04:50 pm: "Дабл байнд" и шизофрения. И при чём тут украина?
Был такой замечательный дядька – Грэгори Бейтсон. Один из столпов и основоположников психологии. Всякие Гриндеры и Бендлеры – это его ученики (если вы знаете, кто это).
Так вот, он (кроме всего прочего) занимался изучением причин возникновения шизофрении. И в результате ввёл понятие «double bind», «двойной связки».
Если хотите подробно, то есть большие толстые книжки, где это всё описано. А я попытаюсь максимально кратко.
В общем, «двойная связка» – это когда есть два взаимно противоположных утверждения, а сверху над ними запрет осознавать, что эти утверждения противоречат друг другу.
Иногда сигналы находятся в разных системах и способах передачи. Например, в случае домашнего насилия домашний тиран (это не обязательно мужчина, бывает и наоборот) на словах говорит, что любит и заботится, но при этом бьёт и издевается. И при этом обязательно есть запрет на осознание этих противоречий «Но я же люблю тебя, не смей в этом сомневаться».
Или, другой классический пример, шизофреническая мать – которая всячески третирует и «туркает» ребёнка, рассказывает ему, какой он неполноценный неудачник, но при этом утверждает, что делает это для его же блага. И тоже с запретом «Не смей сомневаться, что я тебя люблю, иначе потеряешь мою любовь (яжмать)».
И на украине «класс шизофреников» формировали долго и последовательно. Дальше я покажу примеры противоречивых тезисов и запретов, которые над ними нависают и мешают осознать противоречие.
- Мирные протесты
- Закидывать ментов коктейлями Молотова
- Если не считаешь протесты мирными, то ты титушка, охранитель, сторонник преступной власти
- Сторонники евроинтеграции хорошие
- Сожгли одесситов заживо
- Так им и надо, проклятым сепаратистам
- Запад хороший, он заботится об украине
- Становится всё хуже жить, население разбегается и вымирает
- Это всё Путин!
- Евромайдан, чтобы «гэть вид Москвы»
- Евромайдан устроил Путин, чтобы отжать Крым
- А шо такое?
- Украина мирная
- Бомбит Донбасс, убивая детей, женщин и стариков
- Они не люди, они орки. А если ты так не считаешь, то ты тоже не человек
- Русские недочеловеки, не имеющие права на жизнь
- Делить людей на сорта – нацизм
- Говорящие, что на украине нацизм – недочеловеки
- Улицы имени нацистов, факельные шествия, сжигают книги, убивают инакомыслящих
- Фашисты в России
- Ты что, не патриот? Чемодан-вокзал-Россия (раньше). Сдохни! (теперь)
- Украина едина
- Бомбить Донбасс, морить жаждой Крым, издеваться над беженцами из Донбасса
- Ты что, русня? Москалей любишь? Умри!
- Украинские бандеровцы служили Гитлеру, азовцы обколоты его портретами и свастиками, даже у охраны Зеленского патчи с нацистской символикой
- Путин – Гитлер
- Не смей говорить, что на украине нацизм, рашист! И В! В украине!
- На украине демократия
- Запрещены оппозиционные партии и закрыты все оппозиционные телеканалы
- А вот запад говорит, что у нас демократия
- Украина убивает жителей Донбасса и хотела устроить геноцид в Крыму
- Украина жертва, на неё напали
- Если ты видишь тут противоречия или, не дай Бандера, причинно-следственную связь, то ты вата, тебя надо сжечь.
И так далее. Можно долго продолжать.
Я тут приведу цитату из нашего обсуждения с коллегами в закрытом чатике (том самом, легендарном):
Классическая шиза.
В сознании параллельно N конструкций из тезисов, связанных логикой, но не связанные друг с другом и противоречащие.
Больной переключается между ними свободно и незаметно для себя.
Финал – когда конструкции превращаются в отдельные личности.
Тогда уже всё, край, опасность для общества, потому что живущий в голове Васи гномик Коля может захотеть убить всех детей в школе, а Вася – в которого Коля переключится сразу после убийства – искренне не поймёт, что ему предъявляют.
