АВИАБАЗА РАМШТАЙН, Германия — Когда министр обороны США Ллойд Остин каждый месяц собирает здесь, на юго-западе Германии, руководителей оборонных ведомств более чем 40 стран, многочасовое собрание обычно заканчивается одинаково: Селеста Валландер, глава Пентагона по вопросам международной безопасности, призывает каждого участника зачитать, какое оружие их страна готова предоставить Украине.
Это именно тот вопрос, который поможет определить будущее Украины.
И это сделало ежемесячную закрытую группу известную под бюрократическим названием "Контактная группа по обороне Украины", незаметной, но центральной силой в оснащении украинских вооруженных сил всем, от высокоточных ракет до основных боевых танков. Она также помогла стране создать удивительно современные вооруженные силы, которые были бы способны превосходить по вооружению некоторых давних членов НАТО.
Однако в кулуарах встречи группы 21 апреля, на американской авиабазе Рамштайн, стало ясно, что оставаться единой, в чем группа преуспевает уже более года, будет все более сложной задачей.
В последнее время в группе возник ряд разногласий, в частности, по поводу того, отправлять ли западные истребители на Украину и когда, а также по поводу задержек с поставками определенного оружия, в первую очередь немецких и испанских танков. Между тем, массовая передача оружия Киеву заставила страны-доноры беспокоиться об их собственных запасах, и недавние встречи начали затрагивать вопрос о перевооружении союзников по НАТО, а также о сохранении поставок оружия Украине, на длительный срок.
“Мы уже многое сделали в плане пожертвований, но теперь вопрос больше в устойчивости”, - сказала Эса Пулккинен, постоянный секретарь или заместитель министра обороны Финляндии. “Помимо поддержки Украины, нам также нужно пополнять наши собственные запасы, верно?” - сказал один европейский дипломат.
Хотя между участниками вспыхивают споры, жаркая дискуссия обычно ведется за пределами зала, замечательный подвиг, который, по словам участников, обусловлен устойчивым лидерством главы Пентагона Остина. Внимание Остина к двусторонним отношениям, в том числе к тому, чтобы всегда воздавать должное странам за их пожертвования, завоевало ему доверие, по словам официальных лиц, участвовавших во встрече в Рамштайне.
POLITICO поговорил с 17 людьми, непосредственно участвовавшими в обсуждениях этой истории, многим из которых была предоставлена анонимность, чтобы обсудить встречи за закрытыми дверями.
Напряженность нарастает
Встречи в Рамштайне, как правило, представляют собой мероприятия по сценарию, во время которых министры зачитывают подготовленные заметки. Но организованные собрания маскируют значительные разногласия между правительствами, работающими над вооружением для Украины. Страны Восточной Европы, такие как Польша и Эстония, продвинулись вперед в предоставлении помощи, в то время как Германия и Франция часто отстают. США в частности, Остину иногда приходится балансировать на двух крайностях.
Между тем, Киев постоянно просит больше и лучшего оборудования. Например, едва высохли чернила на решении отправить основные боевые танки Abrams в январе, когда украинские официальные лица возобновили давление, что бы получить F-16
Вопрос о реактивных истребителях по-прежнему остается актуальной проблемой, и раскол между различными участниками по поводу того, посылать ли западные военные самолеты, был продемонстрирован на самой последней встрече в Рамштайне. В то время как Остин и другие официальные лица США ясно дали понять, что они не верят, что F-16 необходимы для текущей борьбы, другие говорят, что группа все еще обсуждает этот вопрос.
“Продолжается дискуссия и о других типах самолетов”, - сказал генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг, выступая перед журналистами на балконе, пока участники разминали ноги во время перерыва во встрече.
Тем не менее, другие, казалось, были уверены, что западные самолеты в какой-то момент направятся в Киев. “Западные истребители будут частью западной военной интеграции вооруженных сил Украины, независимо от того, пришло время сейчас или, возможно, позже”, - сказал Пулккинен.
