Самый большой раскол в истории человечества. Андрей Фурсов

Аватар пользователя shepgot

У Гашека в «Приключениях Швейка» есть один капрал , который время от времени говорит: «Помните, скоты, что вы – люди!» Но дело в том, что очень многим и в России, и на Западе бесполезно говорить, чтобы они вспомнили, что они люди. Потому что им комфортно в потребительском болоте. В Минске мне однажды задали вопрос, когда я говорил о наших отношениях. Мне сказали: «Ну, вот смотрите. Придут ваши олигархи, чем они лучше западных олигархов? Мы можем быть «под ними», можем быть «под вами», разницы нет особой».

Я сказал, что говорю это не потому, что я из России, а потому что смотрю на это под определённым углом. Русские олигархи ничем не лучше западных олигархов, это люди, для которых главное – прибыль и интересы. Но с западными олигархами, сказал я, к вам придут такие вещи, с которыми вы очень скоро перестанете быть вами: вы потеряете свой пол через пропаганду новых ценностей, потеряете семью через ювенальную юстицию, потеряете в конце концов себя, не в этом поколении - так в следующем. И вот сейчас, на нынешнем этапе, приходит понимание, что сохранение человека – это оказывается значительно важнее того, о чем обычно идет речь при выборе государственной политики.

Борьба за традиционные ценности – это не вопрос морали. Поскольку то общество, которое планируют «швабоиды» заключается в том, что там отчуждают у человека не землю, не капитал, не собственность. Там человека отчуждают самого по себе… Отчуждают его духовную и социальную сферу. Поэтому, выражаясь для упрощения ситуации марксистским языком, нынешняя борьба за традиционные ценности – это начало новой формы классовой борьбы в обществе, где объектом присвоения становится не овеществлённый труд и не рабочая сила, а сам человек как человеческое существо.

Собственно, когда Шваб говорит о чипизировании и прочем, он и хочет превратить человека в нечто нечеловеческое. И неслучайно и Шваб, и Харари говорят, что закончилась эпоха людей. Мне это очень напоминает… Я очень люблю этот пример. Во «Властелине колец» уродливый орк Готмог кричит: «Всё! Закончилась эра людей, и начинается эра орков». Вот эти люди хотят делать орков. И поэтому сейчас противостояние идёт не по линии капиталист-рабочий, а по линии человеческое и бесчеловечное.

"Совершенно понятно, что душа, как таковая, постепенно исчезает, и индивидуум растворяется в социуме, мы умираем как индивиды и воскресаем как члены общества, то есть нечто спровоцированное. Наша жизнь, наша энергия не есть более наш внутренний огонь, теперь это огонь, который мы получаем от социума – от зрелищ, от кино, от женщин, от других людей. Я не знаю более вампирического времени, чем последние век-полтора, особенно после Второй Мировой. Всех поражает невероятный взрыв творческой энергии первой половины двадцатого века – и полный упадок после, скажем, 50-го года, – то есть ничего, абсолютно! В этом смысле можно критиковать современность и, конечно, хотелось бы жить в какое-то другое время. Но дело в том, что такая ностальгия никогда не продуктивна. У Гумилёва правильно сказано: «Лучше пустое ничто, чем золотое вчера». Это истинно мужской взгляд на вещи. Мы оказались здесь и теперь, и охать, как старые бабки на рынке, что при царе свинина стоила одну копейку, а теперь невесть сколько,  - недостойно мужчины. «Пустое ничто» даёт большие шансы для мужского начала, оно может сильно себя проявить, не опираясь ни на что." Евгений Головин.

Есть логика систем, но есть и логика субъекта, и многое зависит от морального выбора человека — часто вопреки системным обстоятельствам. У нелюбимых мной «зрелых» Стругацких в навеянной акутагавской «Страной водяных» «Улитке на склоне» есть замечательный эпизод. Главный герой повести «Кандид» размышляет о положении, в котором оказались люди некой местности: «Обречённые, несчастные обречённые они не знают, что обречены, что сильные их мира уже нацелились в них тучами управляемых вирусов, колоннами роботов, стенами леса, что всё для них уже предопределено и — самое страшное — что историческая правда… не на их стороне, они — реликты, осуждённые на гибель объективными законами, и помогать им — значит идти против прогресса, задерживать прогресс на каком-то крошечном участке фронта».

