Самый большой раскол в истории человечества. Андрей Фурсов

Аватар пользователя shepgot

У Гашека в «Приключениях Швейка» есть один капрал , который время от времени говорит: «Помните, скоты, что вы – люди!» Но дело в том, что очень многим и в России, и на Западе бесполезно говорить, чтобы они вспомнили, что они люди. Потому что им комфортно в потребительском болоте. В Минске мне однажды задали вопрос, когда я говорил о наших отношениях. Мне сказали: «Ну, вот смотрите. Придут ваши олигархи, чем они лучше западных олигархов? Мы можем быть «под ними», можем быть «под вами», разницы нет особой».

Я сказал, что говорю это не потому, что я из России, а потому что смотрю на это под определённым углом. Русские олигархи ничем не лучше западных олигархов, это люди, для которых главное – прибыль и интересы. Но с западными олигархами, сказал я, к вам придут такие вещи, с которыми вы очень скоро перестанете быть вами: вы потеряете свой пол через пропаганду новых ценностей, потеряете семью через ювенальную юстицию, потеряете в конце концов себя, не в этом поколении - так в следующем. И вот сейчас, на нынешнем этапе, приходит понимание, что сохранение человека – это оказывается значительно важнее того, о чем обычно идет речь при выборе государственной политики.

Борьба за традиционные ценности – это не вопрос морали. Поскольку то общество, которое планируют «швабоиды» заключается в том, что там отчуждают у человека не землю, не капитал, не собственность. Там человека отчуждают самого по себе… Отчуждают его духовную и социальную сферу. Поэтому, выражаясь для упрощения ситуации марксистским языком, нынешняя борьба за традиционные ценности – это начало новой формы классовой борьбы в обществе, где объектом присвоения становится не овеществлённый труд и не рабочая сила, а сам человек как человеческое существо.

Собственно, когда Шваб говорит о чипизировании и прочем, он и хочет превратить человека в нечто нечеловеческое. И неслучайно и Шваб, и Харари говорят, что закончилась эпоха людей. Мне это очень напоминает… Я очень люблю этот пример. Во «Властелине колец» уродливый орк Готмог кричит: «Всё! Закончилась эра людей, и начинается эра орков». Вот эти люди хотят делать орков. И поэтому сейчас противостояние идёт не по линии капиталист-рабочий, а по линии человеческое и бесчеловечное.

"Совершенно понятно, что душа, как таковая, постепенно исчезает, и индивидуум растворяется в социуме, мы умираем как индивиды и воскресаем как члены общества, то есть нечто спровоцированное. Наша жизнь, наша энергия не есть более наш внутренний огонь, теперь это огонь, который мы получаем от социума – от зрелищ, от кино, от женщин, от других людей. Я не знаю более вампирического времени, чем последние век-полтора, особенно после Второй Мировой. Всех поражает невероятный взрыв творческой энергии первой половины двадцатого века – и полный упадок после, скажем, 50-го года, – то есть ничего, абсолютно! В этом смысле можно критиковать современность и, конечно, хотелось бы жить в какое-то другое время. Но дело в том, что такая ностальгия никогда не продуктивна. У Гумилёва правильно сказано: «Лучше пустое ничто, чем золотое вчера». Это истинно мужской взгляд на вещи. Мы оказались здесь и теперь, и охать, как старые бабки на рынке, что при царе свинина стоила одну копейку, а теперь невесть сколько,  - недостойно мужчины. «Пустое ничто» даёт большие шансы для мужского начала, оно может сильно себя проявить, не опираясь ни на что." Евгений Головин.

Есть логика систем, но есть и логика субъекта, и многое зависит от морального выбора человека — часто вопреки системным обстоятельствам. У нелюбимых мной «зрелых» Стругацких в навеянной акутагавской «Страной водяных» «Улитке на склоне» есть замечательный эпизод. Главный герой повести «Кандид» размышляет о положении, в котором оказались люди некой местности: «Обречённые, несчастные обречённые они не знают, что обречены, что сильные их мира уже нацелились в них тучами управляемых вирусов, колоннами роботов, стенами леса, что всё для них уже предопределено и — самое страшное — что историческая правда… не на их стороне, они — реликты, осуждённые на гибель объективными законами, и помогать им — значит идти против прогресса, задерживать прогресс на каком-то крошечном участке фронта».