Президент Джо Байден время от времени призывал Остина использовать встречу в Рамштайне, чтобы напрямую обратиться к своим коллегам с просьбой сделать больше для оказания помощи Украине. В январе, после того как канцлер Германии Олаф Шольц отказался отправлять танки Leopard без того, чтобы США сначала не отправили свои собственные танки Abrams, президент попросил Остина, чтобы тот обратиться с последним призывом к своему совершенно новому немецкому коллеге, министру обороны Борису Писториусу.
У Байдена были основания надеяться, что Остин сможет заключить сделку. На протяжении всего конфликта министру обороны последовательно удавалось превратить свои отношения в конкретную помощь Украине. В начале войны Остин лично выступил посредником в сделке с министром обороны Словакии для восточноевропейской страны о поставке одной из своих зенитных ракетных систем С-300 российского производства в обмен на то, что США переместят одну из своих ракетных систем Patriot в Словакию.
Однако на этот раз Остин не смог преодолеть колебания Берлина. В конечном счете, Байден в конечном итоге дал зеленый свет "Абрамсам", проложив Германии путь к отправке "Леопардов".
Германия должна “отправлять больше оружия, больше боеприпасов и давать больше денег Украине, потому что они на сегодняшний день самая богатая и большая страна”, - заявил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в интервью POLITICO. Он добавил, что немцы “были не так щедры, как следовало бы” по отношению к Украине с начала СВО.
“Коллективно мы должны и можем сделать больше. Мы все понимаем, что поставлено на карту”, - сказал министр обороны Эстонии Ханно Певкур изданию POLITICO в Рамштайне. Обращаясь к своему собственному правительству, он сказал: “Мы определенно многое сделали”.
Несмотря на различия между странами, участники отметили, что последовательность Остина и внимание к личным отношениям позволяют каждому собранию проходить гладко и являются причиной, по которой участники возвращаются в Рамштайн снова и снова, чтобы обсудить новые способы поддержки Украины.
Министр обороны Канады Анита Ананд вспомнила, как Остин призвал ее пожертвовать некоторые из 82 канадских танков Leopard 2. Расставание с этими танками было “немалым делом”, - сказала она.
Но напряженность в связи с решением о танках может предвещать усиление беспокойства в предстоящие месяцы, поскольку Украина продолжает поглощать миллиарды боеприпасов. Замена всего этого требует времени, планирования и значительных инвестиций.
Новые вызовы
Последние несколько встреч группы по Украине показали, что союзники начали усиленно думать о том, как найти деньги и промышленные мощности для замены вооружения, отправленного на с Россией.
“Это по-прежнему единственный эффективный формат, когда дело доходит до координации поставок, а также необходимых материальных средств”, - сказал один высокопоставленный европейский дипломат. “Независимо от различий во мнениях”.
Кроме того, им нужно продраться сквозь заросли узких интересов и найти способ сделать что-то еще более сложное: совместно производить боеприпасы и другую технику, поскольку боевые действия на Украине набирают обороты, а отдельные производственные линии достигают предела своих возможностей.
Другой спорный вопрос заключается в том, как распределяются расходы на оборону между союзниками. Ежегодный отчет НАТО, опубликованный в марте, показал, что, несмотря на целый год обещаний увеличить расходы на оборону, только семь стран из 30 достигли цели девятилетней давности по расходованию 2% своего ВВП на оборону.
На встречах в Рамштайне проявились другие тенденции, которые также разочаровали некоторых участников. По словам двух европейских дипломатов, несколько стран последовательно обещали оборудование, которое, похоже, никогда не прибудет, но обещается на каждой встрече, без привязки к срокам.
“Они почему-то никогда не упоминают, когда это произойдет, а потом у нас происходит еще один формат Ramstein, и вы все еще утверждаете то же самое”, - сказал один из чиновников.