Кандиду такой прогресс, однако, не нравится. Это не мой прогресс, говорит он; на мне, как на камушке, этот прогресс споткнётся. Данная фраза, отражающая субъектизацию системного (т.е. бесчеловечного) прогресса, представляет попытку выхода за рамки «системно-исторической правды». Закономерности не бывают плохими или хорошими, рассуждает Кандид, они вне морали, но я-то не вне морали. С этими мыслями он сжимает в руке скальпель и направляется к окраине Леса — ставить подножку неизбежному и античеловеческому прогрессу. Мораль: правда системы и правда субъекта — разные вещи, моральный выбор всегда есть, ну а история — это столкновение воль.

"Встретил занимательную критику семейных ценностей от последователей "прогрессивных" движений, что в брак люди стремятся, потому что определенным образом воспитанны, с психологическими установками и защитами, которые носят системный характер и направлены на "витье гнезда". В общем, несвободны в своём выборе. Но что же предлагают адепты новомодных учений - такую же несвободу, только модную, современную и с хорошей рекламой. В одном случае мы получаем защиту, которая показывала веками свою эффективность, в другом атомизированное существование с себе подобными, то есть мимолётное, расплывчатое и в целом потребительское. Счастье в партнёрстве - это продолжение успешного продвижения по карьерной лестнице в социуме, то есть грань между личным и социальным стирается. Человек превращается в муравья, который хаотично сталкивается с такими же выполнящими команды социума муравьями. И если негативные семейные сценарии, прилагая волевые и интеллектуальные усилия, можно поправить, то в случае партнёрства от человека ничего не зависит, всё зависит от его места в обществе." swamp-lynx.livejournal.com
"Изначально, конечно, институт семьи предполагал много всяких отношений, об этом "Элементарные структуры родства" Леви-Стросса. Сегодня по крайней мере в западных странах от этого института почти ничего не осталось, государство пробовало забрать себе его функции, но тоже ничего не вышло, в результате возникает общество сирот, выросших в приюте, это и будет основной стратификационный признак. То есть, пресловутое "общество индивидов", которым нас долго пугали социальные аналитики, похоже, возникает только теперь. Психотерапия, консалтинг, коучинг предполагают реальное "общество индивидов", в котором ни традиционные институты (семья), ни государство не справляются с социализацией". Андрей Игнатьев

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 10 месяцев)

не народ - а мечта правителя.

Вот именно. Поэтому-то орки легко попадают под власть сарумянов - у них, окромя техпрогресса и старания, нет собственной идеологии. А сарумяны вместо нее сочинят им массу простых удовольствий, вкупе с удовлетворением элементарных потребностей оставив себе удовольствия и потребности изощренные

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 месяцев)

Хватит уж использовать чужую мифологию. У нас есть своя. В ней и ищите параллели. Ильи муромцы всякие и Бабы ежки

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 6 месяцев)

Ихняя гораздо детальнее разработана, описаны целые расы с особенностями, психологией, взаимодействием друг с другом, сочинены целые эпосы по их истории. Своя слишком примитивная, массовости нет - несколько шаблонных именных персонажей, на этом всё. Где, скажите, поселения бабок-ёжек, эскадрильи змеев-горынычей, армии ильев-муромцев?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 месяцев)

Принимая чужую мифологию, вы принимаете чуждые нам поля смыслов. 

Я вот русских ни среди эльфов ни среди орков не вижу. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 6 месяцев)

Ну так займитесь возделыванием наших полей, сочините эпохальную трилогию о путешествии Ивана-инженеровича на коньке-горбунке за яйцом Кощея.) А пока ждем, приходится обходиться чужими продуктами.

Аватар пользователя Ayatola
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 1 месяц)

Сейте разумное, доброе, вечное...

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 9 месяцев)

Мне по комментам первым уже видно, что опять начинается нескончаемая классовая борьба. Как старику мне смысл статьи понятен и без особенных загвоздок гладко ложится на разум. Как старый циник, я считаю, что пока путь у нас с нашими "олигархами" одинаков, хоть конечные цели могут разниться, значит нужно пока убрать в сторону внутренние претензии и отказаться от дурной привычки заглядывать в чужой карман. И совершенно, полагаю, очевидно, что чужие будут более безжалостны и насаждать своё вплоть до физического устранения... А вообще-то наверное тонны книг перечитал до интернетов и решил быть грубоватым сапогом с неоднозначными шутками, любителем пропустить спиртного...и это мне нравится. С пеной у рта доказывать что-то как в молодости, таким же упёртым - увольте. Но читать интересно...особенно за бокальчиком винца.))) Ща налью...себе.)))