Кандиду такой прогресс, однако, не нравится. Это не мой прогресс, говорит он; на мне, как на камушке, этот прогресс споткнётся. Данная фраза, отражающая субъектизацию системного (т.е. бесчеловечного) прогресса, представляет попытку выхода за рамки «системно-исторической правды». Закономерности не бывают плохими или хорошими, рассуждает Кандид, они вне морали, но я-то не вне морали. С этими мыслями он сжимает в руке скальпель и направляется к окраине Леса — ставить подножку неизбежному и античеловеческому прогрессу. Мораль: правда системы и правда субъекта — разные вещи, моральный выбор всегда есть, ну а история — это столкновение воль.

"Встретил занимательную критику семейных ценностей от последователей "прогрессивных" движений, что в брак люди стремятся, потому что определенным образом воспитанны, с психологическими установками и защитами, которые носят системный характер и направлены на "витье гнезда". В общем, несвободны в своём выборе. Но что же предлагают адепты новомодных учений - такую же несвободу, только модную, современную и с хорошей рекламой. В одном случае мы получаем защиту, которая показывала веками свою эффективность, в другом атомизированное существование с себе подобными, то есть мимолётное, расплывчатое и в целом потребительское. Счастье в партнёрстве - это продолжение успешного продвижения по карьерной лестнице в социуме, то есть грань между личным и социальным стирается. Человек превращается в муравья, который хаотично сталкивается с такими же выполнящими команды социума муравьями. И если негативные семейные сценарии, прилагая волевые и интеллектуальные усилия, можно поправить, то в случае партнёрства от человека ничего не зависит, всё зависит от его места в обществе." swamp-lynx.livejournal.com
"Изначально, конечно, институт семьи предполагал много всяких отношений, об этом "Элементарные структуры родства" Леви-Стросса. Сегодня по крайней мере в западных странах от этого института почти ничего не осталось, государство пробовало забрать себе его функции, но тоже ничего не вышло, в результате возникает общество сирот, выросших в приюте, это и будет основной стратификационный признак. То есть, пресловутое "общество индивидов", которым нас долго пугали социальные аналитики, похоже, возникает только теперь. Психотерапия, консалтинг, коучинг предполагают реальное "общество индивидов", в котором ни традиционные институты (семья), ни государство не справляются с социализацией". Андрей Игнатьев

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

не народ - а мечта правителя.

Вот именно. Поэтому-то орки легко попадают под власть сарумянов - у них, окромя техпрогресса и старания, нет собственной идеологии. А сарумяны вместо нее сочинят им массу простых удовольствий, вкупе с удовлетворением элементарных потребностей оставив себе удовольствия и потребности изощренные

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 2 месяца)

Хватит уж использовать чужую мифологию. У нас есть своя. В ней и ищите параллели. Ильи муромцы всякие и Бабы ежки

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Ихняя гораздо детальнее разработана, описаны целые расы с особенностями, психологией, взаимодействием друг с другом, сочинены целые эпосы по их истории. Своя слишком примитивная, массовости нет - несколько шаблонных именных персонажей, на этом всё. Где, скажите, поселения бабок-ёжек, эскадрильи змеев-горынычей, армии ильев-муромцев?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 2 месяца)

Принимая чужую мифологию, вы принимаете чуждые нам поля смыслов. 

Я вот русских ни среди эльфов ни среди орков не вижу. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Ну так займитесь возделыванием наших полей, сочините эпохальную трилогию о путешествии Ивана-инженеровича на коньке-горбунке за яйцом Кощея.) А пока ждем, приходится обходиться чужими продуктами.

Аватар пользователя Ayatola
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 9 месяцев)

Сейте разумное, доброе, вечное...

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 6 месяцев)

Мне по комментам первым уже видно, что опять начинается нескончаемая классовая борьба. Как старику мне смысл статьи понятен и без особенных загвоздок гладко ложится на разум. Как старый циник, я считаю, что пока путь у нас с нашими "олигархами" одинаков, хоть конечные цели могут разниться, значит нужно пока убрать в сторону внутренние претензии и отказаться от дурной привычки заглядывать в чужой карман. И совершенно, полагаю, очевидно, что чужие будут более безжалостны и насаждать своё вплоть до физического устранения... А вообще-то наверное тонны книг перечитал до интернетов и решил быть грубоватым сапогом с неоднозначными шутками, любителем пропустить спиртного...и это мне нравится. С пеной у рта доказывать что-то как в молодости, таким же упёртым - увольте. Но читать интересно...особенно за бокальчиком винца.))) Ща налью...себе.)))