Советская психиатрия ж не шутила, она диссидентов ловила на всяком «СССР разрушается, месяц остался» + «СССР захватывает весь мир».
Что и есть шизофрения.
А они искренне писали «Я политический, меня преследуют».
Ты да, политический, но это результат того, что ты психический.
Стартом шизы часто является сверхидея, которая становится настолько ценной, что её не могут разрушить свои же логические построения.
Больной, например, попадает в деструктивную секту, которой руководит очередной «сын бога».
Ну и у него в голове начинается драка «Он на преступление толкает – Ему можно, он святой, неосуждаемый» – и второе побеждает.
Чудес не бывает, всё это чистейшая медицина, сто раз изученная и проработанная.
У нас на западных границах миллионы настоящих сумасшедших, это не оскорбление и не фигура речи, у них сознание сломано до уровня психического заболевания.
Я русский, фамилия Иванов/Петров/Сидоров, но я украинец, потому что живу на украине – это тоже шизофрения. Доминирование сверхценной идеи, причём не своей, а индоктринированной.
У «украинцев» наведённая шизофрения. Тщательно внедрённая и старательно поддерживаемая.
У их западных хозяев такая же, кстати. Потому что двоемыслие неизбежно приводит к шизофрении.
- Королевства Норвегия, Бельгия, Дания, Швеция, Испания, Великобритания
- Это всё демократии
- Ты что, Путинферштейер?!
- Мы за свободу слова
- Ассанж сидит
- А чего он говорил неприятное?
- Мы за равенство
- Европа сад с людьми, вокруг джунгли с дикими животными
- Кто нацист? Ах вы ж недолюди!
- Северные потоки выгодно взорвать США
- Русским, которые их только достроили, это не нужно
- Путин, зачем ты это сделал?!
- В России диктатура и фашизм
- Нужно запретить всё русское и преследовать всех русских
- А шо такое?
То есть общий паттерн понятен:
- Есть идеологический тезис
- Есть реальность, ему противоречащая
- Есть запрет на осмысление (чаще всего подкрепляемый репрессивным аппаратом и «культурой отмены»).
Не верь своим лживым глазам, верь нам, своим пастырям-вождям! Заткнуть всех, кто говорит о цензуре! В тюрьму всех, кто усомнится в наличии свободы!
Королевства – это демократии. Снабжать украину оружием – это миролюбие. Ненавидим расизм и русских.
Всё строго по Оруэллу. Который тоже писал антиутопии про тоталитаризм и списки неблагонадёжных («список Оруэлла», погуглите), чтобы их репрессировали.
Что со всем этим делать и как их лечить – это отдельный большой вопрос. Но для начала лечения нужно поставить диагноз. Что мы сегодня и сделали: наведённая шизофрения.
P.S. Это вот знаменитое либеральное "это другое" - из той же шизофренической оперы...


Комментарии
Психиатрия в сумасшествиях не разбирается, как пример, пермскому стрелку психиатры выдали справку, разрешение на оружие. Перед этим, стрелку в Керчи психиатры выдали справку на оружие.
Вот, когда окружающие явно видят, что человек псих, и его притащат к психиатру, тогда психиатр выдаст своё заключение. но кто диагностировал? Окружающие, не психиатр.
Его в базе ПНД не было.
Поток, три минуты на рыло, жалобы есть?...
Участковый - замечаний нет
НД - на учёте не состоит.
Чего вам боле?...
Почему то на флюорографии тоже поток, несколько минут на рыло, но врачи не ошибаются, если есть туберкулёз, то диагностируют.
На медкомиссии, например, окулисты не ошибаются, а психиатр ошибается!
Прокуратура разберётся.
Да, потом посадят психиатра. Нет чтобы сразу честно заявить, что психиатр не умеет диагностировать, его сажают. Прокурор получается, лучше разбирается чем психиатр.