Несмотря на эти возникающие разногласия, поддержка Киева в течение длительного времени была темой для разговоров всех союзников по НАТО и 14 месяцев спустя, с приближением новых весенних и летних наступлений Украины, в этой риторике не произошло никаких изменений.
“Мы не можем позволить усталости от войны овладеть нашими обществами и политикой”, - заявила министр обороны Латвии Инара Мурниеце во время визита в Вашингтон как раз перед последней встречей в Рамштайне. “Мы должны воспользоваться этим импульсом и сделать все возможное, чтобы весенне-летнее украинское наступление было успешным. Мы не можем упустить этот момент”.

Комментарии
А вообще Киев своими требованиями именно F-16 знатно подгадил американцам. Неприятная для них заявка.
На шведов и французов стрелки не перевести... Ну или на "Еврофайтеры"
и в очередь на следующую партию F35 не поставить - свалить не на кого
Фактически Зеленский говорит Байдену: дайте мне денег, танков и самолетов иначе демократы не победят в выборах президента, а респы Вас посадят. А Байден говорит: либо Вы делаете что говорят, либо денег не будет. 2 упоротых это сила, особенно когда еще и Трамп все это комментирует.
Мало ли что Байдену говорят... Если он лишится денег от связанных с американским ВПК компаний, проблем у него станет намного больше.
А он лишится, если зарежет курочку под названием "F-16". Это "Миражи", "Гриппены" и прочие "Еврофайтеры" не жалко.
+
Вроде, ни ф-16, ни ф-15 официально ни разу не проигрывали реальных боёв советским самолетам (как само это утверждение, так и "реальность" боёв и уровень подготовки пилотов их противников оставим на совести американских рекламщиков от их ВПК).
А тут имеется неиллюзорная перспектива заполучить поражение своих "Ф" как средствами ПВО, так и в ходе ВБ. И американцы по-любому уже посчитали репутационные издержки и связанную с ними недополученную прибыль (особенно, полагаю, касающуюся Ф-15ЕХ, который чуть ли не как Ф-22 стоит).
И я о том.
Они даже "Абрамсы", хоть и почти не имеющие перспектив в плане экспорта (иначе южнокорейцам в Польше ничего бы не светило) передают так хитро, что их потери на фоне "Леопардов" будут незаметны.
Дык одно дело- выставлять Югославских или Иракских ПВОшников вралями, которые что-то там про сбития их летательных аппаратов нафантазировали (и их же ПТОшниктов и танкистов- про танки), и совсем другое, попытаться рассказывать о "потерь нет" в противовес сводкам МО РФ. Они там, в американском ВПК, может и самонадеянные норкоманы, но не до такой степени :)
з.ы. вроде, минимум 1 "брэдли" еще в том месяце наши вертолетчики уконтропупили.
"Брэдли" под списание. Их точно будут менять, а старые, насколько понимаю, перепиливать в AMPV. Так что и продать не выйдет.
Так что "Брэдли" терять не критично.
Я таки имею сказать, что не надо уже так торопиться со списанием: вокруг ведь полно покупателей. И у некоторых из них даже есть деньги! Вроде, с другими снимаемыми с вооружения образцами техники, американцы вполне рационально поступали:
перепродавали "союзникам по НАТО" и прочим подпевалам.Хотя с тем, что терять их не особенно критично- не поспоришь. С бронетехникой в этом плане вообще проще, чем с авиацией: менее "штучный" товар, с ним всякое может произойти.
Не думаю. Киеву надо было просить сразу ф-35. Столько лет с гегемоном живут, а повадки его не знают. А именно гегемон собаку съел на полях "требуй невозможное, чтобы опонент в итоге согласился бы на реальные твои ожидания и был бы рад при этом".
Вот так и им нужно было требовать ф-35 чтобы получить ф-16. И все довольны при этом.
Ну да. Требуют ф-16, а получат Messerschmitt Bf.109 c хранения.
Не мессеры конечно, но Миг-29 по сусекам еще наскребли.