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 3 месяца)

Нет никаких олигархов.

Были, но вышли все.

Не классовая борьба правит миром, а классовое содружество или просто сосуществование.

Просто - не завидуйте никому, довольствуйтесь синицей в руках, не гонитесь за журавлем в небе - и будет вам счастье.

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 9 месяцев)

Так понял, что это обращение к обществу, а не ко мне. Как раз это мой принцип. Ну, за справедливость.)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 10 месяцев)

Какое классовое содружество между продавцом и покупателем, если у них по определению противополжные интересы?

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 9 месяцев)

Всегда можно найти консенсус, если оголтело не рвать только себе. Я даже в 90-е находил общий язык при заключении договоров. И получалось. Справедливо - это когда договариваешься на том, чтобы было выгодно обеим сторонам. Так сейчас и у нас в политике:"это не наш метод". Не нужно стараться быть довольным до усрачки. Нужно быть просто довольным, что своих целей достиг, не уподобляясь...Налью-ка ещё себе любимому чуток.)))

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 3 месяца)

Но и в шахматах, не говоря о боксе, интересы игроков противоположны.

Правила игры не предусматривают вооруженное восстание, если тебе зарплату не доплачивают.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 6 месяцев)

Ну а какое классовое содружество было у крестьян? На ярмарке каждый был со своим товаром и продавцом и покупателем. Но как-то же определяли крестьян в единый класс.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 9 месяцев)

Смогут ли эгоисты (капиталисты конкуренты) выбраться из ямы ?    Если надо построить пирамиду из людей и если каждый знает "кто выберется - тот никого не спасёт т.к. все друг другу конкуренты"  ?

Думаю все там и сдохнут в яме

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 3 месяца)

Жизнь заканчивается смертью.

Но жить можно и нужно достойно.

Что касается пирамиды,то это не  единственная\ модель человечества и государства.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 6 месяцев)

Да-да, есть еще ульевая модель, которая тоже кому-то нравится. Но далеко не всем.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 9 месяцев)

Я не образно.  Из реальной ямы эгоисты не вылезут.   Так что эгоисты - ССЗБ, и кончится это плохо

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 6 месяцев)

Вам придется очень сильно постараться, чтобы найти стопроцентных эгоистов, да еще и суметь загнать их в яму. Так-то у людей разная степень эгоизма, у кого-то больше, у кого-то меньше. Это во-первых.

Во-вторых, надо смотреть, что там вокруг ямы. Может получиться, что в одиночку там не выжить, придется ему тащить другого. Затем они подерутся (из эгоизма не поделят что-нибудь) и каждый себе еще по напарнику вытащит. И будут драться уже кучка на кучку, причем у кого кучка больше, тот и победит. Вот вам и стимул всех повытаскивать.

Так что не все так плохо у эгоистов, рано вы их решили закопать. smile1.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 9 месяцев)

Нет, они подерутся ещё в яме пока решают кто один наверх вылезет.  И никто не вылезет, все знают что он кинет конкурентов

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 6 месяцев)

Это все теория, абсолютно умозрительная и голословная. Эксперименты надо проводить. Определять степень эгоизма и строить графики, при каком уровне начинают-таки вылазить. Вот тогда будет понятно.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 9 месяцев)

Ненавижу эгоистов, дарвинистов и тех, кто оправдывает эгоизм и дарвинизм,  эти существа недостойны называться людьми

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 6 месяцев)

Эти слова характеризуют вас резко отрицательно, как упертого эгоиста, неспособного к компромиссам. Так-то вот. Зеркало, как говорится, все покажет, да кто ж в него смотрит.smile1.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 9 месяцев)

Если вас гельминты (паразиты) изнутри жрать будут - вы будете искать компромисс с ними ?!?

Я не слабоумный

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 6 месяцев)

Ой, не зарекайтесь. smile1.gif Человек, идущий на поводу иллюзий и связанных с ними эмоций и считающий это разумным поведением, сам себе противоречит, но не замечает этого, что само по себе как бы намекает.

Что касается приравнивания эгоистов к паразитам, то ваш мозг понесло... вообще, короче, в море понесло, спасайте его. Почитаете хотя бы вот это.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 3 месяца)

А некоторые капиталисты так же могут думать про рабочих.

Более того, накопят денег, купят роботов и вообще не будут принимать на работу рабочих.

