Изюме и тд.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя shaman2001
shaman2001(3 года 8 месяцев)

Какая феерическая глупость! Кто, как вы думаете, заставил хохлов кидать и кидать в Бахмут элитные части? А потом, когда хохлы стали о чем-то догадываться, разыграть, спектакль с конфликтом Вагнера и МО, и на этом основании заставить их забросить во фланги еще пять бригад, которые наши опять отделали как бог черепаху? Вот именно это и имеется ввиду, когда говорят "заставь противника делать что нужно тебе". А что там с контрнахрюком? Как вы думаете почему он не случился?

Аватар пользователя Ganymede
Ganymede(11 месяцев 3 недели)

Я не предугадываю контрнаступы и прочее. Я не Юрка Подоврака-стрелочки по окружению Украины не рисую.

Единственное что могу сказать-мне в комментах у Сергея в тг в ноябре ни один десяток людей писал,что наступления на Херсон не будет. Итог ясен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Особист-контрразведчик

А его и не было. Судьба Херсона была предрешена, когда был приказ/решение не идти на Николаев. Войска развернули.

Снабжать такой контингент и целый город через два моста, до которых достаёт вражеская РСЗО(куда уж там дроны и ракеты) - это нереально. Да, можно проложить переправы, но тут же и по ним прилетает.

На секунду представьте(фантастика на данный момент), если бы ВС РФ доставали артой и РСЗО до мостов через Днепр. Да будь их хоть 60 этих мостов - это всё, приговор. 

Чисто логически, Херсон должны были оставить ещё раньше, но тянули до последнего. 

И нет, это не шапкозакидательство и не "охранота". Это факты и рациональность.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Кто возводит? Какими силами? Возвести крепость - это не канаву выкопать.

Аватар пользователя Трындец

Украина определяет, где будут проходить сражения.

Вот оно чё, Михалыч! То то я вижу полчища укров уже подходят к Джанкою. "Крим буде украiнским, або безлюдним" и всё такое.

Как нет?!?! Но ведь они чего-то там определяют!

Укры вообще ничего не определяют. С одной стороны за них всё определяет дядя Сэм, а с другой - ВС РФ и бойцы нескольких (!) российских ЧВК. Сам укры могут определить только где они сдохнут. Прямо вот здесь или вооон в том лесочке. Да и то не всегда.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Очередной ЦИПсОшник? Вот скажите, вы за деньги работаете или за идею? На что вы надеетесь? Вы же понимаете, что вас выкинут, как использованный презерватив?

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

остановились ПЕРЕД укрепрайонами и стали методично перемалывать живую силу и технику хохлов артиллерией, авиацией и РСЗО.

Позиционная война в стили ПМВ и использование полевых укреплений для перестрелки с противником, занимающим укрепрайон,это гениальный план?

Аватар пользователя Ganymede
Ganymede(11 месяцев 3 недели)

Перемалывание военного потенциала НАТО-единственная возможная причина. Но это перемалывание пока составило жалкий процент-два.

Живая сила противника кончится быстрее военной техники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

ПМВ - не только позиционная война (пострелял-сменился-обед по распорядку). Это ещё и война "мясорубок". И не только цеппелинов, но и тяжёлых бомбовозов. И не только флотов, но и танков (каких-никаких, но шороху уже прилично наводили).

Так что нефиг упрощать. В любой войне есть нечто, напоминающее предыдущие. И военную историю в академиях, возможно, по сей день проходят ещё "от Ганнибала". Но это не причина утверждать, что ежедневные обстрелы укров тяжёлыми ракетами (как и их попытки чем-то в этом роде отвечать) - это, мол, как у нацистов в Пенемюнде. А если где-то высадят десант - это, мол, как у них же на Крите. Зато любому требующему немедленного штурма побережья Одесско-Николаевского региона можно запросто ответить: ага, ну это совсем как пиндосы в Нормандии))

Только не в 42-м почему-то, а в 44-м.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Что хотели сказать то, позиционная война это гениальная военная операция? 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Что хотели сказать то, позиционная война это гениальная военная операция? 

А почему нет? 

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Хочу сказать, за рыбу деньги.

Впрочем, при имеющемся на сегодня ракетно-артиллерийском преимуществе, действительно - а почему и нет?

Другой вопрос: а столь желаемые многими наступательные действия при ограниченности выделенного под это дело контингента и практически неограниченном потенциале бандитизма на занимаемых войсками территориях - это точно гениальный план? Тут бы разобраться с тем, шо за 30 рокив незалежности хохлы наворотили на территориях хотя бы относительно лояльных и исторически русскоязычных: речь о тех районах в 4-х восточных областях, которые уже присоединены, и о сравнительно давно присоединённом Крыме - он же первый опыт преодоления хохлизма и последствий многолетнего систематического дерибана.

Короче, тут вопрос не столько даже военно-стратегический, сколько административно-политический. Ведь "хохол без лычки - как справка без печати". Более того - перефразируя известную триаду про "отряд с предателем" на послевоенный лад, получаем что-то вроде:

Хохол - карьерист-очкодёр;

Два хохла - каптёрка (вариант - наряд ГАИ);

Три хохла - Политбюро ЦК КПСС (как вариант - президиум Верховного Совета, Академии наук и так далее - любого заседательного органа, где выбирается президиум).

Стало быть, вопрос всё тот же: а насколько гениальный план форсировать боевые действия и торопиться с оккупацией как можно большей части территории? Судя по тому, что вытворяют "южнорусские" в определённых "отраслях" уже сегодня - велики ли шансы не оказаться оккупированными этой шоблой "изнутри" лет через 15-20 после очередного исторического аншлюса?

Нет, думаю, за это время определённые процессы должны произойти ещё на подконтрольной Киеву части Украины. Чему и призвана, по-моему, способствовать безнадёжная для Киева позиционная война с постепенно - хоть ты тресни - прогибающимся фронтом. И чем больше их произойдёт в течение прямых военных действий, тем меньше разгребать придётся после них.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Удел больших и сильных - это отвечать там и тогда, когда это в твоих интересах, а не там, где этого хочет моська.

Потому, слон не обращающий внимания на моську - не равнозначен слону, "позволяющему" моське. Просто, в какой-то другой момент, когда моська уже обо всём забыла, она может "внезапно" обнаружить, что на неё мимоходом наступили и пошли дальше. Причём, наступили не со зла, а просто чтобы одной моськой вокруг стало меньше. А ей остаётся только лежать и поскуливать "за шо"?

З.Ы. Причём, слону даже не обязательно наступать на моську самому. Моську, например, может задрать пробегающий рядом леопард. И моська даже не поймёт, что леопард обычно рядом со слоном не бегает - чтобы не огрести. А тут слон просто призакрыл один глаз...

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Как раз беда была в том, что войска не развернули, боеприпасы на складах, техника в парках и на аэродромах линейками стояла. Если бы вывели в поля и рассредоточили технику, не факт, что немцы имели бы такой успех на начальном этапе, силы были сопоставимы. Вот зачем уничтожили линию обороны по старой границе, вопрос, причем некоторые форты приходилось взрывать по нескольку раз.

Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(1 год 11 месяцев)

Так с этим никто и не спорит, вопрос в том, чем это было вызвано (возможно, просто не хватило времени), поскольку приказ Командующим был отдан в ночь на 22.06.41 (по последним публикациям)

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Как чем было вызвано, не поддаваться на провокации, пакт, войны не будет. 

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 6 месяцев)

Это было сделано для того, чтобы показать немцам что СССР миролюбивая страна, т е.не давать малейшего повода, за который немцы могли зацепиться.  Нам нужно было время.  

Страницы