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 12 месяцев)

Нет никаких олигархов.

Были, но вышли все.

Не классовая борьба правит миром, а классовое содружество или просто сосуществование.

Просто - не завидуйте никому, довольствуйтесь синицей в руках, не гонитесь за журавлем в небе - и будет вам счастье.

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 6 месяцев)

Так понял, что это обращение к обществу, а не ко мне. Как раз это мой принцип. Ну, за справедливость.)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Какое классовое содружество между продавцом и покупателем, если у них по определению противополжные интересы?

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 6 месяцев)

Всегда можно найти консенсус, если оголтело не рвать только себе. Я даже в 90-е находил общий язык при заключении договоров. И получалось. Справедливо - это когда договариваешься на том, чтобы было выгодно обеим сторонам. Так сейчас и у нас в политике:"это не наш метод". Не нужно стараться быть довольным до усрачки. Нужно быть просто довольным, что своих целей достиг, не уподобляясь...Налью-ка ещё себе любимому чуток.)))

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 12 месяцев)

Но и в шахматах, не говоря о боксе, интересы игроков противоположны.

Правила игры не предусматривают вооруженное восстание, если тебе зарплату не доплачивают.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Ну а какое классовое содружество было у крестьян? На ярмарке каждый был со своим товаром и продавцом и покупателем. Но как-то же определяли крестьян в единый класс.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

Смогут ли эгоисты (капиталисты конкуренты) выбраться из ямы ?    Если надо построить пирамиду из людей и если каждый знает "кто выберется - тот никого не спасёт т.к. все друг другу конкуренты"  ?

Думаю все там и сдохнут в яме

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 12 месяцев)

Жизнь заканчивается смертью.

Но жить можно и нужно достойно.

Что касается пирамиды,то это не  единственная\ модель человечества и государства.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Да-да, есть еще ульевая модель, которая тоже кому-то нравится. Но далеко не всем.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

Я не образно.  Из реальной ямы эгоисты не вылезут.   Так что эгоисты - ССЗБ, и кончится это плохо

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Вам придется очень сильно постараться, чтобы найти стопроцентных эгоистов, да еще и суметь загнать их в яму. Так-то у людей разная степень эгоизма, у кого-то больше, у кого-то меньше. Это во-первых.

Во-вторых, надо смотреть, что там вокруг ямы. Может получиться, что в одиночку там не выжить, придется ему тащить другого. Затем они подерутся (из эгоизма не поделят что-нибудь) и каждый себе еще по напарнику вытащит. И будут драться уже кучка на кучку, причем у кого кучка больше, тот и победит. Вот вам и стимул всех повытаскивать.

Так что не все так плохо у эгоистов, рано вы их решили закопать. smile1.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

Нет, они подерутся ещё в яме пока решают кто один наверх вылезет.  И никто не вылезет, все знают что он кинет конкурентов

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Это все теория, абсолютно умозрительная и голословная. Эксперименты надо проводить. Определять степень эгоизма и строить графики, при каком уровне начинают-таки вылазить. Вот тогда будет понятно.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

Ненавижу эгоистов, дарвинистов и тех, кто оправдывает эгоизм и дарвинизм,  эти существа недостойны называться людьми

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Эти слова характеризуют вас резко отрицательно, как упертого эгоиста, неспособного к компромиссам. Так-то вот. Зеркало, как говорится, все покажет, да кто ж в него смотрит.smile1.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

Если вас гельминты (паразиты) изнутри жрать будут - вы будете искать компромисс с ними ?!?

Я не слабоумный

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Ой, не зарекайтесь. smile1.gif Человек, идущий на поводу иллюзий и связанных с ними эмоций и считающий это разумным поведением, сам себе противоречит, но не замечает этого, что само по себе как бы намекает.

Что касается приравнивания эгоистов к паразитам, то ваш мозг понесло... вообще, короче, в море понесло, спасайте его. Почитаете хотя бы вот это.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 12 месяцев)

А некоторые капиталисты так же могут думать про рабочих.

Более того, накопят денег, купят роботов и вообще не будут принимать на работу рабочих.