Десяток инженеров на весь завод и тетя Маша - уборщица.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 9 месяцев)

Сами знаете что повесят таких капиталистов

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 3 месяца)

Ситуация гипотетическая, но она показывает степень необходимости рабочих в капиталистическом производстве.

Принципиально - как потребителей.

И как продолжателей рода человеческого.

А вот во имя этого роботами пожертвуют и оставят людей работать.

Аватар пользователя Alex 12
Alex 12(2 года 6 месяцев)

имхо, самый большой раскол человечества - распад единой церкви. ни хорошо, ни плохо. просто взгляд со своего горшка.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 6 месяцев)

Это как? Человечество - это христианство? Буддизм, ислам и др.  - это не человечество?

Аватар пользователя Alex 12
Alex 12(2 года 6 месяцев)

у них подобных расколов не было. даже сунниты - шииты не дотягивают.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 6 месяцев)

Ну а само по себе разделение человечества на христиан и прочих это что?

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 3 месяца)

Содомия и смена пола - это не угроза человечеству.

Это приведение приговора в исполнение для тех, кто строит Вавилонскую Башню, невзирая на предыдущие предостережения.

Их пример, в отличие от примера большевиков, который и есть предыдущая попытка построить Вавилонскую башню - не является привлекательным.

Он - омерзителен, никто из нормальных людей ему не последует.

Забавно: в конце пятидесятых на США смотрели, ка кна дивную сказку, перелистывая журнал Америку или посещая выставку в Москве.

Сейчас - как на земное воплощение Ада, причем, даже те, кто сумел там побывать и даже пожить.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 9 месяцев)

есть один капрал , который время от времени говорит: «Помните, скоты, что вы – люди!»

особенно доставляет из чьих уст звучит эта фраза:

Фельдкурат Отто Кац в общем был милейший человек. Его проповеди были необыкновенно увлекательны, остроумны и вносили оживление в гарнизонную скуку. Он так занятно трепал языком о бесконечном милосердии божьем, чтобы поддержать «падших духом» и нечестивых арестантов, так смачно ругался с кафедры, так самозабвенно распевал у алтаря своё «Ite, missa est» . Богослужение он вёл весьма оригинальным способом. Он изменял весь порядок святой мессы, а когда был здорово пьян, изобретал новые молитвы, новую обедню, свой собственный ритуал, – словом, такое, чего до сих пор никто не видывал...

Отто Кац учился в коммерческом институте и был призван в своё время на военную службу как вольноопределяющийся. Он так прекрасно разбирался в вексельном праве и в векселях, что за один год привёл фирму «Кац и K°» к полному банкротству; крах был такой, что старому Кацу пришлось уехать в Северную Америку, предварительно проделав кое-какие денежные комбинации со своими доверителями, правда, без их ведома, как и без ведома своего компаньона, которому пришлось уе-хать в Аргентину.
Таким образом, молодой Отто Кац, бескорыстно поделив фирму «Кац и K°» между Северной и Южной Америкой, очутился в положении человека, который ниоткуда не ждёт наследства, не знает, где приклонить голову, и которому остаётся только устроиться на действительную военную службу.
Однако вольноопределяющийся Отто Кац придумал ещё одну блестящую штуку. Он крестился. Обратился к Христу, чтобы Христос помог ему сделать карьеру. Обратился доверчиво, рассматривая этот шаг как коммерческую сделку между собой и сыном божьим....

Дадим слово Фельдкурату- как излагает, ну, мля, каждому командиру поучиться!!!

– Вы, лодыри, никогда ничему не научитесь, – продолжал фельдкурат. – Я за то, чтобы всех вас расстрелять. Всем понятно? Утверждаю с этого святого места, негодяи, ибо бог есть бытие… которое стесняться не будет, а задаст вам такого перцу, что вы очумеете! Ибо вы не хотите обратиться ко Христу и предпочитаете идти тернистым путём греха…
– Во-во, начинается. Здорово надрался! – радостно зашептал Швейку сосед.
–…Тернистый путь греха – это, болваны вы этакие, путь борьбы с пороками. Вы, блудные сы-ны, предпочитающие валяться в одиночках, вместо того чтобы вернуться к отцу нашему, обратите взоры ваши к небесам и победите. Мир снизойдёт в ваши души, хулиганы… Я просил бы там, сзади, не фыркать! Вы не жеребцы и не в стойлах находитесь, а в храме божьем. Обращаю на это ваше вни-мание, голубчики… Так где бишь я остановился? Ja, liber den Seelenfrieden, sehr gut! Помните, ско-ты, что вы люди и должны сквозь тёмный мрак действительности устремить взоры в беспредельный простор вечности и постичь, что всё здесь тленно и недолговечно и что только один бог вечен. Sehr gut, nicht wahr, meine Herren? А если вы воображаете, что я буду денно и нощно за вас молиться, чтобы милосердный бог, болваны, вдохнул свою душу в ваши застывшие сердца и святой своею ми-лостью уничтожил беззакония ваши, принял бы вас в лоно своё навеки и во веки веков не оставлял своею милостью вас, подлецов, то вы жестоко ошибаетесь! Я вас в обитель рая вводить не намерен…
Фельдкурат икнул....