Думаю к лету поставят f-16. Не удивлюсь если и f-15 поставят.
Не думаю, что "жертвователи средств на предвыборные компании" из ВПК позволят идиотам из Белого Дома это провернуть.
F-16 приносит прибыль американскому ВПК по сей день. Большую прибыль.
Мне вот только не понятно, зачем в наУкраине ф16. Им там тупо негде взлетать, а летать из Польши они не смогут ибо поляки сразу получат ответку. Не говоря уж про то, что слать надо сразу много, ибо иначе это будет просто пушечным мясом
Будут летать из Польши и Румынии и ответки не та не другая страна не получат. В Польше щас рем завод, и часть складов, миги уже оттуда взлетали ниче не произошло.
Это вы так думаете. А если полетят искандеры с ТЯО? После предъявления факта нападения на РФ. Казус белли есть и полешки останутся без поддержки НАТО.
Уже летают. Уже поляки участвуют в военных действиях. Все НАТО дает развед данные хохлам. Предъявили? Нет. Притом что за руку были пойманы не раз.
Еще раз. Если с самого начала не ударили, то никогда не ударят.
Это сейчас Россия не зашкаливает за черту пограничную. Но это не всегда так будет. Решаются внутренние проблемы, задачи; а потом хоть в лоб НАТО.
Если бы дело было только в его наличии, то ухватились бы за слова Анны-Лены Б. о том, что её страна (Германия) находится в состоянии войны с РФ, вызвали посла и поставили бы ультиматум, что-нибудь вроде головы слишком много на себя взявшей "министерки" и официальные извинения на уровне канцлера, или- в ответ на очередное объявление нам войны Германией- тепло и свет в Берлин и ещё 9 крупнейших городов ФРГ в случае, если ультиматум не будет удовлетворён или останется без ответа. И времени на подумать- минут 60.
Но всё списали по статье "баба- дура". Значит, таков план: не нагнетать. Вот и Искандеры с ТЯО никуда не полетят, если план не поменяется.
Это прямое участие в войне. И НАТО не защитит.
Ты что предлагаешь-то?
Прекратить считать их братьями и начать вспахивать территории всерьез с запада в центр. Не взирая на гражданских. Как такой вариант?
Потому что именно так они будут делать с нашей территорией не взирая на гражданских. Им плевать на нас. А нам на них?
Посбивали те миги, как в сторону ЛБС они полетели.
Точно?
Насчет мигов не знаю. Су-27 взлетали и уходили в Румынию
Су-27 с территории Румынии вылетали на боевые и затем возвращались на румынский аэродром?
Вы лжете.
Летать из Польши можно через аэродромы подскока. Удар МО РФ по Польше выгоден Зеленскому т.к. расширяет круг участников и увеличивает степень участия. Ставки повышаются. Финансирование увеличивается или хотя бы не сокращается.
У РФ есть возможность эскалации до термоядерных ударов у НАТО - нет. Поэтому поляков похоронят, а США введут очередные санкции.
Да фиг его знает есть ли у РФ возможность. Типо Китай и Индия не одобрят. Это как зерновой сделкой. Нафиг она нужна если несоблюдается, а ее все продлевают. Т.к. альтернатива топить гражданские суда, лишения заработка Турции и т.д. и т.п. Война это продолжение политики, а политика это часто про деньги.
Для «невыгодной» зерновая сделка слишком хорошо продвигается нами. Вывод: мы не все знаем об этой сделке.
Как только наши применять ЯО забудь про дружественный Китай, Индию и всех остальных.
Ну и наши никогда не применят ЯО (и слава богу), просто потому что это оружие сдерживания против другого ЯО и не более.
ТЯО это не оружие сдерживания, а просто оружие. 1 спецбоеприпас 152 мм и нет ротного опорного пункта. Китаю и Индии, будет обсолютно пофиг, если мы отоварим страну НАТО полезшую к нам. И у нас остаётся оружие сдерживания СЯО. Так что я думаю мы можем это увидеть, если поленья оборзеют, против саловоенов врядли.