Десяток инженеров на весь завод и тетя Маша - уборщица.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

Сами знаете что повесят таких капиталистов

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 12 месяцев)

Ситуация гипотетическая, но она показывает степень необходимости рабочих в капиталистическом производстве.

Принципиально - как потребителей.

И как продолжателей рода человеческого.

А вот во имя этого роботами пожертвуют и оставят людей работать.

Аватар пользователя Alex 12
Alex 12(3 года 3 месяца)

имхо, самый большой раскол человечества - распад единой церкви. ни хорошо, ни плохо. просто взгляд со своего горшка.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Это как? Человечество - это христианство? Буддизм, ислам и др.  - это не человечество?

Аватар пользователя Alex 12
Alex 12(3 года 3 месяца)

у них подобных расколов не было. даже сунниты - шииты не дотягивают.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Ну а само по себе разделение человечества на христиан и прочих это что?

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 12 месяцев)

Содомия и смена пола - это не угроза человечеству.

Это приведение приговора в исполнение для тех, кто строит Вавилонскую Башню, невзирая на предыдущие предостережения.

Их пример, в отличие от примера большевиков, который и есть предыдущая попытка построить Вавилонскую башню - не является привлекательным.

Он - омерзителен, никто из нормальных людей ему не последует.

Забавно: в конце пятидесятых на США смотрели, ка кна дивную сказку, перелистывая журнал Америку или посещая выставку в Москве.

Сейчас - как на земное воплощение Ада, причем, даже те, кто сумел там побывать и даже пожить.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 5 месяцев)

есть один капрал , который время от времени говорит: «Помните, скоты, что вы – люди!»

особенно доставляет из чьих уст звучит эта фраза:

Фельдкурат Отто Кац в общем был милейший человек. Его проповеди были необыкновенно увлекательны, остроумны и вносили оживление в гарнизонную скуку. Он так занятно трепал языком о бесконечном милосердии божьем, чтобы поддержать «падших духом» и нечестивых арестантов, так смачно ругался с кафедры, так самозабвенно распевал у алтаря своё «Ite, missa est» . Богослужение он вёл весьма оригинальным способом. Он изменял весь порядок святой мессы, а когда был здорово пьян, изобретал новые молитвы, новую обедню, свой собственный ритуал, – словом, такое, чего до сих пор никто не видывал...

Отто Кац учился в коммерческом институте и был призван в своё время на военную службу как вольноопределяющийся. Он так прекрасно разбирался в вексельном праве и в векселях, что за один год привёл фирму «Кац и K°» к полному банкротству; крах был такой, что старому Кацу пришлось уехать в Северную Америку, предварительно проделав кое-какие денежные комбинации со своими доверителями, правда, без их ведома, как и без ведома своего компаньона, которому пришлось уе-хать в Аргентину.
Таким образом, молодой Отто Кац, бескорыстно поделив фирму «Кац и K°» между Северной и Южной Америкой, очутился в положении человека, который ниоткуда не ждёт наследства, не знает, где приклонить голову, и которому остаётся только устроиться на действительную военную службу.
Однако вольноопределяющийся Отто Кац придумал ещё одну блестящую штуку. Он крестился. Обратился к Христу, чтобы Христос помог ему сделать карьеру. Обратился доверчиво, рассматривая этот шаг как коммерческую сделку между собой и сыном божьим....

Дадим слово Фельдкурату- как излагает, ну, мля, каждому командиру поучиться!!!

– Вы, лодыри, никогда ничему не научитесь, – продолжал фельдкурат. – Я за то, чтобы всех вас расстрелять. Всем понятно? Утверждаю с этого святого места, негодяи, ибо бог есть бытие… которое стесняться не будет, а задаст вам такого перцу, что вы очумеете! Ибо вы не хотите обратиться ко Христу и предпочитаете идти тернистым путём греха…
– Во-во, начинается. Здорово надрался! – радостно зашептал Швейку сосед.
–…Тернистый путь греха – это, болваны вы этакие, путь борьбы с пороками. Вы, блудные сы-ны, предпочитающие валяться в одиночках, вместо того чтобы вернуться к отцу нашему, обратите взоры ваши к небесам и победите. Мир снизойдёт в ваши души, хулиганы… Я просил бы там, сзади, не фыркать! Вы не жеребцы и не в стойлах находитесь, а в храме божьем. Обращаю на это ваше вни-мание, голубчики… Так где бишь я остановился? Ja, liber den Seelenfrieden, sehr gut! Помните, ско-ты, что вы люди и должны сквозь тёмный мрак действительности устремить взоры в беспредельный простор вечности и постичь, что всё здесь тленно и недолговечно и что только один бог вечен. Sehr gut, nicht wahr, meine Herren? А если вы воображаете, что я буду денно и нощно за вас молиться, чтобы милосердный бог, болваны, вдохнул свою душу в ваши застывшие сердца и святой своею ми-лостью уничтожил беззакония ваши, принял бы вас в лоно своё навеки и во веки веков не оставлял своею милостью вас, подлецов, то вы жестоко ошибаетесь! Я вас в обитель рая вводить не намерен…
Фельдкурат икнул....