Сколько историй, про то, как "выучил таблицу, обманул окулиста, прошел медкомиссию"
У окулиста может оказаться другая таблица )))
И аппарат для осмотра глаза, ты тоже выучишь?
Просто нужно серьезней подходить к подготовке похода к врачу.
Насчет аппарата... Если ни на что не жалуешься, таблицу знаешь на пять, а за дверью очередь напирает, скорее всего на аппарате смотреть не будут.
у психиатров нет аппарата для осмотра мозга, да и рентген черепушки шизофрению не показывает
а если подумать то есть ✚ Значение электроэнцефалографии в диагностике шизофрении. Нейропсихиатрическая клиника профессора Минутко. Статья №701 - блог доктора Минутко (minutkoclinic.com)
частная клиника профессора Минутко раздаёт справки на права и оружие? одной статьи в блоге мало, нужен хотя бы научный консенсус среди психиатров по данному вопросу
Быстрее внедряйте свой аппарат для ментальной флюорографии, спасайте жизни
Не слышал о таком. Подскажите, что это такое?
Я тоже не слышал, это же вы сами сравнили прием у психиартра с флюогрофией. Значит разбираетесь. Или вдруг я ошибся, вдруг вы уже сегодня научили генштаб воевать, и теперь учите психиатров диагностированию?
Вы же знаете, что такого аппарата для осмотра психики нет, и я тоже знаю что нет. О чем спор то? У психиатров нет никаких способов объективно понять что происходит, только субъективное суждение.
А если ли признаки того, что человек не безопасен? Да. Их можно распознать? Да. Этим должны заниматься специалисты? Да. Они этим занимаются? Нет.
Они воображают себя светилами и любуются собой в зеркале. А всем сомнивающимся - таблеточку седативного. Чтобы расслабились и восторгались.
Ауру нужно смотреть. Через хрустальный шар.
Потому, что "голова - предмет тёмный и обследованию не подлежит".
На медкомиссии, кстати (по крайней мере, водительской), тест дают пройти, но не на шизу, естественно, а на невротизм/психопатию. Он у них с 1997 г. (раньше не знаю, я медсправку тогда первый раз оформлял) не меняется. Беда в том, что меня по нему гонять бесполезно - я знаю, как подобные тесты устроены и представляю, как правильно надо отвечать, в том числе на встроенный тест на лживость. И что-то мне подсказывает, что я не один такой умный.
Флюрография, это как документ, практически. Психология, мозг, дело тонкое.
Я вот утверждаю, что вы, ГринДважды (Green2), явный клиент психолога по теме "двойная связка" ...
Ну, или ЦИПСО ...
Выбирайте сами.
Когда нечем крыть, то последний довод, "сам дурак."
Ну, ну, а вы чем кроете?
> Поток, три минуты на рыло, жалобы есть?...
На афтершоке было несколько заметок про "эксперимент Розенхана". Не хватает психиатрам для надёжного распознавания и нескольких дней в стационаре. Причём, работает в обе стороны - симулянтов признают психами, и наоборот - психов признают симулянтами.
Всех в стационар ПНД. Кто выживет, тот и псих.
> стационар ПНД
Знаешь, как расшифровывается ПНД?
Вы пример того, о чем пишет Роджерс: если с кандидатом на лицензию работают психиатры, оружия не видать ему по определению. Претендент на получение лицензии проходит собеседование с психологом, а психологи не врачи, а что-то типа священника. Но кучу говна навалить надо, поэтому пофиг. И валите от души, больной души.
Да- а??
Что-то новенькое...
С психиатром. В ПНД. Без исключений.
ну, я последний раз много лет назад ходил, мог упустить изменения. Тогда мои извинения Green2
Переосвидетельствование - раз в 5 лет...
Точнейшее замечание! Более того, психиатры склонны калечить здоровых людей "безобидными" таблеточками, превращающими в овощь. Для профилактики.
Вывод - психиатры не те. Где-то нормальных подменили.