http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/09.html

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 9 месяцев)

Если не ошибаюсь, это фельдкурат, который нажраться был не промах?)))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 9 месяцев)

да. мне меня напоминает.

сам то я в интернетах - типа правильный пацан, а в реали - тот еще орк.

вы же знаете одну из версий - типа орки сделаны из эльфов.

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 9 месяцев)

Да вижу и посмеиваюсь(и над собой в молодости). Потому частенько груб в оценках(но осторожен) и с матерком дружу в инете. Зализывать себя - прежде всего себя же и не уважать. Долой респектабельность в моём возрасте! Сбросим маску интеллигенщины!)))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 9 месяцев)

Сбросим маску интеллигенщины!

Сбросим маску человеков! - будем собой. (блин - но кто я ..)

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 9 месяцев)

Неоднозначненько выражено. Пусть каждый покопает поглубже у себя в ментальных нутрях прежде, чем...

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 11 месяцев)

Сбросим маску интеллигенщины!

Выпростай своего внутреннего скомороха!

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 9 месяцев)

я был серьезен(как всегда) 

Глупец, очутившись в огромном городе, пришёл в замешательство от огромного количества людей вокруг. Испугавшись, что в такой толпе он может потерять самого себя пока спит, он привязал к ноге тыкву для опознания. Один шутник разгадал его замысел. Дождавшись, когда наш герой уснул, он отвязал верёвку и привязал тыкву к своей ноге. После этого он устроился спать рядом, здесь же, на полу ночлежного дома. Глупец проснулся первым и увидел тыкву. Он сразу сообразил, что спящий рядом человек и должен быть им самим. И тогда он накинулся на соседа, крича:

Если ты это я, то, Бога ради, кто же и где я?

https://ex0rtodox.livejournal.com/35675.html

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 9 месяцев)

Оставим споры с самим собой.

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 9 месяцев)

Мне жаль тебя.

Аватар пользователя Андрей Назаренко

smile9.gif

Аватар пользователя Лёлик-контрабандист

Очень плохо, что не успел Гашек ее закончить, сколько там еще дел наворотил бы бравый солдатик?)

Аватар пользователя Отец Гервасий

Опять патетика, опять про "потреблядство"...автор, от чего я должен(не должен на самом деле) отказаться ради торжества прогрессивного человечества???

А, ну и так, "до кучи" - от чего готов отказаться лично Фурсов, и-лично вы? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 6 месяцев)

от чего я должен(не должен на самом деле) отказаться ради торжества прогрессивного человечества?

Например, от смены пола. Но, если вам так уж невтерпеж, то не отказывайтесь - Казахстан свободная страна.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да речь-то у Фурсова не о смене пола, а о каком-то там " потреблении". Вот я и спрашиваю-от чего должен отказаться гражданин, чтобы в глазах "фурсовцев" предстать вернопреданным обывателем? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 6 месяцев)

Вы, похоже, осилили только первый абзац, наткнулись на непонятное слово и отключили мозг. Попробуйте двинуться дальше. Тема вообще не про потребление.

сейчас противостояние идёт не по линии капиталист-рабочий, а по линии человеческое и бесчеловечное

Аватар пользователя timus
timus(5 лет 6 месяцев)

а ведь есть ещё Коран, Библия и многое другое. Выбор делает каждый сам. Да - мозги обывателю можно заполировать любой чушью - умело и профессионально... но всё начинается с семьи, памяти предков и знание истории. Условный Запад сменил вектор, заполировал мозг обывателю в массе, двигается к своей цели. Осталось некоторое количество стран у которых вектор иной, и это хорошо!

Страницы