http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/09.html

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 6 месяцев)

Если не ошибаюсь, это фельдкурат, который нажраться был не промах?)))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 5 месяцев)

да. мне меня напоминает.

сам то я в интернетах - типа правильный пацан, а в реали - тот еще орк.

вы же знаете одну из версий - типа орки сделаны из эльфов.

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 6 месяцев)

Да вижу и посмеиваюсь(и над собой в молодости). Потому частенько груб в оценках(но осторожен) и с матерком дружу в инете. Зализывать себя - прежде всего себя же и не уважать. Долой респектабельность в моём возрасте! Сбросим маску интеллигенщины!)))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 5 месяцев)

Сбросим маску интеллигенщины!

Сбросим маску человеков! - будем собой. (блин - но кто я ..)

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 6 месяцев)

Неоднозначненько выражено. Пусть каждый покопает поглубже у себя в ментальных нутрях прежде, чем...

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 8 месяцев)

Сбросим маску интеллигенщины!

Выпростай своего внутреннего скомороха!

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 5 месяцев)

я был серьезен(как всегда) 

Глупец, очутившись в огромном городе, пришёл в замешательство от огромного количества людей вокруг. Испугавшись, что в такой толпе он может потерять самого себя пока спит, он привязал к ноге тыкву для опознания. Один шутник разгадал его замысел. Дождавшись, когда наш герой уснул, он отвязал верёвку и привязал тыкву к своей ноге. После этого он устроился спать рядом, здесь же, на полу ночлежного дома. Глупец проснулся первым и увидел тыкву. Он сразу сообразил, что спящий рядом человек и должен быть им самим. И тогда он накинулся на соседа, крича:

Если ты это я, то, Бога ради, кто же и где я?

https://ex0rtodox.livejournal.com/35675.html

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 6 месяцев)

Оставим споры с самим собой.

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 6 месяцев)

Мне жаль тебя.

Аватар пользователя Андрей Назаренко

smile9.gif

Аватар пользователя Лёлик-контрабандист

Очень плохо, что не успел Гашек ее закончить, сколько там еще дел наворотил бы бравый солдатик?)

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(5 лет 10 месяцев)

Опять патетика, опять про "потреблядство"...автор, от чего я должен(не должен на самом деле) отказаться ради торжества прогрессивного человечества???

А, ну и так, "до кучи" - от чего готов отказаться лично Фурсов, и-лично вы? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

от чего я должен(не должен на самом деле) отказаться ради торжества прогрессивного человечества?

Например, от смены пола. Но, если вам так уж невтерпеж, то не отказывайтесь - Казахстан свободная страна.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(5 лет 10 месяцев)

Да речь-то у Фурсова не о смене пола, а о каком-то там " потреблении". Вот я и спрашиваю-от чего должен отказаться гражданин, чтобы в глазах "фурсовцев" предстать вернопреданным обывателем? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 2 месяца)

Вы, похоже, осилили только первый абзац, наткнулись на непонятное слово и отключили мозг. Попробуйте двинуться дальше. Тема вообще не про потребление.

сейчас противостояние идёт не по линии капиталист-рабочий, а по линии человеческое и бесчеловечное

Аватар пользователя timus
timus(6 лет 3 месяца)

а ведь есть ещё Коран, Библия и многое другое. Выбор делает каждый сам. Да - мозги обывателю можно заполировать любой чушью - умело и профессионально... но всё начинается с семьи, памяти предков и знание истории. Условный Запад сменил вектор, заполировал мозг обывателю в массе, двигается к своей цели. Осталось некоторое количество стран у которых вектор иной, и это хорошо!

Страницы