Всегда такими психиатры были. Нелли Блай оставила репортаж о психбольницах полуторавековой давности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B9,_%D0%9D%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8
Разоблачение психбольницы
В 1887 году Блай уволилась из «Pittsburgh Dispatch» и переехала в Нью-Йорк, устроившись в газету «New York World» Джозефа Пулитцера. Одной из первых её затей стала симуляция сумасшествия с целью попасть в женский сумасшедший дом на острове Блэкуэлл (ныне остров Рузвельта) для расследования жестокого обращения с пациентками клиники.
Симулировав душевную болезнь и амнезию и обманув нескольких докторов, Блай добилась своего и провела десять дней в лечебнице, чтобы позже выступить с разоблачительной статьей об ужасающих условиях, в которых существуют пациентки лечебницы, об издевательствах персонала и о том, что часть пациенток явно попала туда по ошибке. Статья стала сенсацией и привела к тому, что положением в лечебницах такого рода заинтересовалась не только общественность, но и власти, существенно увеличив бюджет Департамента общественной благотворительности и исправительных учреждений.
Нет более антипсихиатрических людей, чем те, которые не согласны с поставленным им диагнозом.
Допустим. кто такие "всякие Гриндеры и Бендлеры", знает весь мир.
А вот ваш чудесный Грэгори Бейтсон никому не известен. Выводы?
Не менее, чем великий Иоганн Генрих Песталоцци, или Чезаре Ломброзо - в узких кругах специалистов...
И, таки да. Пипл убежден, что изобретателем радио является Маркони, а электролампы - Эдисон...
Что изобрели Гриндер и Бендлер - общеизвестно, и никаким специалистом в их области знаний и не надо быть.
А вот что же такое изобрел Бейтсон, даже если только известное узкому кругу узких специалистов?
Ну вообще-то да, когда говорят о Гриндере и Бендлере, обычно упоминают, что они учились у Сатир и Эриксона...
А кто их с Эриксоном познакомил?
Я читала, что они сами, инициативно изучали очень разные подходы, применяемые психологами, психотерапевтами, гипнологом Эриксоном чтобы выяснить что в них имеется общего, искали "модель", "паттерн". Ну, и нашли, мнекацца.
А кто познакомил - не знаю. Или не помню.
Вот Бейтсон и познакомил. И до знакомства с Эриксоном они учились у Бейтсона.
Спасибо, буду знать.
Трансхохлы не шизики?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Человек, неспособный осознать диалектику - потенциальный шизофреник?
Сейчас любой человек - потенциальный шизофреник. Время перемен...
Здоровых нет - есть недообследованные (с).
Тьфу, насколько Вы правы...
не путайте интеллект, эмоциональный интеллект и психику.
Человек может на высшем уровне преподавать матан аспирантам - с интеллектом у него очень хорошо. Но однажды он убьет и расчленит жену - с психикой у него совсем плохо. Один человек.
Человек на деловых переговорах может развести любых зубров бизнеса и оставить их без профита - с интеллектом и с психикой прекрасно. Но дома под каблуком у жены или его каждая баба бросает через неделю - эмоциональный интеллект как у улитки.
То, о чем говорится в топике, это действие психзащит. Человеку больно, когда реальность не совпадает с представлением о ней человека. Это можно сравнить с укачиванием. В вашем представлении поверхность твердая и не шатается. В реальности на борту судна палубу колбасит. И от этого человек начинает неиллюзорно стругать, ему даже хочется помереть иногда.
Психически эта боль не меньшая. И наш межушный ганглий от нее спасает, выдумывая приятную картину мира (или оправдывающую, снимающую ответственность) и закрывая ею реальное положение дел. Приятная - это такая, в которой всё хорошо, а сам человек ни в чем не виноват и вообще он самый лучший.
Вот у Роджерса примеры этого приведены. Желаемая картина мира, противоречащая ей реальность и фальшивая картина, которой реальность закрывается.
Это не только у хихлов так. Это так с каждым человеком. Лет с трех уже ребенки в такое умеют.