Много они там налетают от Р-37? Не говоря уже о наземной ПВО. Каждый сбитый ФФ - огромные репутационные потери США. Не будет у хохлов фэлконов.
Может и не будет. США желательно переложить затраты на ЕС. Но Зеленский факт шантажирует США: мы вас за собой утащим.
Грохнут его, скажут что рашшенс дид ит. И всего делов.
Нет на Украине аэродромов подскока для F-16, F-4 пусть американцы дают. Они их 895 шт. во Вьетнаме потеряли, так надо и остатки добить. Например, зачем Турции 51 F-4? Нужно, чтобы амеры их выкупили и хохлам отдали, а Турция пуст МИГ-35 закупает.
Оттуда и летают. Из Польши и Румынии. Аэродромы на Украине используются только для подскока. Иначе бы давно всех выбили ударами КР.
Нет. и в Корейской войне, и во Вьетнамской по этой схеме работали "корейские" и "вьетнамские" ВВС. Также как счас действуют "украинские". Схема давно обкатанная, с ней приходится мириться.
Ужель красно-коричневой линией по сусалам?! Хочется взглянуть...
Зеленский считает, что любое перемирии/заморозка войны выгодна Кремлю, а для Украины это поражение. Зеленский будет продолжать требовать от Запада военной помощи в полном объеме, или президентская кампания Байдена будет ассоциироваться с поражением в Украине его политики.
когда украинские официальные лица возобновили ТРЕБОВАНИЯ (или просьбы) о поставке истребителей F-16.
Наверное так надо читать это предложение.
Что касается всего остального, то пока что НАТО не сильно тревожит положение дел на востоке украины. Того оружия, что сейчас есть у хохлов, вполне достаточно для позиционных боёв. Фронт стабилен, россияне убивают украинцев и наоборот. По всему видно, что так будет длиться ещё долго и хозяев зели это полностью устраивает.
возобновили давление, что бы получить F-16
Теперь правильно.
а тем временем вна Украине до сих пор существуют аэродромы
редкие самолёты периодически откуда-то ведь взлетают
и разбомбить мы их не можем, потому что ПВО тоже осталось, а ракет не так уж много, чтобы их эффективно применять по аэродромам вне зависимости от попадания в конкретную технику
Советские самолёты могут взлетать со специально подготовленных для этого при строительстве широких участков автодорог. Так как на территории УССР располагалось три прифронтовых военных округа, там таких участков особенно много. Кроме того, советские самолёты настолько живучи, что им не нужны особые условия на аэродромах как для западных.
Знаю такие дороги у нас в России , неоднократно по ним ездил .
Кроме ВПП какая ещё аэродромная инфраструктура есть на тех участках автодорог? Современный самолёт - это не АН-2, который можно было и посадить на поле, и достаточно обслужить на нём же.
У хохлов нет современных самолётов, у них неубиваемые советские Су-24 и Су-25, которые они загоняют и прячут в разные сарайчики, и там же и обслуживают.
Ессно. Аэродром кроме как ТЯО не уничтожить, т.к. это огромное плоскостное сооружение. А основа ВПП и дорожек - крепчайший железобетон. И счас технологии позволяют за пару часов устранить почти любые повреждения.
Тут еще надо помнить, что боевые самолеты проектируются под низкие требования к ВПП. Это не пассажирские лайнеры. Те же Су-25 могут работать даже с грунта.
Секрет Полишинеля, что базируются на Польшу и Румынию. Украинские аэродромы используются только для подскока (вооружение, дозаправка).
Это бессмысленно. Воронки от бомб засыпят и заложат плитами за пару часов.
Смысл был бы бомбить, чтобы выбить мощности по обслуживанию самолетов. т.е. то, что дорого и долго восстанавливать. А т.к. базируются и обслуживаются они в другом месте, бомбить пустые ангары бесполезно.
Слово пропущено
Страницы