Причем отбросить фальшивую картину, принять реальную и осознать, что желаемой не будет или желаемая просто вредна почти невозможно сразу. Человек завоет от боли и ужаса. Ну, представь. Он всю жисть считал Украину страной, в которой жить хорошо (тут больше не объективной оценки, а мечты о возможности собственного счастливого будущего. Нельзя же признать, что живешь в полной жопе, где никаких перспектив быть не может). Он считал украинцев хорошими людьми (потому что сам себя считает украинцем), получше многих (так как сам себя считает лучше других). А тут прямо за минуту надо признать, что всё и все вокруг говно, которое можно только из огнемета исправить. И самого себя в том числе. Не, психика не даст. И никакой диалектики тут нет.
В лучшем случае это делается поэтапно. Сначала человек придумывает себе другую фальшивую картину на замену - "а пошли вы вообще все в жопу, мне это всё не интересно". Так он прикрывает от себя реальное положение дел, закрыв лицо ладошками.
Вот те хихлы, которые свалили из хихлодурки и стараются забыть про нее, занявшись делами на новом месте, так и поступают. Бывает еще внутренняя эмиграция.
Так вот. Чтобы упоротого человека привести в это состояние апатии к прежним вопросам, его нужно конкретно так загнобить, надолго, лишить всего и даже малейшей надежды увидеть его желаемую картину миру. Есть разные способы достижения. Но вот бомбардировки, голод и холод - точно работают.
Вы правы. Вот здесь про "механизм" писал:
хухоль(8 лет 2 месяца) (12:38:39 / 15-04-2023)
Более развёрнуто сформулировал бывший фронтовик Окуджава: "... Дураки обожают собираться в стаи / впереди главный, во всей красе. / В детстве я верил, что однажды встану / а дураков нету, улетели все. / Дураком быть выгодно но очень уж не хочется / умным очень хочется но кончится битьём. / У природы на устах коварное пророчество, / что может быть, когда нибудь мы к среднему придём..." Но под конец сам попал в "стаюю" и повёл себя по дурацки.
Но он, как и автор этой замечательной статьи, не раскрыл механизма.- каким образом из умного, образованного человека делают глупого дурака, который с энтузиазмом примыкает с "стае".
Человеку подсовывают, навязывают, вдалбливают, запугивают самыми ранообразными способами, методами, "ложное данное", например - "Украина не Россия", несогласных терроризируют и бомбят 8 лет. Стоит человеку согласиться, поверить и это "ложное данное" становится его мозговым тараканом, защищающим индивида от любых фактов, противоречущих этому "ложному данному". Таким образом строятся все религиозные и политические секты
В народе про таких говорили - "Хоть кол на голове теши" или "Как об стенку горох". Именно по этому, невозможно переубедить такого человека, только сам человек может избавться от такого "таракана", если захочет
ссылаться на "бывшего фронтовика окуджаву" - это зашквар.
Лучше уж на солженицына ссылайтесь - он хоть не такой хамелеон.
Может надо ссылаться на Суслова и Горбачёва? Что они писали-говорили на эту тему? Поделитесь пожалуста
Поставить на одну доску прошедшего всю ВОВ и труса, спрятавшивовся от войны в ГУЛАГе это - зашквар. Это и есть "ложное данное"
не хочу здесь отнимать лишнее место, тем более, что тема уже обсуждалась на АШ, посмотрите:
https://aftershock.news/?q=comment/4183107#comment-4183107
https://aftershock.news/?q=comment/4186043#comment-4186043
https://aftershock.news/?q=comment/4186192#comment-4186192
просто чтобы подытожить, вывод из диссертации, защищенной по "раннему творчеству Окуджавы":
"..Противоречивость сведений об участии Окуджавы в войне, содержащихся в его поздних интервью и заполненных им анкетах 1950-х годов, приводимых нами, а также ряд косвенных свидетельств позволяют предположить, что его ранняя демобилизация была результатом действий Сильвии Степановны, сестры его матери."
Т.е. документы, обнаруженные кропотливым исследователем, не подтверждают мифологическую версию участия БШО в войне.
Страницы